Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Kaizen]

Współczynnik, taki jjaki jest wymagany w dobrze izolowanych domach czyli E co na poziomie 35-35 kWh/m kw/rok

 

Jakie Eco?

 

Instalacja folie grzewcze z modułem sterowniczym nie wymagającym regulatorów - tzw inteligentne grzanie to koszt ok 7500-9500

 

Nie mogę ustawić ulubionej temperatury? Dziękuję, postoję.

 

Panele fotowoltaiczne na rzecz tylko grzania to 6,5 kWp - koszt na porzadnych komponentach to kwota jakieś 28 500

 

 

Licząc, że realnie pozwoli to uzyskać 5MWh/r (uwzględniając "prowizję" ZE) wychodzi 5000kWh*0,3218zł/kWh=1609zł rocznie "korzyści". Zakładając zerowe koszty kredytu/utraconych korzyści, ubezpieczenia, napraw, konserwacji wychodzi, że do grzania zwróci się po blisko 18 latach. Złoty interes, ale dla sprzedawcy.

 

Suma kosztów to max 38 000 i przypominam- BEZ komina i BEZ pomieszczenia na kotłownie,

Sam oszacuj , ile kosztuje wykonanie instalacji grzewczej dla domu i podobnej powierzchni mieszkalnej w podobnym komforcie grzewczym

 

Nie przekonuj mnie do grzania prądem, tylko do grzania matami i opłacalności PV. Mam kable - jakieś 11kW rozłożone na 105m2 kosztowało mnie 5900zł brutto z montażem i dwukrotnymi pomiarami.

Edytowane 15 Lipca 2018 przez Kaizen

[zbyszek57]

Nie skomentuje calosci, tyko odniosę sie do tego akapitu. Bo to obrazuje poziom wiedzy

to system sterowania pomieszczeniami , każdym indywidualnie z jednego miejsca. To troszke bardziej skomplikowane, by tu tłumaczyc. W kazdym razie, nie sa wymagane sterowniki typu termoregulatory jak np DiGi Time, czy Devi smart... te sterowniki przy tym serwerze to juz klawiszowy design.

 

No i to tyle

[Kaizen]

Nie skomentuje calosci,

 

Szkoda.

Czemu?

 

 

 

nie sa wymagane sterowniki typu termoregulatory jak np DiGi Time, czy Devi smart... te sterowniki przy tym serwerze to juz klawiszowy design.

 

Czyli macie coś w stylu DeviLink? I to ma być takie wielkie halo?

 

Czy to wielkie halo to ma być coś tak działającego:

 

Edytowane 15 Lipca 2018 przez Kaizen

[JTKirk]

widzę, że przyszedł kaznodzieja i próbuje nawracać

[JanWerbinski]

Tak czytam i czytam , i zastanawiam sie czemu nikt nie ogrzewa małych domków, takich do 100 m , foliami grzewczymi i fotowoltaika ? grzejąc nawet prądem w I taryfie, dobrze docieplony dom potrzebuje max 45 kWh/ mkw/rok co oznacza ze zapotrzebowanie na E co wynosi 4500 kWh, przy cenie prądu w taryfie G12 as 0,5 zł . Daje to 2250 za grzanie na rok. Koszt folii na dom plus sterowanie wifi to ok 5,5-6 tys zł. Szybkość reakcji, możliwość dowolnego stosowania- podłoga, sufit, ściany- bezcenna

 

Po co ogrzewać folią z COP 1 jeśli można 3x taniej klimatyzatorem?

Po co płacić 2250 jeśli można za darmo?

[JanWerbinski]

Matematyka prosta

załóżmy dom 120 m powierzchni grzanej i tylko mieszkalnej, bez garażu i bez kotłowni komina i innych pierdol

Współczynnik, taki jjaki jest wymagany w dobrze izolowanych domach czyli E co na poziomie 35-35 kWh/m kw/rok

teraz koszty

Instalacja folie grzewcze z modułem sterowniczym nie wymagającym regulatorów - tzw inteligentne grzanie to koszt ok 7500-9500

Panele fotowoltaiczne na rzecz tylko grzania to 6,5 kWp - koszt na porzadnych komponentach to kwota jakieś 28 500

Suma kosztów to max 38 000 i przypominam- BEZ komina i BEZ pomieszczenia na kotłownie,

Sam oszacuj , ile kosztuje wykonanie instalacji grzewczej dla domu i podobnej powierzchni mieszkalnej w podobnym komforcie grzewczym

 

Instalujemy połowę paneli i klimatyzator kanałowy zamiast folii. Mamy ogrzewanie za 20000 zł. Po co wydawać 38000?

[fotohobby]

Bo sa ludzie, ktorzy wola, by klimatyzator sluzyl do okresowego schładzania, niż permanentnego grzania.

[Tojek84]

Po co ogrzewać folią z COP 1 jeśli można 3x taniej klimatyzatorem?

 

Tak, Tylko grzejąc klimatyzatorem, strasznie wysuszamy powietrze w pomieszczeniu

[cezary.pl]

Tak, Tylko grzejąc klimatyzatorem, strasznie wysuszamy powietrze w pomieszczeniu

 

I dodatkowo mamy wichurę w domu, i im zimniej na zewnątrz tym większą.

 

Wiem coś o tym, bo używam 4 klimatyzatory do grzania, na szczęście nie są one jedynym źródłem ciepła.

 

Pozdrawiam

Cezary

[Kaizen]

Tak, Tylko grzejąc klimatyzatorem, strasznie wysuszamy powietrze w pomieszczeniu

 

Praw fizyki Pan nie zmienisz, i nie bądź Pan głąb. Woda natrafi... tfu.

Ilość g wody w m3 powietrza się nie zmienia, niezależnie od tego, czym chłodzisz, grzejesz czy wentylujesz. Więc nie ważne, czym ogrzejesz - wilgotność względna przy tej samej wentylacji będzie ta sama.

[surgi22]

Niekoniecznie Kaizen przy ogrzewaniu nadmuchowym w domu z nieszczelnościami z WG wymuszony nadmuchem ruch powietrza zwiększy wymianę dom-zewnatrz i w zimie przyczyni się do spadku wilgotności.

[JanWerbinski]

Tak, Tylko grzejąc klimatyzatorem, strasznie wysuszamy powietrze w pomieszczeniu

 

Piszesz jakbyś fizyki w szkole nie miał.

Grzejąc klimatyzatorem nie zmieniasz wilgotności bezwzględnej. Grzejąc gazem, prądem, podłogówką, piecem, farelką, węglem również nie zmieniasz wilgotności bezwzględnej.

[JanWerbinski]

I dodatkowo mamy wichurę w domu, i im zimniej na zewnątrz tym większą.

 

Wiem coś o tym, bo używam 4 klimatyzatory do grzania, na szczęście nie są one jedynym źródłem ciepła.

 

Pozdrawiam

Cezary

Niewiele wiesz, bo zamiast wytknąć rażący błąd w rozumowaniu przedpiszcy używasz go jako wstępu dla swojego wypaczonego rozumowania.

[JanWerbinski]

Niekoniecznie Kaizen przy ogrzewaniu nadmuchowym w domu z nieszczelnościami z WG wymuszony nadmuchem ruch powietrza zwiększy wymianę dom-zewnatrz i w zimie przyczyni się do spadku wilgotności.

 

Bzdura. Inne ogrzewanie będzie miało identyczny efekt. Ruch powietrza nie ma znaczenia, bo jest ono recyrkulowane i nie wpływa na różnicę ciśnień wewnątrz i na zewnątrz. Każde ogrzewanie powoduje cyrkulację, konwekcję itp.

[miloszenko]

Po co ogrzewać folią z COP 1 jeśli można 3x taniej klimatyzatorem?

Po co płacić 2250 jeśli można za darmo?

 

Według mnie nawet 4 czy 5 razy taniej, dlaczego?

 

Utrzymywanie komfortowych warunków tylko wtedy, kiedy faktycznie w domu jesteśmy niesie ogromne oszczędności. Współczesny dom energooszczędny idealnie się do tego nadaje, gdyż nawet po ustaniu grzania przez długi czas utrzymuje ciepło w środku.

 

Jest za to ogromna różnica w ilości energii potrzebnej do zapewnienia komfortu poprzez nadmuch ciepłego powietrza a w ilości energii potrzebnej do przegrzania wylewki aby ta stygnąc zapewniła komfort cieplny.

 

Komfort nie wynika tylko z tego, że w domu jest oczekiwana temperatura. Częściej aktywne źródło konwekcji/promieniowania daje wyższy komfort niż tylko osiągnięcie zadanej temperatury (w każdym okresie przejściowym to widać jak na dłoni - w domu 23 stopnie, od 2 dni nie grzało i komfort żaden, a wystarczy pyknąć klimą na kilka minut i jest super ).

 

To wszystko i tak nie ma większego znaczenia w domach poniżej 50 kWh/m2rok, już raczej w termomodernizacji starych budynków. Widełki za rachunek za CO są tak wąskie, że szkoda się nad tym rozwodzić.

 

Na dziś każdemu proponuję w domu do 120 m2 grzać prądem a zamiast kotłowni kupić PV. Rachunek roczny wyjdzie niższy niż przy inwestycji w PC mając przy okazji najtrwalszy możliwy zestaw nie posiadający żadnych elementów ruchomych. Dom powyżej 120 m2 wymaga przeliczenia czy wstawiać już PC, np. 5 kW Panasonic za 10 000 zł czy nadal się to nie opłaca.

[brencik]

5 kW Panasonic za 10 000 zł czy nadal się to nie opłaca..

 

Znajdz mi takiego.

https://allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?string=pompa%20ciep%C5%82a%20panasonic&order=pd&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-hou-1-3-0329

[Kaizen]

Według mnie nawet 4 czy 5 razy taniej, dlaczego?

 

Grzejąc tylko gdy jesteś kupujesz dużą część prądu drogo. Do tego musisz grzać powietrze do wyższych temperatur, bo komfort zależy nie tylko od temperatury powietrza, ale też przegród oraz przy grzaniu nadmuchowy, rozklad temperatur wymaga średnio cieplejszego powietrza, niż przy podłogówce.. Wyższa temperatura powietrza, to mniejsza wilgotność względna - czyli dyskomfort bardziej przesuszonego powietrza. Zmienna temperatura i wilgotność nie służy ludziom, drewnu i niektórym innym materiałom.

Wiec oszczednosci nie są tak duże a komfort gorszy, niz przy podłogówce.

[miloszenko]

Znajdz mi takiego.

https://allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?string=pompa%20ciep%C5%82a%20panasonic&order=pd&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-hou-1-3-0329

 

Masz tam oferty za 13000 brutto z montażem, natomiast ten portal nie oznacza najniższej ceny rynkowej, marże na tym sprzęcie są nadal wysokie

[brencik]

Masz tam oferty za 13000 brutto z montażem, natomiast ten portal nie oznacza najniższej ceny rynkowej, marże na tym sprzęcie są nadal wysokie

 

Może to model który "spadł z TIR-a"

[miloszenko]

Może to model który "spadł z TIR-a"

 

Jak myślisz, po ile firma która to sprzedaje to kupiła skoro oferuje za 13000 brutto z montażem?

 

Myślisz, że nic na takiej ofercie nie zarobią?

 

A ile jest warte obniżenie rachunków dzięki PC przynajmniej o 60%?

 

Pcha się gaz do budynku kolanem bo się na fizyce i matematyce w szkole nie uważało.

 

To samo było z podłogówką w całym domu, musiało minąć trochę czasu zanim ludzie dotknęli i zrozumieli.

 

Tak samo było z rekuperacją, i tak samo będzie z PC.