Sam robię wentylację.

[abes99]

Pilna pomoc potrzebna .

Centrala wstępnie zawieszona, pozostało spiąć z resztą instalacji. Znajomy, który mi to instaluje, rzucił propozycję do rozważenia zamontowania tłumików o długości 1m na nawiewie i wywiewie oraz ewentualnie wyrzutni. Koszt ok. 150-200zł za sztukę.

 

Całość instalacji wygląda tak:

a) czerpnia ścienna fi250 na parterze w pomieszczeniu technicznym

b) skrzynka filtracyjna własnej roboty (592x287mm - kasetowy G4 100mm, kieszeniowy M5 300mm, kieszeniowy F7 500mm)

c) podejście do rekuperatora (AerisNext 450 ERV) dwoma sztywnymi kolankami fi200

d) wyrzutnia fi200 leci pod sufitem i przechodzi pionowo przez piętro przez spiżarkę przy kuchni na dach, gdzie będzie zakończona zwykłymi kolankami (pewnie 3x 45st.) + jakaś siateczka na końcu

e) nawiew / wywiew fi200 ze sztywnych rur leci pod sufitem do trójnika w ścianie, gdzie rozdziela się na 2x fi160 zasilające skrzynki rozdzielcze parteru i piętra

f) na parterze dalej ze skrzynki rozprężnej kanałami typu pe-flex fi75 w ociepleniu podłogi na gruncie (18cm) do kolejnych pomieszczeń, potem w bruździe w ścianie do anemostatów na ścianach pod sufitem

g) na piętrze skrzynka rozprężna jest ponad stropem w ociepleniu dachu (min. 30cm styropianu) i dalej pe-flex fi75 do pomieszczeń, gdzie anemostaty są na sufitach.

Niestety taka dość nietypowa rzeźba, bo instalacja w remontowanym domu, do tego z dość małą wysokością pomieszczeń (od 2,3m do 2,4m), więc jakiekolwiek sufity podwieszane czy zabudowy odpadają.

 

Szukam na szybko informacji na temat wyciszenia takiej instalacji i odnośnie tłumików zdania są podzielone. Za to znalazłem opinię, aby centralę z kanałami łączyć rurami elastycznymi. W sumie logiczne, wytłumi przynajmniej drgania z centrali. A czy akustyka przepływu powietrza będzie mi przeszkadzać nie przekonam się, dopóki nie odpalimy instalacji. Macie może jakieś sugestie? Może faktycznie wystarczy dać spiro izolowane na nawiewie / wywiewie i ewentualnie wyrzutni, która przechodzi przez spiżarkę? Bo na czerpni chyba nie ma sensu? Jakiej długości to powinny być odcinki? Wystarczą krótkie np. w miejsce samych kolanek wychodzących z centrali czy raczej dać po np. 1m? Jak to u Was wykonano i jak się spisuje?

 

Fotka poglądowa na pomieszczenie techniczne:

Edytowane 30 Października 2019 przez abes99

[kamil6]

Witajcie,

 

mam projekt WM opracowany w projekcie, jednakże wydaje mi się że jest on mocno przewymiarowany.

Czytam wątki na tym forum i powiedzmy że wymiana powietrza do 300m3/h jest ok, podczas gdy ja mam w projekcie do 680m3/h.

Mój dom ma 107m2 powierzchni, 290m3 kubatury. Chciałem zastosować rekuperator iZZi 300 ERV.

Instalację chcę robić rurami PE-Flex 75, po 2 rury do każdego skrzynki rozprężnej.

Na pierwszy rzut, wydaje mi się że w salonie mam za dużo nawiewów, co o tym sądzicie?

[Kaizen]

Na pierwszy rzut, wydaje mi się że w salonie mam za dużo nawiewów, co o tym sądzicie?

 

Zdecydowanie przesada. Ktoś starał się bilansować większość pomieszczeń dając w nich tyle nawiewów co wywiewów - można i tak, ale nie ma to uzasadnienia (chyba, że chcesz szczelne drzwi i faktycznie potrzebujesz bilansowania poszczególnych pomieszczeń).

Dałbym w salonie dwa nawiewy x2 rury, w kuchni jeden wywiew 2 albo 3 rury.

W pomieszczeniach, gdzie mają spać dwie osoby - 1x3 rury. W innych po 1x2 rury.

[Reku1]

Pilna pomoc potrzebna .

Centrala wstępnie zawieszona, pozostało spiąć z resztą instalacji. Znajomy, który mi to instaluje, rzucił propozycję do rozważenia zamontowania tłumików o długości 1m na nawiewie i wywiewie oraz ewentualnie wyrzutni. Koszt ok. 150-200zł za sztukę.

 

Całość instalacji wygląda tak:

a) czerpnia ścienna fi250 na parterze w pomieszczeniu technicznym

b) skrzynka filtracyjna własnej roboty (592x287mm - kasetowy G4 100mm, kieszeniowy M5 300mm, kieszeniowy F7 500mm)

c) podejście do rekuperatora (AerisNext 450 ERV) dwoma sztywnymi kolankami fi200

d) wyrzutnia fi200 leci pod sufitem i przechodzi pionowo przez piętro przez spiżarkę przy kuchni na dach, gdzie będzie zakończona zwykłymi kolankami (pewnie 3x 45st.) + jakaś siateczka na końcu

e) nawiew / wywiew fi200 ze sztywnych rur leci pod sufitem do trójnika w ścianie, gdzie rozdziela się na 2x fi160 zasilające skrzynki rozdzielcze parteru i piętra

f) na parterze dalej ze skrzynki rozprężnej kanałami typu pe-flex fi75 w ociepleniu podłogi na gruncie (18cm) do kolejnych pomieszczeń, potem w bruździe w ścianie do anemostatów na ścianach pod sufitem

g) na piętrze skrzynka rozprężna jest ponad stropem w ociepleniu dachu (min. 30cm styropianu) i dalej pe-flex fi75 do pomieszczeń, gdzie anemostaty są na sufitach.

Niestety taka dość nietypowa rzeźba, bo instalacja w remontowanym domu, do tego z dość małą wysokością pomieszczeń (od 2,3m do 2,4m), więc jakiekolwiek sufity podwieszane czy zabudowy odpadają.

 

Szukam na szybko informacji na temat wyciszenia takiej instalacji i odnośnie tłumików zdania są podzielone. Za to znalazłem opinię, aby centralę z kanałami łączyć rurami elastycznymi. W sumie logiczne, wytłumi przynajmniej drgania z centrali. A czy akustyka przepływu powietrza będzie mi przeszkadzać nie przekonam się, dopóki nie odpalimy instalacji. Macie może jakieś sugestie? Może faktycznie wystarczy dać spiro izolowane na nawiewie / wywiewie i ewentualnie wyrzutni, która przechodzi przez spiżarkę? Bo na czerpni chyba nie ma sensu? Jakiej długości to powinny być odcinki? Wystarczą krótkie np. w miejsce samych kolanek wychodzących z centrali czy raczej dać po np. 1m? Jak to u Was wykonano i jak się spisuje?

 

Fotka poglądowa na pomieszczenie techniczne:

[ATTACH=CONFIG]436514[/ATTACH]

Pytanie do pkt.e Przewidujesz przepustnice na poszczególnych rurach(tych fi.160) idących do skrzynek rozdzielczych?

Też konsultowałem się w sprawie tłumików z działem technicznym jednego z czołowych producentów wentylacji.Gościu sugerował aby je zainstalować ale to też może być podyktowane chęcią sprzedaży)

Edytowane 2 Listopada 2019 przez Reku1

[tomno]

Automatyczne sterowanie wydajnością wentylacji na podstawie poziomu CO2. Gdyby ktoś był zainteresowany to opis jest tu: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=7866623&viewfull=1#post7866623

[_John]

Jak ktoś nie ma smykałki majsterkowicza, to są na rynku centrale które mają takie funkcje w standardzie.

[abes99]

Pytanie do pkt.e Przewidujesz przepustnice na poszczególnych rurach(tych fi.160) idących do skrzynek rozdzielczych?

Też konsultowałem się w sprawie tłumików z działem technicznym jednego z czołowych producentów wentylacji.Gościu sugerował aby je zainstalować ale to też może być podyktowane chęcią sprzedaży)

Nie mam tam przepustnic żadnych, a te odcinki są już zabudowane w ścianie kominowej i otynkowane...

[Reku1]

Nie mam tam przepustnic żadnych, a te odcinki są już zabudowane w ścianie kominowej i otynkowane...

 

Nie boisz że nie zdołasz wyregulować strumieni powietrza parter/piętro?

[kudlaty69]

Wczoraj uruchomiłem rekuperację.

Na wejściu przed rekuperatorem mam skrzynke z filtrami 3 sztuki jeden plisowany i dwa kieszeniowe 60x60x60xF5 i F7

dalej nagrzewnice wstępnaz rury polibutylenowej (odporna na zamarzanie) "ala romano" podpięta do co z zaworem termostatycznym z kapilarą (będzie się otwierał przy zerze)

dalej filtr anty smogowy węglowy 10 kg wegla z filtra powietrza do renault magnum

no i reku

[kudlaty69]

 

Temperatura wyświetlana pomieszczenia to temperatura moich rak z piwnicy - sterownik na razie w piwnicy.

Moje pierwsze odczucie - jakieś takie świeże powietrze w domu .

Filtr antysmogowy węglowy wyłapuje sąsiadów smrodziaży w domu jak rozpalają lub kiszą piece to nie śmierdzi wędzonką.

Tu mam parę spostrzeżeń i pytań:

1.W pomieszczeniach w których normalnie nie grzałem lub grzałam mało po włączeniu reku zrobiło się zimniej.czy muszę tam włączyć grzejniki?

Przecież reku miało oszczędzać a tu muszę dodatkowo grzać?

Czy może jest to spowodowane, że dotychczas żyłem w oparach własnych ciepłych baków w pokojach bez cyrkulacji powietrza?

2. Ogólnie w domu zrobiło się jakby chłodniej.

3. Za czerpnią mam filtry kieszeniowe i węglowy - słabo docieplone. Na czerpni jest np ok 5 stopni a po przejściu przez filtry i rurę ok 3m temperatura wzrasta już do ko 10 stopni. Powietrze nagrzewa się z piwnicy o około 5 stopni. Czy w czymś to szkodzi oprócz wyziębienia piwnicy?

4. Jak to z tym oszczędzaniem?

 

Przed wstawieniem reku w ostatnich dniach pc pobierała około 14 kw na dobę na co i cwu - to teraz po odliczeniu cwu powinienem zużywać około 4 kw na dzień? - chyba bajki?

 

5. Przy temperaturach zew około 8 stopni po dobie włączonej rekuperacji wilgotność jak była 51% w salonie tak jest teraz tez 51%. Nie powinna spadać?

reku ustawiona na około 110 m3/h ( 4 osoby i mały pies)?

Edytowane 3 Listopada 2019 przez kudlaty69

[fotohobby]

To co opisujesz jest częstym zjawiskiem,opisywanym w praktyce.

Przecież np 150m3/h z odzyskiem miało powodować takie oszczędności, a tu grzac trzeba wiecej, a w dodatku wilgotnośc nizsza (czasem wręcz za niska).

A wynika to z prostego faktu,, że przy WG ogranicza się wymianę powietrza tak, jak to określiłeś, pisząc:

żyłem w oparach własnych ciepłych baków w pokojach bez cyrkulacji powietrza?

Jeśli uruchomieniu ręku masz odczucie, że

Moje pierwsze odczucie - jakieś takie świeże powietrze w domu .

No to właśnie opisałeś to zjawisko...

 

Zmiany wilgotności musisz zaobserwować w dłuższej perspektywie czasu i przy niższej tenp zewnętrzej

Dziś za oknem mam 18C i 61%, a w domu 21.9 i 54%, bezwzględny poziom pary wodnej na zewnątrz i w środku nie różnj się jakoś drastycznie

Edytowane 3 Listopada 2019 przez fotohobby

[Kaizen]

1.W pomieszczeniach w których normalnie nie grzałem lub grzałam mało po włączeniu reku zrobiło się zimniej.czy muszę tam włączyć grzejniki?

Przecież reku miało oszczędzać a tu muszę dodatkowo grzać?

 

Najbardziej energooszczędny jest brak wentylacji.

 

 

2. Ogólnie w domu zrobiło się jakby chłodniej.

 

Wilgotne powietrze odbieramy jako "duchotę" i ciepło. Wystarczy osuszyć (sprawdziłeś, jak zmieniła się wilgotność?) żeby zrobiło się "chłodniej".

 

 

3. Za czerpnią mam filtry kieszeniowe i węglowy - słabo docieplone. Na czerpni jest np ok 5 stopni a po przejściu przez filtry i rurę ok 3m temperatura wzrasta już do ko 10 stopni. Powietrze nagrzewa się z piwnicy o około 5 stopni. Czy w czymś to szkodzi oprócz wyziębienia piwnicy?

 

Grozi skraplaniem pary na rurach i obudowie filtrów.

 

4. Jak to z tym oszczędzaniem?

 

 

klik

 

Trzeba mieć jeszcze jedno na uwadze - sprawność, którą liczysz jest prawdziwa przy założeniu, że m3 nawiewu = m3 wywiewu. Jak podokładałeś filtrów, to jest szansa granicząca z pewnością, że masz więcej m3 wywiewu niż nawiewu i sprawność jest zawyżona. Brakujące m3 zaciągasz z zewnątrz wszelkimi nieszczelnościami - zimnego powietrza.

Do tego to nie jest sprawność fizyczna - a temperaturowa. Powietrze nawiewane ma mniejsze ciepło właściwe, bo ma mniejszą wilgotność bezwzględną. Żeby je nawilżyć trzeba dostarczyć energii.

 

Przed wstawieniem reku w ostatnich dniach pc pobierała około 14 kw na dobę na co i cwu - to teraz po odliczeniu cwu powinienem zużywać około 4 kw na dzień? - chyba bajki?

 

Skąd te liczby? Jeżeli nie miałeś żadnej wentylacji, to będziesz potrzebował więcej kWh (nie mylić z kW).

Sprawność określa ile kWh odzyskasz z wentylacji względem WG o tej samej wydajności. Tylko wentylacji - nie wpływa na straty przez przegrody.

 

reku ustawiona na około 110 m3/h ( 4 osoby i mały pies)?

 

A ile faktycznie ma wydajności? Wypadałoby pomierzyć na anemostatach.

[aztea]

Panowie ale mnie ciśnie Pani inspektor przy odbiorze budynku o rekuperacje. Najpierw w postanowieniu otrzymałem by dostarczyć umiejscowienie czerpni i wyrzutni bo nie miałem ich w projekcie, z zaznaczeniem odległości z § 152 pkt.9 ppkt 2.. Zaznaczyliśmy z projektantem strzałkami, jak się później okazało trochę niefortunnie, w kierunku ściany budynku. Dostałem kolejne postanowienie że zgodnie z z rozporządzeniem z ppkt. 2 "przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10m " i co z tego ze do najbliższego sąsiada mam 100m Pani inspektor stwierdziła że w takim razie zgodnie z projektem "oddziaływanie mojej inwestycji nie może wykraczać po za moją działkę" Co najlepsze pytam Panią czy podbitka to ściana czy dach, bo przecież ja mam wyrzutnie w podbitce a podbitka to przecież dach. No to proszę przynieść uzupełniający opis, wiec załatwiłem od mojego kierownika budowy ds. sanitarnych opis ze wyrzutnia został zamontowana w dachu, zgodnie z rozporządzeniem § 152 pkt.9 ppkt 10 i 11. Ku mojemu zdziwieniu odbieram "Decyzje :zgłaszam sprzeciw do zawiadomienia" Pani stwierdziła ze na poprzednim rysunku wskazaliśmy na ścianę i nie ważne ze kier. sanitarny który ma również uprawnienia projektowe napisał ze jest w dachu. Reasumując chyba według Pani powinienem zrobić zgodnie z tym co ona widzi na rysunku i wtedy z czystym sumieniem nie pozwoliła by mi odebrać budynku. Mało tego mam czas według postanowienia do 15 listopada na uzupełnienie dokumentów a 25 października wysłała mi decyzje sprzeciwu. Uzupełniłem 17 pkt. z Postanowia a tu takie coś mnie załatwiło gdzie wszystko mam zgodnie z rozporządzeniem chyba nie pozostaje mi nic innego jak się odwołać do Wojewodzkiego inspektora. Małą przestroga uważajcie na wyrzutnie w ścianie!

[tomno]

...

A ile faktycznie ma wydajności? Wypadałoby pomierzyć na anemostatach.

Na anemostatach tego nie zmierzysz, tylko na czerpni i wyrzutni.

 

 

5. Przy temperaturach zew około 8 stopni po dobie włączonej rekuperacji wilgotność jak była 51% w salonie tak jest teraz tez 51%. Nie powinna spadać?

reku ustawiona na około 110 m3/h ( 4 osoby i mały pies)?

Ustawione, czy zmierzone? Jaki to dokładnie model rekuperatora? Jak ustawiasz balans? Jeśli nie ustawiałeś, to przy takich filtrach na czerpni, za niedługo wyjdzie Ci sprawność 95%, o czym napisał Kaizen, tylko zamiast zużycie ciepła w domu spadać, to będzie wzrastać

Edytowane 3 Listopada 2019 przez tomno

[Kaizen]

Na anemostatach tego nie zmierzysz, tylko na czerpni i wyrzutni.

 

Wyrzutni nie zmierzę, bo to komin po środku dachu.

Z czerpnią problem, bo ma dużą średmicę.

Z kryzami cuda wychodziły (jak twierdził technik prawęopodobnie przez bardzo krótką i zakręconą rurę do czerpni).

Zmierzone miałem na anemostatach. Czemu miałby być z tym problem?

[tomno]

...

Zmierzone miałem na anemostatach. Czemu miałby być z tym problem?

Ponieważ zwiększenie oporu na anemostacie (przyłożenie miernika) powoduje zmniejszenie przepływu na nim, a zwiększenie na innym, zwłaszcza, gdy instalacja pracuje na niskiej wydajności, trzeba by mierzyć na wszystkich jednocześnie

[Kaizen]

Ponieważ zwiększenie oporu na anemostacie (przyłożenie miernika) powoduje zmniejszenie przepływu na nim, a zwiększenie na innym, zwłaszcza, gdy instalacja pracuje na niskiej wydajności, trzeba by mierzyć na wszystkich jednocześnie

 

A jak mierzę na wszystkich jednocześnie, to nie powoduje zwiększenia oporu i zmniejszenia przepływu?

Czerpni i wyrzutni to nie dotyczy?

Każdy pomiar tak wygląda niezależnie czy na anemostatach kolejno, na raz, na czerpni, czy na wyrzutni. Tyle, że opór w czasie pomiaru jest pomijalny. Ba, różnica przy zamkniętych drzwiach (ze 120cm2 drogi dla powietrza) i przy otwartych (prawie 16 000 cm2 powierzchni) to jakieś 8% u mnie było. To co dopiero różnica na anemometrze.

Edytowane 3 Listopada 2019 przez Kaizen

[tomno]

A jak mierzę na wszystkich jednocześnie, to nie powoduje zwiększenia oporu i zmniejszenia przepływu?

Czerpni i wyrzutni to nie dotyczy?...

Zatkaj jeden anemostat, a zatkaj wszystkie - zobaczysz jaka różnica. Przy małej wydajności (powiedzmy te 30%) zatkanie jednego anemostatu nie zmieni zbytnio lub w ogóle ogólnego przepływu powietrza, bo znajdzie sobie ono inna drogę, którą wyleci. Przyłożenie anemometru do czerpni również prawie nie zmieni wydajności wentylacji, ponieważ zwiększy ogólny opór o ułamek %.

[Kaizen]

Przyłożenie anemometru do czerpni również prawie nie zmieni wydajności wentylacji, ponieważ zwiększy ogólny opór o ułamek %.

 

Gdzie tu logika - przyłożenie do anemostatu doprowadzi do błędnych wyników, bo tak zmieni opór, a przyłożenie do czerpni (gdzie zwężenie będzie dużo większe, bo i powierzchnia czerpni dużo większa, i przepływy większe=większe opory) "zwiększy ogólny opór o ułamek %"?

Dokładnie odwrotnie - to na anemostacie zwiększy opór i przepływ mniej, niż na czerpni czy wyrzutni (zakładając ten sam przekrój i wiatrak w anemometrze).

[kudlaty69]

Dziękuję koledzy za odzew. To już rozumiem zapisy marketingowe o oszczędzaniu na rekuperacji - tu trzeba patrzeć na zapisy " oszczędność w stosunku do dobrze działającej wentylacji grawitacyjnej" - moja taka nie była.

o przeboleję. W domu nie ma zaduchu - to najważniejsze:) a i nie czuć parowozów sąsiadów przez filtr węglowy

Filtry kieszeniowe szybko się nie zapchają bo mają sześć kieszeni 60x60. Na zwiększone opory ustawiłem 15% mocniej wentyl nawiewny żeby zrównoważyć.

Mierzyłem na czerpni i wyrzutni miernikiem https://allegro.pl/oferta/anemometr-wiatromierz-miernik-wiatru-temperatury-6665917145

Później sprawdziłem na szparce z okna dymem z pałeczek zapachowych takich dymnych.

Odnośnie ewentualnego pocenia skrzyni z filtrami to może nagrzewnice wstępna przeniosę przez filtry?

Odnośnie zużycia energii na ogrzanie to pisałem o pc powietrze woda w ostatnich dniach bierze 12-15 kwh na dzień i oddaje około 50-55 kwh dziennie na co i cwu.

Edytowane 3 Listopada 2019 przez kudlaty69