Najtańsze ogrzewanie domu ?

[kolektor1]

:DJego "sława" zatacza coraz szersze kręgi. Znają go również na ED:)

Proponuję wam śledzenie tematu:

http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja-i-klimatyzacja/eksperyment-z-dolnym-zrodlem-pompy-ciepla-t63722#p402506

Tam Brzęczu zabrał się za "badanie" ciepłej pompy, ciekawe będą jego wnioski.

A co to jest ED?

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez kolektor1

[chemical]

Można prądem.

Żadne bezpieczne medium nie jest zakazane ! można prądem i dalej będzie można.

Jedynie dom ma być zaprojektowany na wyśrubowane parametry ale idzie to ogarnąć

[Tomaszs131]

Proponuję wam śledzenie tematu:

http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja-i-klimatyzacja/eksperyment-z-dolnym-zrodlem-pompy-ciepla-t63722#p402506

Tam Brzęczu zabrał się za "badanie" ciepłej pompy, ciekawe będą jego wnioski.

A co to jest ED?

 

Jest to skrot od innego forum budowlanego Ex..a d.m

 

Zarejstrowanego konta to on tam nie ma, ale ktos o nim wspomnial z imienia i nazwiska- twierdzac, ze sporej wiedzy "fachowiec"

[thepilator]

Witam,

 

Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.

Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna). Gaz mam w działce i architekt przekonuje mnie że okres zwrotu pompy ciepła to 10-12 lat i w porównaniu z gazem, biorąc pod uwagę żywotność nie będzie to opłacalne. Dodatkowo w salonie przewidziana jest koza.

 

Wiem że póżno na taki temat, jednak uparliśmy sie na gaz który chcieliśmy mieć w kuchni a ostatecznie i tak z tego rozwiązania zrezygnowaliśmy.

 

Budynek piętrowy 202m2 na płycie fundamentowej z poddaszem nieużytkowym, wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Dom zbudowany z silikatów (24cm) ocieplenie ścian styropian grafitowy 25cm , nad parterem strop monolityczny (26cm), nad piętrem wiązary i strop drewniany (ilośc ocieplenia na nim jeszcze do ustalenia).

Podłogówka w całym domu, na parterze planowana posadzka betonowa, na piętrze drewno.

Rodzina 2+2. Miejsce budowy to Wrocław czyli polski biegun ciepła Strefa dzienna, sypialnie mają duże przeszklenia od strony południowej.

 

Kubatura budynku o regulowanej kubaturze to 590m3. Rozważamy odkrycie stropu nad sypialniami, przez co kubatura powiększyłaby się znacznie ( dach dwuspadowy 45stopni).

 

Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na energię użytkową EU:

Ogrzewanie i wentylacja: 28,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ogrzewania i wentylacji: 5414 kWh/rok

 

 

Ciepła woda użytkowa: 24,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ciepłej wody użytkowej: 4648 kWh/rok

 

Zapotrzebowanie na moc dla systemu ogrzewania i wentylacji: 7689W.

 

 

Gdybym zdecydował się na PC to pewnie wybrałbym Panasonic T-CAP 9kW, na forum widziałem oferty użytkowników dla których koszt całej kotłowni dla tej PC to około 27-28k brutto.

 

 

Koszt Opcja gazowa przykładowy :

przyłącze do granicy działki 2500 zł

przyłacze na działce do 500 zł

piec gazowy 5000-8000

 

Montaż uruchomienie 1000

komin Schiedel 3500

SUMA 12500- 15500

W przypadku wyboru PC odpadłyby m.in. koszty: komin systemowy 3k, przyłącze do granicy działki 2500 zł, przyłacze na działce do 500 zł

Czy powyższe koszty są realne?Różnica w kosztach inwestycji wg powyższym danych to mniej więcej 13k, do tego musiałbym zapłacić 1400zł za wprowadzenie zmiany w projekcie ( w przypadku wyboru PC).

 

Wg charakterystyki energetycznej w projekcie różnica to ~1300zł rocznie.

- CO i CWU gazem to 3423zł + 318 za prąd= 3741zł.

- PC - 2374zł.

 

 

Z góry dzięki za sugestie

[Myjk]

Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.

Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna). Gaz mam w działce i architekt przekonuje mnie że okres zwrotu pompy ciepła to 10-12 lat i w porównaniu z gazem, biorąc pod uwagę żywotność nie będzie to opłacalne. Dodatkowo w salonie przewidziana jest koza.

 

Wiem że póżno na taki temat, jednak uparliśmy sie na gaz który chcieliśmy mieć w kuchni a ostatecznie i tak z tego rozwiązania zrezygnowaliśmy.

 

Budynek piętrowy 202m2 na płycie fundamentowej z poddaszem nieużytkowym, wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Dom zbudowany z silikatów (24cm) ocieplenie ścian styropian grafitowy 25cm , nad parterem strop monolityczny (26cm), nad piętrem wiązary i strop drewniany (ilośc ocieplenia na nim jeszcze do ustalenia).

Mam nieco gorsze parametry domu od Twojego domu (styro 20cm na elewacji), trochę mniejsza użytkowa (180m2) -- kalkulowałem i wyszło mi, że PC (nie najtańsza, bo gruntowa), zwróci się po 6-7 latach w stosunku do gazu który mam pod domem. Do tego będzie jeszcze chłodzenie.

 

Powrotu do gotowania na gazie nie wyobrażam sobie. Na indukcji zero brudu, co sobie cenię.

Ja się nie mogę doczekać, aż się od tego syfu uwolnię. Indukcja ZDECYDOWANIE mniej brudzi.

Edytowane 1 Lutego 2017 przez Myjk

[wg39070]

Witam,

 

Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.

Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna). Gaz mam w działce i architekt przekonuje mnie że okres zwrotu pompy ciepła to 10-12 lat i w porównaniu z gazem, biorąc pod uwagę żywotność nie będzie to opłacalne. Dodatkowo w salonie przewidziana jest koza.

 

Wiem że póżno na taki temat, jednak uparliśmy sie na gaz który chcieliśmy mieć w kuchni a ostatecznie i tak z tego rozwiązania zrezygnowaliśmy.

 

Budynek piętrowy 202m2 na płycie fundamentowej z poddaszem nieużytkowym, wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Dom zbudowany z silikatów (24cm) ocieplenie ścian styropian grafitowy 25cm , nad parterem strop monolityczny (26cm), nad piętrem wiązary i strop drewniany (ilośc ocieplenia na nim jeszcze do ustalenia).

Podłogówka w całym domu, na parterze planowana posadzka betonowa, na piętrze drewno.

Rodzina 2+2. Miejsce budowy to Wrocław czyli polski biegun ciepła Strefa dzienna, sypialnie mają duże przeszklenia od strony południowej.

 

Kubatura budynku o regulowanej kubaturze to 590m3. Rozważamy odkrycie stropu nad sypialniami, przez co kubatura powiększyłaby się znacznie ( dach dwuspadowy 45stopni).

 

Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na energię użytkową EU:

Ogrzewanie i wentylacja: 28,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ogrzewania i wentylacji: 5414 kWh/rok

 

 

Ciepła woda użytkowa: 24,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ciepłej wody użytkowej: 4648 kWh/rok

 

Zapotrzebowanie na moc dla systemu ogrzewania i wentylacji: 7689W.

 

 

Gdybym zdecydował się na PC to pewnie wybrałbym Panasonic T-CAP 9kW, na forum widziałem oferty użytkowników dla których koszt całej kotłowni dla tej PC to około 27-28k brutto.

 

 

Koszt Opcja gazowa przykładowy :

przyłącze do granicy działki 2500 zł

przyłacze na działce do 500 zł

piec gazowy 5000-8000

 

Montaż uruchomienie 1000

komin Schiedel 3500

SUMA 12500- 15500

W przypadku wyboru PC odpadłyby m.in. koszty: komin systemowy 3k, przyłącze do granicy działki 2500 zł, przyłacze na działce do 500 zł

Czy powyższe koszty są realne?Różnica w kosztach inwestycji wg powyższym danych to mniej więcej 13k, do tego musiałbym zapłacić 1400zł za wprowadzenie zmiany w projekcie ( w przypadku wyboru PC).

 

Wg charakterystyki energetycznej w projekcie różnica to ~1300zł rocznie.

- CO i CWU gazem to 3423zł + 318 za prąd= 3741zł.

- PC - 2374zł.

 

 

Z góry dzięki za sugestie

 

Co do komina to po co systemowy do gazu? Ja mam komin wentylacyjny z kształtek i wprowadzoną rurę z kwasówki. Koszt materiałów poniżej 1500 zł.

[hektor80]

Witam,

 

Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.

Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna).

 

To nie są zmiany istotne. Zmieniasz to w trakcie budowy a kierownik tylko wpisuje to w dziennik

 

 

Koszt Opcja gazowa przykładowy :

przyłącze do granicy działki 2500 zł

przyłacze na działce do 500 zł

piec gazowy 5000-8000

 

Montaż uruchomienie 1000

komin Schiedel 3500

SUMA 12500- 15500

 

 

Sporo zawyżone... u mnie:

- licznik - 2100

- przyłącze doziemne (do domu) - 1900 (poprowadziłem gaz również do kuchni tak na wszelki wypadek, ale będzie indukcja)

- piec + sterownik + komin - 4800

- montaż + osprzęt kotłowni - 1000zł

Suma: 9800 zł

 

Do gazu nie musisz mieć specjalnego komina. Wystarczy komin wentylacyjny + wkład stalowy

 

Ale i tak przy takich parametrach domu rozważyłbym (i to na poważnie) grzanie czystym prądem.....

[asolt]

Witam,

 

Mam dylemat związany z wyborem sposobu ogrzewania: gaz vs PC P-W.

Tydzień temu złożyliśmy już projekt do pozwolenia na budowę (z ogrzewaniem gazowym) więc tym bardziej taka zmiana wprowadziłaby dodatkowe komplikacje (zmiana instalacji, usunięcie komina, byłaby to zmiana istotna). Gaz mam w działce i architekt przekonuje mnie że okres zwrotu pompy ciepła to 10-12 lat i w porównaniu z gazem, biorąc pod uwagę żywotność nie będzie to opłacalne. Dodatkowo w salonie przewidziana jest koza.

 

Wiem że póżno na taki temat, jednak uparliśmy sie na gaz który chcieliśmy mieć w kuchni a ostatecznie i tak z tego rozwiązania zrezygnowaliśmy.

 

Budynek piętrowy 202m2 na płycie fundamentowej z poddaszem nieużytkowym, wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Dom zbudowany z silikatów (24cm) ocieplenie ścian styropian grafitowy 25cm , nad parterem strop monolityczny (26cm), nad piętrem wiązary i strop drewniany (ilośc ocieplenia na nim jeszcze do ustalenia).

Podłogówka w całym domu, na parterze planowana posadzka betonowa, na piętrze drewno.

Rodzina 2+2. Miejsce budowy to Wrocław czyli polski biegun ciepła Strefa dzienna, sypialnie mają duże przeszklenia od strony południowej.

 

Kubatura budynku o regulowanej kubaturze to 590m3. Rozważamy odkrycie stropu nad sypialniami, przez co kubatura powiększyłaby się znacznie ( dach dwuspadowy 45stopni).

 

Wskaźnik rocznego zapotrzebowania na energię użytkową EU:

Ogrzewanie i wentylacja: 28,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ogrzewania i wentylacji: 5414 kWh/rok

 

 

Ciepła woda użytkowa: 24,1 kWh/m2 rok

Zapotrzebowanie na energię użytkową dla systemu ciepłej wody użytkowej: 4648 kWh/rok

 

Zapotrzebowanie na moc dla systemu ogrzewania i wentylacji: 7689W.

 

 

Gdybym zdecydował się na PC to pewnie wybrałbym Panasonic T-CAP 9kW, na forum widziałem oferty użytkowników dla których koszt całej kotłowni dla tej PC to około 27-28k brutto.

 

 

Koszt Opcja gazowa przykładowy :

przyłącze do granicy działki 2500 zł

przyłacze na działce do 500 zł

piec gazowy 5000-8000

 

Montaż uruchomienie 1000

komin Schiedel 3500

SUMA 12500- 15500

W przypadku wyboru PC odpadłyby m.in. koszty: komin systemowy 3k, przyłącze do granicy działki 2500 zł, przyłacze na działce do 500 zł

Czy powyższe koszty są realne?Różnica w kosztach inwestycji wg powyższym danych to mniej więcej 13k, do tego musiałbym zapłacić 1400zł za wprowadzenie zmiany w projekcie ( w przypadku wyboru PC).

 

Wg charakterystyki energetycznej w projekcie różnica to ~1300zł rocznie.

- CO i CWU gazem to 3423zł + 318 za prąd= 3741zł.

- PC - 2374zł.

 

 

Z góry dzięki za sugestie

 

O ile wyniki obliczen są wiarygodne, a nie jest to w tym przypadku takie pewne to przyjmując calkowite zapotrzebowanie na 10000 kWh to koszt przy buforze z grzalkami czyli opcja nie ujeta w obliczeniach to 2540 zł. Z kolei koszt grzania pompą ciepła to ok 1350 zł przy zalozeniu:

1) g12w

2) SCOP=2,7

3) proporcja zauzycia I/II tar - 25/75%

Róznica roczna kosztów to ok 1200 zł

Koszt bufora z automatyką i cyrkulacja cwu (sterowanie czujkami ruchu) to ok 13500. róznca inwestycyjna miedzy PC a buforem ok 13500 zł. Prosty zwrot po ok 12 latach nie liczac płatnych przegladów pompy w okresie gwarancyjnym i ewentualnych kosztów kredytu na te róznice kosztow. Po uwzglednieniu tych dodatkowych kosztów okres zwrotu wzrasta o 2-3 lata. Koszt najdrozszej czesci do bufora (oprocz niego samego) to ok 240 zł, koszt najdrozszych czesci do pompy znacznie przekracza tę kwote.

Decyzja jak zawsze nalezy do inwestora

[thepilator]

Dzięki za odpowiedzi.

 

Co do komina to po co systemowy do gazu? Ja mam komin wentylacyjny z kształtek i wprowadzoną rurę z kwasówki. Koszt materiałów poniżej 1500 zł.

 

Komin systemowy ponieważ pomieszczenie gospodarcze jest obok strefy wejściowej do budynku i chcieliśmy uniknąć w niej widoku na komin. Załączam rzut parteru.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!

 

Może skorzystasz, jeśli wiesz jak obsługiwać Excel. Co to zwrot z inwestycji, doczytaj w google.

Dzięki za linka

 

Korzystając z tego arkusza, policzyłem sobie opłacalność dla różnych wariantów zapotrzebowania/ źródła ciepła i np zwrot w przypadku PC vs Gaz to ~12 lat.

To nie są zmiany istotne. Zmieniasz to w trakcie budowy a kierownik tylko wpisuje to w dziennik

O ile zmiana samego sposobu ogrzewania nie byłaby zmianą istotną, to bryła budynku zostałaby zmieniona ponieważ zrezygnowałbym z komina systemowego, plus sposób zagospodarowania działki ponieważ nie byłoby na niej skrzynki gazowej. Prawdopodobnie mogliby jeszcze przyczepić się do zmiany kubatury budynku ( po usunięciu komina byłaby ona większa).

 

- piec + sterownik + komin - 4800

 

Ale i tak przy takich parametrach domu rozważyłbym (i to na poważnie) grzanie czystym prądem.....

 

Na grzanie czystym prądem raczej sie nie odważe. Ciężko mi określić jaki piec gazowy byłby potrzebny, parametry wszystkich są podobne a ceny między 3-8k. Więc obstawiam że wystarczy jakiś piec za 5k. Widziałem na forum spory temat dotyczący Immergas Victrix X 24kW, który kosztuje 3,7k. Komin jak napisałem powyżej niestety musi być systemowy stąd wyższy koszt.

 

O ile wyniki obliczen są wiarygodne, a nie jest to w tym przypadku takie pewne to przyjmując calkowite zapotrzebowanie na 10000 kWh to koszt przy buforze z grzalkami czyli opcja nie ujeta w obliczeniach to 2540 zł. Z kolei koszt grzania pompą ciepła to ok 1350 zł przy zalozeniu:

1) g12w

2) SCOP=2,7

3) proporcja zauzycia I/II tar - 25/75%

Róznica roczna kosztów to ok 1200 zł

Koszt bufora z automatyką i cyrkulacja cwu (sterowanie czujkami ruchu) to ok 13500. róznca inwestycyjna miedzy PC a buforem ok 13500 zł. Prosty zwrot po ok 12 latach nie liczac płatnych przegladów pompy w okresie gwarancyjnym i ewentualnych kosztów kredytu na te róznice kosztow. Po uwzglednieniu tych dodatkowych kosztów okres zwrotu wzrasta o 2-3 lata. Koszt najdrozszej czesci do bufora (oprocz niego samego) to ok 240 zł, koszt najdrozszych czesci do pompy znacznie przekracza tę kwote.

Decyzja jak zawsze nalezy do inwestora

 

Tak sie składa że wysłałem maila z prośbą o wycenę instalacji do Asolta i rozmawialiśmy wczoraj wieczorem przez telefon. Merytoryczna wiedza, dowiedziałem sie kilku ciekawych rzeczy, teraz czekam na wycenę

Bufor ciepła ewentualnie brałbym pod uwagę, tylko dochodzi kolejny kłopot z OZC, wg którego grzanie prądem wg nowych norm nie będzie już możliwe. Dwanaście lat na zwrot PC to jednak za dużo, pobawiłem sie excelem i mi również wyszły podobne wyniki w porównaniu zarówno bufora ciepła jak i gazu.

 

Mam nadzieję że zostało to poprawnie policzone lub wynik nie będzie różnił się znacząco, nie zlecałem osobnego OZC, bryła jest trochę rozbita więc ciężko mi porównać np. ze stroną ciepłowłaściwe. Kilka osób pisało że wyniki uzyskane na niej nie różniły się o więcej niż 10-15% od OZC. http://cieplowlasciwie.pl/wynik/20cd

Tutaj też całkowite zapotrzebowanie wyszło około 10500 kWh.

 

Zastanawia mnie też jaki będzie roczny całkowity koszt CO+CWU dla gazu? Jaki w takim razie powinienem przyjąć koszt kWh z uwzględnieniem wszystkich opłat przesyłowych (założyłem 22gr za kWh)?

 

Jedyna przewaga gazu nad indukcją, to możliwość przyrządzania azjatyckich potraw w woku. Jeśli ktoś nie lubi gotować chińszczyzny, to lepsza będzie indukcja.

 

Dokładnie dlatego rozważaliśmy gaz, żonie marzyła sie profesjonalna kuchenka gazowa, z koroną na woka itp. Jednak z powodu braku możliwości schludnego doprowadzenia gazu na wyspę kuchenną zrezygnowaliśmy z tego pomysłu. Co zresztą pozwoli nam uniknąć dodatkowych problemów z czyszczeniem, okapem, WM.

[Myjk]

Zastanawia mnie też jaki będzie roczny całkowity koszt CO+CWU dla gazu? Jaki w takim razie powinienem przyjąć koszt kWh z uwzględnieniem wszystkich opłat przesyłowych (założyłem 22gr za kWh)?

Średnio wychodzi 0,24 za kWh. Ale widziałem faktury i 0,30. Także musisz się dowiedzieć u siebie. Może jakiegoś sąsiada zgwałć. No, lepiej sąsiadkę.

 

Na grzanie czystym prądem raczej sie nie odważe.

Masz założone bardzo wysokie parametry domu. Może jednak OZC u asolta rozwieje trochę wątpliwości.

Edytowane 2 Lutego 2017 przez Myjk

[asolt]

.....

Mam nadzieję że zostało to poprawnie policzone lub wynik nie będzie różnił się znacząco, nie zlecałem osobnego OZC, bryła jest trochę rozbita więc ciężko mi porównać np. ze stroną ciepłowłaściwe. Kilka osób pisało że wyniki uzyskane na niej nie różniły się o więcej niż 10-15% od OZC. http://cieplowlasciwie.pl/wynik/20cd

Tutaj też całkowite zapotrzebowanie wyszło około 10500 kWh.

 

 

Nadzieja umiera ostatnia, jak widac wyniki z ciepławlasciwego róznią sie od ozc z projektu prawie o 100%, ktory wynik jest blizszy rzeczywistosci? Taka zgaduj zgadula, która nie pomoze w podjeciu ostatecznej decyzji.

[miloszenko]

Jak już ktoś liczy gaz vs PC PW to proszę wziąć pod uwagę, iż przy PC:

 

- mamy tańszą kWh o połowę,

- nie budujemy komina (ew. rura w rurze w ściane, co i tak za darmo nie jest),

- nie doprowadzamy przyłącza gazu ( z podejściem w domu to koszt od 3500 zł).

 

Przy obecnych cenach np. Panasonica, gdzie PC PW 7 KW kosztuje 15000-17000 zł nie rozumiem jak to może być droższe niż gaz

[Kaizen]

- mamy tańszą kWh o połowę,

 

Chcesz powiedzieć, że kWh ciepła z PC kosztuje poniżej 5gr? To chyba w promocji jakiejś taryfy z darmową drugą strefą.

Bo tutaj kolega pisze, że kWh gazu kosztuje go poniżej 10gr. Niech nawet z narzutami i uśredniając w roku wyjdzie 15 gr. Dalej różnica niewielka względem PC.

 

- nie budujemy komina (ew. rura w rurze w ściane, co i tak za darmo nie jest),

- nie doprowadzamy przyłącza gazu ( z podejściem w domu to koszt od 3500 zł).

 

Przy obecnych cenach np. Panasonica, gdzie PC PW 7 KW kosztuje 15000-17000 zł nie rozumiem jak to może być droższe niż gaz

 

Kocioł dwufunkcyjny kosztuje niespełna 3000zł. Razem z przyłączem za 3,5K zł i kominem za kolejne 3,5K (drogi - można dużo zaoszczędzić) wychodzi 5-7K zł taniej. Za to można kupić licne MWh ciepła. Ale różnica w cenie kWh gazu i ciepła z PC jest rzędu 10gr (albo i mniej). Czyli PC będzie się zwracać przy takiej różnicy kilkanaście lat.

 

Nie rozumiem, jak można twierdzić, że PC jest tańsza.

Edytowane 2 Lutego 2017 przez Kaizen

[asolt]

Chcesz powiedzieć, że kWh ciepła z PC kosztuje poniżej 5gr? To chyba w promocji jakiejś taryfy z darmową drugą strefą.

Bo tutaj kolega pisze, że kWh gazu kosztuje go poniżej 10gr. Niech nawet z narzutami i uśredniając w roku wyjdzie 15 gr. Dalej różnica niewielka względem PC.

.

 

Realnie z 1 m3 mozna uzyskac ok 9,5 kWh, czyli koszt 1 kWh z gazu to 22-24 gr w zaleznosci od regionu. Chciałbym aby ta kWh z gazu była za 10 gr tyle ze to jest niemozliwe.

[miloszenko]

Realnie z 1 m3 mozna uzyskac ok 9,5 kWh, czyli koszt 1 kWh z gazu to 22-24 gr w zaleznosci od regionu. Chciałbym aby ta kWh z gazu była za 10 gr tyle ze to jest niemozliwe.

 

Jakby kWh z gazu była w okolicy 10 gr to by nikt nie palił węglem

 

U mnie z rachnku za 12 miesięcy, uwzględniając zuzycie prądu przez piec otrzymuję wynik w okolicy 27 gr/kWh.

 

A najtańsza PC PW zrobi SCOP 3, co daje właśnie te 10 gr (proszę pamiętać, że taka PC grzeje wodę latem z SCOP 5-6).

[budowlany_laik]

I reasumując, najbardziej optymalnym dla mnie wyborem w tym przypadku byłaby pompa ciepła. Tym bardziej, że realny wynik może odbiegać od tego z OZC raczej w górę niż w dół.

[miloszenko]

I reasumując, najbardziej optymalnym dla mnie wyborem w tym przypadku byłaby pompa ciepła. Tym bardziej, że realny wynik może odbiegać od tego z OZC raczej w górę niż w dół.

 

Jeżeli przejdzie nowa taryfa prądu w cenie około 18 gr brutto/kWh (ciężko powiedzieć dokładnie po jakiej cenie kWh) to będzie na pewno miało znaczący wpływ na wybór sposobu grzania). Tym bardziej, że należy się spodziewać, iż w końcu zabronią palić śmieciowym węglem w śmieciowych kotłach...

[Greengaz]

Trudność z PC 7 kW i ceną 15-17 000 zł polega na tym, że nie nadaje się do 90% /?/ aktualnie budowanych domów. Ma po prostu za małą moc.

Przykład - Kaizen porównuje do kotła o mocy 24 kW.

FM i zabierający tu głos niestety nie są reprezentatywni dla ogółu inwestorów i dalej domy budowane są z np. 10 cm ocieplenia, z balkonami, tarasami na pietrze, wykuszami, mostkami, went. grawitacyjną, itd. Nie wszyscy też budują domy 90 - 120 m²

Świadomość rośnie, niestety bardzo powoli.

PC ma sens wówczas, gdy pracuje na rzecz co i cwu głównie w taryfie G12, Jest wówczas i najtaniej i bezobsługowo.

Gaz natomiast ma tą zaletę, że dostęp do gazu mamy przez 24 h w tej samej cenie, a różnice w cenie kotła w zależności od mocy są pomijalne.

[Myjk]

Chcesz powiedzieć, że kWh ciepła z PC kosztuje poniżej 5gr? To chyba w promocji jakiejś taryfy z darmową drugą strefą.

Bo tutaj kolega pisze, że kWh gazu kosztuje go poniżej 10gr. Niech nawet z narzutami i uśredniając w roku wyjdzie 15 gr. Dalej różnica niewielka względem PC.

 

 

 

Kocioł dwufunkcyjny kosztuje niespełna 3000zł. Razem z przyłączem za 3,5K zł i kominem za kolejne 3,5K (drogi - można dużo zaoszczędzić) wychodzi 5-7K zł taniej. Za to można kupić licne MWh ciepła. Ale różnica w cenie kWh gazu i ciepła z PC jest rzędu 10gr (albo i mniej). Czyli PC będzie się zwracać przy takiej różnicy kilkanaście lat.

 

Nie rozumiem, jak można twierdzić, że PC jest tańsza.

Cena 0,10 zł to chyba za samo paliwo. Bez uwzględnienia realnej energii. To tak jakby podać cenę prądu za samą energię, często będzie to niecałe 0,15 zł i masz swoje 5 gr na PC z COP3. Jednak rzeczywistość swoje. U mnie gaz chodzi po 0,28 zł -- wzięte do wyceny źródła ciepła z faktury sąsiadki (pracującej w gazowni). Prąd z G12W też dają w tej cenie w 2T. Mnie się kompletnie nie opłaca podłączać gazu, szczególnie że gaz tylko grzeje a PC jeszcze może chłodzić w lato, albo grzać basen ze znacznie wyższym COPem.

[Kaizen]

Trudność z PC 7 kW i ceną 15-17 000 zł polega na tym, że nie nadaje się do 90% /?/ aktualnie budowanych domów. Ma po prostu za małą moc.

Przykład - Kaizen porównuje do kotła o mocy 24 kW.

FM i zabierający tu głos niestety nie są reprezentatywni dla ogółu inwestorów i dalej domy budowane są z np. 10 cm ocieplenia, z balkonami, tarasami na pietrze, wykuszami, mostkami, went. grawitacyjną, itd. Nie wszyscy też budują domy 90 - 120 m²

Świadomość rośnie, niestety bardzo powoli.

PC ma sens wówczas, gdy pracuje na rzecz co i cwu głównie w taryfie G12, Jest wówczas i najtaniej i bezobsługowo.

 

Podałem przykład kotła 24kW - bo taki mi się wygooglał. Przypadek. Ze 3-4x za duży do przytłaczającej większości domów zgodnych z tegorocznymi wymaganiami technicznymi.

 

Owszem, T-Cap nazwana 7KW nie nadaje się do aktualnie budowanych domów, bo jest ZA MOCNA. Domy mają zapotrzebowanie rzędu 4-5kW/100m2 przy -20*. Tylko taką temperaturę mamy przez kilkadziesiąt godzin w roku albo i nie. Więc wystarczy, żeby PC wyrobiła w takich warunkach razem z grzałkami a sumują moc grzałek i sprężarki to T-Cap 7KW ma przy -20 moc większą, niż nominalna w nazwie. Nieliczne domy (o ile jakiekolwiek spełniające tegoroczne wymogi EP) potrzebują T-Cap 9kW albo mocniejszej.

 

Domy budowane z 10cm ocieplenia to raczej przekręt, niż legalna budowa domu mieszkalnego.

 

PC mi się w tej chwili najbardziej kalkuluje, jeżeli będzie grzała tylko CWU - koszt 6-8K zł ze zintegrowanym zasobnikiem + kocioł elektryczny do CO (większe zużycie mam przewidziane na CWU, niż CO).

 

 

Realnie z 1 m3 mozna uzyskac ok 9,5 kWh, czyli koszt 1 kWh z gazu to 22-24 gr w zaleznosci od regionu.

 

Po co chcesz przeliczać m3, jak na fakturze masz cenę za kWh i ilość kWh?

Może i kolega, co wrzucałem linka się pomylił, i nie policzył wszystkich kosztów.

Ale była już dyskusja o takiej fakturze, wrzucanej przez innego kolegę, gdzie cała kwota faktury podzielona przez ilość kWh daje cenę 19,5gr/kWh

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=380568

 

Jeżeli przejdzie nowa taryfa prądu w cenie około 18 gr brutto/kWh (ciężko powiedzieć dokładnie po jakiej cenie kWh) to będzie na pewno miało znaczący wpływ na wybór sposobu grzania). Tym bardziej, że należy się spodziewać, iż w końcu zabronią palić śmieciowym węglem w śmieciowych kotłach...

 

Fortum rozdaje za darmo prąd w tańszej strefie. To dopiero gwóźdź do trumny PC. Po co mam wywalać kilkanaście czy ponad dwadzieścia K zł na urządzenie, jak tanim kotłem elektrycznym ogrzeję dom uwaga... w tej samej cenie. Czyli za darmo.

 

PC musi być tania, żeby miała sens ekonomiczny we współcześnie budowanych domach. Ze 2-3x tańsza, niż jest teraz, żeby wygrać ekonomicznie z ogrzewanie prądem.

W sukurs jednak idą politycy, co tak wykoncypowali EP, że grzanie w 100% prądem 1:1 jest w domach nawet pasywnych nielegalne.

Jak dom ma roczne zapotrzebowanie na ciepło rzędu 5-10MWh, i niech nawet ta MWh kosztuje 300zł, to jak urządzenie o 10 czy 20K zł droższe, od taniego kotła elektrycznego ma się zwrócić? Do tego jakoś mało kto ma świadomość, że takie urządzenie ma w stosunku do oczekiwanego okresu użytkowania bardzo krótką gwarancję. A koszt naprawy niewielkiej usterki PC jest porównywalny z kosztem wymiany całego kotła elektrycznego czy nawet gazowego (o wymianie grzałki nie wspominając).