Sam robię wentylację.

[Nienazywalny]

Dziękuję za odpowieź.

Czujniki CO2 raczej nie bedą mi potrzebne.

Nigdzie w sieci nie znalazłem informacji na temat materialów z których są wykonane wymienniki w tych rekuperatorach.( po za konfuventem - aluminiowy).

Zastanawiam sie tez czy odzysk ciepła i koszty eksploatacji będą podobne we wszystkich 3 urządzeniach.

 

Pozdrawiam

[Adaxis]

B. proszę o radę dot. cichego wentylatora osiowego do wydmuchu z okapu. Padło na harmann ML 150/550 lub ML 125/350. Mam odprowadzenie fi 150, z tym, że na starcie jest 2 kolana 90' (po 1mb i znowu 1mb). Czy w takiej sytuacji da radę ten większy, czy od rzu zrezygnować na konto 350-tki. Zamierzam zakupić regulator tyrystorowy, więc może przynajmniej na min. obrotach będzie znośnie? Co o tym sądzicie?

I nigdzie nie napisano o obrotach nominalnych -ile one wynoszą w typie ML?

[Owczar]

Ja kupiłem do tego celu te ecowatt 500/150.

[Adaxis]

Dzięki Owczar - hmmm ciekawe - dużo droższa, a zarazem więcej dB? Jesteś zadowolony i ew. co sądzisz o tych harmanna?

[Owczar]

Szukałem z silnikiem prądu stałego z regulacją 0-10V, więc wielkiego wyboru nie było.

 

Ten harmann wygląda spoko. TD ecowatt jest cichy, regulacja obrotów działa fajnie, ale u mnie głośny jest wyciąg w ścianie. Z przyczyn technologicznych mam kanał 20x5cm i na nim jest największy hałas.

 

W moim brakuje trochę sprężu dyspozycyjnego. Przez ten wąski kanał wydajność jest niższa, ale wyciąg będzie 2 ścianie 35cm nad płytą więc zakładam, że przy 1/3 mocy powinien dać radę.

[mp88]

Mam prośbę o sprawdzenie zarysu instalacji. Proszę o porady i uwagi

Ilość osób 2 docelowo 3-4

nie wiem czy zostawić garderobe i pom gosp wentylowane

myślę zwiększyć do 3x75 pomieszczenie nad garażem

[Kaizen]

Trochę o regulacji wentylacji.

Na początku miałem anemostaty mocno otwarte - wewnętrzne "kółka" wystawały z centymetr względem pierścienia. Instalacja z pe-flexa położona na stropie z zakrętami mającymi zrekompensować różnice w długości przewodów. Teraz trochę żałuję, bo niepotrzebnie "wydłużyłem" rury do master bedroom.

 

Po zabawie czujnikiem CO2 doszedłem do wniosku, że to jest najwęższe gardło - sypialnia, w której śpią (albo co gorsza nie śpią) dwie dorosłe osoby. U mnie akurat wystarczyłoby pewnie nie robić zakrętów, ale pewnie lepiej puścić tu trzy rury zamiast dwóch. Nie wiem, jak się w takiej roli sprawdza regulator przepływu. Od kilku dni reguluję anemostatami. I słabo do wygląda.

 

Ale po kolei. Pomiary miałem wykonane raz, przy założonych kryzach na czerpni i wyrzutni które prawdopodobnie odpowiadały mocno zabrudzonym filtrom. Przy moim reku ustawionym na 60% wyniki wyglądały tak:

 

Wywiewy:

Łazieka 1 - 37m3/h (to jedyne miejsce, gdzie został zmierzony przepływ po zdjęciu kryz - wtedy wyszło 46m3/h czyli 24% wiecej)

Łazienka2 - 40m3/h

Kuchnia - 37m3/h

Korytarz (skręcony całkiem, niby nieużywany) - 10m3/h

Przy kominku (też skręcony) 15m3/h

Razem 139m3/h

 

Nawiew

Salon 1 - 23m3/h (po zdjęciu kryz 29, czyli 26% więcej)

Salon 2 - 24m3/h

P I - 24 m3/h

P II - 20 m3/h

P III master bedroom 27m3/h

P4 24m3/h

Razem 142

 

Można powiedzieć, że całkiem zrównoważone przepływy bez regulacji anemostatami. Od jakiegoś czasu rekuperacja w dni robocze chodzi 22-6 na 55%, w pozostałych godzinach na 40% (minimum tej centrali).

 

 

600 ppm CO2 poziom komfortu dla 80% użytkowników wg zaleceń US Air Force,

800 ppm CO2 w budynkach biurowych wg przepisów stanu Kalifornia USA i proponowane max. dla stanowiska pracy wg standartów OSHA, USA.

1000 ppm CO2 max. stężenie dopuszczalne w Szwecji, Japonii i Kanadzie i maksimum zalecane wg. standardów ASHRAE 62 -1989r. (równoważność ilości powietrza wentylacyjnego o wartości 25,2 m3/h na osobę).

 

Pomyślałem, że ustawię wentylację na podstawie wskazań czujnika CO2. To najlepszy miernik stopnia zużycia powietrza przynajmniej w pomieszczeniach z nawiewem. I tak wyszło, że w master bedroom CO2 przekracza przy powyższych ustawieniach 800ppm a w pokojach dzieci (P i i PII) jest poniżej 500ppm. Więc "trochę" źle wyważony podział. Jak ktoś nie wie, to wymogów prawnych nie ma co do ppm - normy i zalecenia są różne:

 

Wymyśliłem sobie, że postaram się ustawić wszędzie taki strumień, żeby w praktyce, w nocy wszędzie było tyle samo ppm - celuje w okolice 700ppm. Więc kręcę i sprawdzam. aktualnie sprawa w sypialniach dzieci wygląda tak:

 

P I

 

 

P II

 

 

Co z tego wynika? Jak dla mnie to bardzo mały zakres regulacji przepływów anemostatem (przypomnę, pomiary całkowicie zakręconych anemostatów wykazały przepływ 10-15m3/h). I pewnie tak będę musiał skręcić wentylację w pokojach dzieci, żeby osiągnąć 700ppm. Wygląda mi na to, ze czy dwa centymetry dookoła miejsca, czy centymetr - różnica żadna. Dopiero skręcanie poniżej pół centymetra daje mierzalna zmianę w PPMach. Czeka mnie jeszcze pewnie kilka tygodni, zanim dostroję instalacje (znaczy pracy jest chwila - przekręcenie trochę anemostatu, a potem czekanie na zebranie się danych z kolejnej nocy). Ale może komuś się przydadzą te obserwacje - potwierdza się to, co kilka osób tu pisało, że trudno cokolwiek wyregulować na anemostatach.

[asolt]

Trochę o regulacji wentylacji.

Na początku miałem anemostaty mocno otwarte - wewnętrzne "kółka" wystawały z centymetr względem pierścienia. Instalacja z pe-flexa położona na stropie z zakrętami mającymi zrekompensować różnice w długości przewodów. Teraz trochę żałuję, bo niepotrzebnie "wydłużyłem" rury do master bedroom.

 

Po zabawie czujnikiem CO2 doszedłem do wniosku, że to jest najwęższe gardło - sypialnia, w której śpią (albo co gorsza nie śpią) dwie dorosłe osoby. U mnie akurat wystarczyłoby pewnie nie robić zakrętów, ale pewnie lepiej puścić tu trzy rury zamiast dwóch. Nie wiem, jak się w takiej roli sprawdza regulator przepływu. Od kilku dni reguluję anemostatami. I słabo do wygląda.

 

Ale po kolei. Pomiary miałem wykonane raz, przy założonych kryzach na czerpni i wyrzutni które prawdopodobnie odpowiadały mocno zabrudzonym filtrom. Przy moim reku ustawionym na 60% wyniki wyglądały tak:

 

Wywiewy:

Łazieka 1 - 37m3/h (to jedyne miejsce, gdzie został zmierzony przepływ po zdjęciu kryz - wtedy wyszło 46m3/h czyli 24% wiecej)

Łazienka2 - 40m3/h

Kuchnia - 37m3/h

Korytarz (skręcony całkiem, niby nieużywany) - 10m3/h

Przy kominku (też skręcony) 15m3/h

Razem 139m3/h

 

Nawiew

Salon 1 - 23m3/h (po zdjęciu kryz 29, czyli 26% więcej)

Salon 2 - 24m3/h

P I - 24 m3/h

P II - 20 m3/h

P III master bedroom 27m3/h

P4 24m3/h

Razem 142

 

Można powiedzieć, że całkiem zrównoważone przepływy bez regulacji anemostatami. Od jakiegoś czasu rekuperacja w dni robocze chodzi 22-6 na 55%, w pozostałych godzinach na 40% (minimum tej centrali).

 

 

600 ppm CO2 poziom komfortu dla 80% użytkowników wg zaleceń US Air Force,

800 ppm CO2 w budynkach biurowych wg przepisów stanu Kalifornia USA i proponowane max. dla stanowiska pracy wg standartów OSHA, USA.

1000 ppm CO2 max. stężenie dopuszczalne w Szwecji, Japonii i Kanadzie i maksimum zalecane wg. standardów ASHRAE 62 -1989r. (równoważność ilości powietrza wentylacyjnego o wartości 25,2 m3/h na osobę).

 

Pomyślałem, że ustawię wentylację na podstawie wskazań czujnika CO2. To najlepszy miernik stopnia zużycia powietrza przynajmniej w pomieszczeniach z nawiewem. I tak wyszło, że w master bedroom CO2 przekracza przy powyższych ustawieniach 800ppm a w pokojach dzieci (P i i PII) jest poniżej 500ppm. Więc "trochę" źle wyważony podział. Jak ktoś nie wie, to wymogów prawnych nie ma co do ppm - normy i zalecenia są różne:

 

Wymyśliłem sobie, że postaram się ustawić wszędzie taki strumień, żeby w praktyce, w nocy wszędzie było tyle samo ppm - celuje w okolice 700ppm. Więc kręcę i sprawdzam. aktualnie sprawa w sypialniach dzieci wygląda tak:

 

P I

 

 

P II

 

 

Co z tego wynika? Jak dla mnie to bardzo mały zakres regulacji przepływów anemostatem (przypomnę, pomiary całkowicie zakręconych anemostatów wykazały przepływ 10-15m3/h). I pewnie tak będę musiał skręcić wentylację w pokojach dzieci, żeby osiągnąć 700ppm. Wygląda mi na to, ze czy dwa centymetry dookoła miejsca, czy centymetr - różnica żadna. Dopiero skręcanie poniżej pół centymetra daje mierzalna zmianę w PPMach. Czeka mnie jeszcze pewnie kilka tygodni, zanim dostroję instalacje (znaczy pracy jest chwila - przekręcenie trochę anemostatu, a potem czekanie na zebranie się danych z kolejnej nocy). Ale może komuś się przydadzą te obserwacje - potwierdza się to, co kilka osób tu pisało, że trudno cokolwiek wyregulować na anemostatach.

 

Spróbuj tego, zawsze (prawie) pomaga

https://cennik.peflex.pl/rekuperacja/przepustnica-tlumik-inno-jeven-z-pianki-poliuretanowej-16

[Tulisko]

Kaizen, czym mierzysz przepływy? Jaki masz anemometr?

[Kaizen]

Kaizen, czym mierzysz przepływy? Jaki masz anemometr?

 

Anemometru nie mam. Mierzył mi konstruktor Izzifast.

[Tulisko]

Anemometru nie mam. Mierzył mi konstruktor Izzifast.

 

Rozumiem że "do-regulację" robisz tylko na podstawie stężenia CO2? Prawdą jest, że anemostaty (szczególnie wywiewne) skręcone na full puszczają ok.10-15m3/h., zaobserwowałem to u siebie przy regulacji. Dlatego jak zauważył Asolt w niektórych przypadkach mogło by się sprawdzić zastosowanie przepustnic z pianki.

[Owczar]

Jak dla mnie kręcenie anemostatem to średni pomysł. Te przepustnice dużo lepsze.

 

Kaizen czy przy skręcaniu nie masz czasem problemu z hałasem?

[Kaizen]

Jak dla mnie kręcenie anemostatem to średni pomysł. Te przepustnice dużo lepsze.

Ja wad skręcania nie widzę jeżeli da się uzyskać zamierzony efekt.

Skręcę pewnie na maksa i zobaczę jaki będzie efekt na co2. Wyrzucanie kolejnych stówek nie powinno być konieczne.

 

Kaizen czy przy skręcaniu nie masz czasem problemu z hałasem?

 

Nie. To, że te skręcone na maksa tyle puszczają pokazały dopiero pomiary - nic nie słychać.

[Owczar]

Zapas sprężu dyspozycyjnego będzie miał tutaj znaczenie. Przy dużym zapasie centrali i małych stratach na kanałach przy skręcaniu może się pojawić szum. Strumień zamiast się zmniejszać będzie zwiększał prędkość na mniejszej powierzchni przepływu.

 

W mieszkaniu mam wentylacje mechaniczną. Gdy skręcam anemostaty to szum jest ogromny...

 

U siebie planuję regulację od strony skrzynek rozdzielczych. Specjalnie do tego zrobiłem otwory rewizyjne. Przysłona będzie z armaflexu.

[Kaizen]

Zapas sprężu dyspozycyjnego będzie miał tutaj znaczenie.

 

Raczej prędkość przepływu w przewężeniu i budowa anemostatu.

 

 

Przy dużym zapasie centrali i małych stratach na kanałach przy skręcaniu może się pojawić szum. Strumień zamiast się zmniejszać będzie zwiększał prędkość na mniejszej powierzchni przepływu.

 

Jak zwiększają się opory na danym anemostacie, to przepływ na nim maleje. Sumaryczny opór też rośnie a sumaryczny przepływ też maleje, ale mniej, bo żeby wyrównać różnice w oporach powietrze musi w pozostałych rurach przyspieszyć.

 

U siebie planuję regulację od strony skrzynek rozdzielczych. Specjalnie do tego zrobiłem otwory rewizyjne. Przysłona będzie z armaflexu.

 

Będziesz miał otwieraną skrzynkę rozdzielczą i dostęp do niej? U mnie są pod 40 cm wełny i dostęp jest cokolwiek problematyczny. Nie wiem, czy operowanie od strony rury do reku nie byłoby wygodniejsze.

Edytowane 1 Października 2019 przez Kaizen

[Owczar]

Tak, wszystkie skrzynki będą otwierane. Od góry mam dostęp ze stryszku, a na dole są w garażu. Będą przykryte welna, ale ja mozna bez problemu podniesc

 

Zostawilem to na wypadek ewnetualnego czyszczenia za X lat.

[tomno]

Czy ktoś może posiada/widział u kogoś taki (link poniżej) miernik CO2? Jest mi w stanie powiedzieć coś na temat poprawności jego wskazań i czy warto taki kupić?

https://pl.aliexpress.com/item/4000203253143.html?spm=a2g1y.12024536.productList_4392923.subject_8&fbclid=IwAR0FsQWJvTbCls9oykK1qUKi9HP9fpLRdyGQ4NjCxAoeauzWy0GVusX6sOo

[Kaizen]

Trochę o regulacji wentylacji

Czeka mnie jeszcze pewnie kilka tygodni, zanim dostroję instalacje (znaczy pracy jest chwila - przekręcenie trochę anemostatu, a potem czekanie na zebranie się danych z kolejnej nocy).

 

Skręcenie anemostatów w pokojach dzieci sprowadziło max ppm w okolice 600 (w jednym trochę powyżej, w drugim trochę poniżej). W master bedroom wyszło około 650 ppm (przy dwóch osobach). Ciągle przy 55% mocy reku i zabrudzonych filtrach (fabryczne Izzifast M5 + wstępnie włóknina G4).

Czyli ten reku ma spory zapas i producent pisząc, że jest do domów do 100m2 zaniża jego możliwości.

 

Kupiłem też włókniny F9 i F7. F9 - totalna porażka. Oddychać przez nią ciężko. Po założeniu do reku i puszczeniu na 100% z nawiewów ledwo dmucha - anemometru nie mam, ale organoleptycznie słabiej, niż przy G4@40%. Więc zdecydowanie odpada jej stosowanie.

F7 jest znacznie grubsza (ale cieńsza, niż G4), da się przez nią oddychać (choć opór jest zauważalnie większy, niż przy G4) - ale zapewne na zimę to lepsza opcja. Zobaczymy, jak sprawdzi się w dłuższy terminie.

[Stermaj]

Kupiłem też włókniny F9 i F7. F9 - totalna porażka. Oddychać przez nią ciężko. Po założeniu do reku i puszczeniu na 100% z nawiewów ledwo dmucha - anemometru nie mam, ale organoleptycznie słabiej, niż przy G4@40%. Więc zdecydowanie odpada jej stosowanie.

F7 jest znacznie grubsza (ale cieńsza, niż G4), da się przez nią oddychać (choć opór jest zauważalnie większy, niż przy G4) - ale zapewne na zimę to lepsza opcja. Zobaczymy, jak sprawdzi się w dłuższy terminie.

 

Przerabiałem tematy z włókninami F7, wstawiając je w miejsce oryginalnych filtrów w rekuperatorze, stawiały duży opór. Musiałem zastosować zewnętrzny filtr kieszeniowy, aby to miało ręce i nogi. Filtr miał powierzchnię 10 razy większą od powierzchni filtra w rekuperatorze.

Teraz jednak z konieczności jego wymiany w okresie parowozowym co miesiąc, zastosowałem takie rozwiązanie: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?345704-Zadusić-SMOG-a-czyli-mój-uzdatniacz-powietrza-filtr-do-rekuperatora&p=7852855#post7852855.

Zobaczymy jak się będzie sprawował w zimie.

[Owczar]

Tylko kieszeniowe o jak największej powierzchni...

 

U siebie mam 2 clean boxy 250 thessli.

Na wejściu G4. W centrali plisowane f5 i za nią F8 znowu clean box. Już niedługo testy.