Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Garażowiec1719514970]

Kaizen

Potrafisz tylko negować, czy przeliczysz, jak to będzie Twoim zdaniem wyglądało dla tego domu, i omawianej oferty?

Nie potrzebnie się unosisz i denerwujesz , podajesz cenę 36K za pc do domu ~128 m2 ( rozumiem ze ocieplenie a odpowiednim poziome) , popatrz zdarzyło mi się zainstalować pc do domu o podobnej powierzchni , gdzie klient wykonał tymi ręcami DZ i koszt takiej imprezy wyniósł go ~18K , koszt CO za tą zimę ~400pln , w zasadzie pierwszy sezon grzewczy . Dlatego mam podstawy negowania tej ceny 36K .

Tabelki i wykresy można różnie zrobić , mnie interesuje rzeczywistość ( a z praktyki trochę to znam , a Ty dopiero poznasz )

Gdzieś kiedyś widziałem wyliczenia , powierzchni skrzydeł trzmiela , ilości uderzeń na minutę , wagi trzmiela i z wyliczeń naukowców wyszło że trzmiel nie ma prawa unieść się w powietrze . A mnie ostatnio trzmiele przy kwitnących tulipanach dokonują cudów , zgadnij jakich .

Może sprowadźmy dyskusję do realii , np Twojego domu ,( z tymi tabelkami ).

[Garażowiec1719514970]

moim zdaniem pod pewnymi względami są nawet lepsze. Cena, prostota konstrukcji, cena ewentualnych części (wiemy jak to w markowych wygląda!) - to dla mnie same zalety. Jest tutaj sporo takich, co od lat użytkują i nie mieli żadnych problemów.

 

Z tą prostotą konstrukcji zupełnie się nie zgadzam , konstrukcja jest dokładnie taka sam ( zresztą niech się np. Wihi wypowie) , a wykonanie techniczne uważam za raczej lepsze , ze względu że to robią fachowcy , a na zachodzie raczej człowiek z łapanki przyuczony do wykonywania pewnych czynności/prac.

Z drugiej strony prostota konstrukcji ( do on - of-a na prawdę nie ma po co wkładać wymyślnej techniki) to zaleta jednak , bo samo słowo ,,prostota" to tak raczej brzmi źle

[Garażowiec1719514970]

bardzo trafna odpowiedź

Pyxis, szkoda, że cię nie było jak była dyskusja o taktowaniu Pompy przy lekkim przewymiarowaniu

Niemożliwe , musiał być przy tym , a jeśli nie to szkoda , czuł by się jak ryba w wodzie , i fajnie było by poczytać

[Kaizen]

Nie potrzebnie się unosisz i denerwujesz , podajesz cenę 36K za pc do domu ~128 m2 ( rozumiem ze ocieplenie a odpowiednim poziome) ,

 

Nie unoszę się.

Nie denerwuję się (na świecie żyje tylko jedna osoba, która potrafi mnie wyprowadzić z równowagi).

Nie podaję ceny 36K zł

Odjąłem od ceny z oferty którą rozważa arti17cf nawet 10K zł. Za mało odjąłem na podłogówkę i zasobnik do tego domu Twoim zdaniem?

Parametry jego domu, jego oferta, jego cena.

 

Czy może składasz mu ofertę i chcesz o niej podyskutować?

 

Może sprowadźmy dyskusję do realii , np Twojego domu ,( z tymi tabelkami ).

 

OK. Ale może najpierw skończmy rozmawiać o ofercie jaką dostał arti17cf do swojego domu?

[Garażowiec1719514970]

Ok .

[sony87]

Powiedzcie mi tylko jak to jest z komfortem podlogi w zimowe wieczory bo rozumiem ze grzejecie prądem czy pompą po 22 zeby byc w taniej taryfie ?

Dla mnie bylby to chyba spory minus patrząc na to że jednak najwiecej ciepla człowiek potrzebuje wieczorem, no bo jak już śpię to zimna podłoga mi nie przeszkadza, ale podczas prysznica juz raczej tak

[Kaizen]

A rozróżniasz, czy podłoga ma 25 czy 23*?

[sony87]

Oczywiscie że tak, nawet dziś biegałem po domu z termometrem na podczerwień i sprawdzilem jaka jest różnica w odczywaniu róznicy nawet ponizej 1*

Ps , a skad sie wezmie te 23* jak podłoga bie będzie grzana przez kilkanascie h ?

[Kaizen]

Oczywiscie że tak, nawet dziś biegałem po domu z termometrem na podczerwień i sprawdzilem jaka jest różnica w odczywaniu róznicy nawet ponizej 1*

Ps , a skad sie wezmie te 23* jak podłoga bie będzie grzana przez kilkanascie h ?

 

Pozazdrościć. Owszem, zazwyczaj rozróżnię, czy czoło dziecka ma 36,6, czy 37,6. Ale juz 22 czy 24 nie czuję. A gres dopiero przy 27 odczuwam jako ciepły.

 

A czemu miałby nie być grzana przez kilkanaście godzin?

Edytowane 25 Kwietnia 2017 przez Kaizen

[Myjk]

Ze względów religijnych, czy z oszczędności?

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=387509

Zeskomórki piszę i ledwo widzę -- czy tam jest założone 2,5MWh/rok na CO i drugie tyle na CWU? I do tego pompa gruntowa za 38 klocków i to zestawione na przeciw prądu? Ciekawe.

[sony87]

Nie sprawdzalem w zimie temp plytek podłogowych podczas gdy ogrzewanie nie dzialalo przez dluzszy czas ale nie sadze zeby to byla temp powietrza w domu czyli zalozmy kolo 21* tylko raczej troche nizej, bo 21-22 nie odczuwam jako nieorzyjemne zimno, 23 jest ok a 26 juz ciepkutko w nogi ( fajne w lazience)

[Kaizen]

Nie sprawdzalem w zimie temp plytek podłogowych podczas gdy ogrzewanie nie dzialalo przez dluzszy czas ale nie sadze zeby to byla temp powietrza w domu czyli zalozmy kolo 21* tylko raczej troche nizej, bo 21-22 nie odczuwam jako nieorzyjemne zimno, 23 jest ok a 26 juz ciepkutko w nogi ( fajne w lazience)

 

To jak tego typu różnice robią Ci różnicę, to pozostają chyba tylko gęsto ułożone kable grzewcze. Bo przy wodnej to różnica temperatur pomiędzy zasilaniem i powrotem jest rzędu 5* a jaka podłogi - to jeszcze zależy od gęstości i sposobu ułożenia rur, oraz rodzaju i grubości wylewki.

Ale wygląda to mniej więcej tak:

 

http://www.ogrzewanie.info.pl/img/art/2016_06/68106/original/0_upload_b5f39eadfb.jpg

 

Jak pogooglasz, to sporo podobnych fotek termowizyjnych znajdziesz - tylko zwracaj uwagę, czy to w czasie rozgrzewania posadzki robione, czy w czasie już "normalnej" pracy.

 

Jeszcze co do podstawowych wątpliwości - G12 chyba tylko w Innogy nie ma okienka dziennego. Gdzie indziej są 2 albo i więcej godzin tańszego prądu w dzień. Więc trochę można dogrzać. Do tego w dzień często domowników nie ma, więc spadku temperatury nie ma kto zauważyć a i tak jest on nieznaczny przy odpowiednio przemyślanym (o wystarczającej akumulacyjności cieplnej) domu. Owszem, jak ktoś da cienką wylewkę i dom szkieletowy - to będzie to problem (ale już szkielet czy m3system na grzewczej płycie fundamentowej będzie miał więcej niż dobrą akumulacyjność).

[Kaizen]

Zeskomórki piszę i ledwo widzę -- czy tam jest założone 2,5MWh/rok na CO i drugie tyle na CWU? I do tego pompa gruntowa za 38 klocków i to zestawione na przeciw prądu? Ciekawe.

 

Dane wejściowe masz tu i tu

[Pyxis]

Pyxis, szkoda, że cię nie było jak była dyskusja o taktowaniu Pompy przy lekkim przewymiarowaniu

 

Moja miewa ochote na taktowanie w lecie przy CWU, ale z CO to jej sie nawet nie sni.

[Pyxis]

Powiedzcie mi tylko jak to jest z komfortem podlogi w zimowe wieczory bo rozumiem ze grzejecie prądem czy pompą po 22 zeby byc w taniej taryfie ?

Dla mnie bylby to chyba spory minus patrząc na to że jednak najwiecej ciepla człowiek potrzebuje wieczorem, no bo jak już śpię to zimna podłoga mi nie przeszkadza, ale podczas prysznica juz raczej tak

 

Jesli zrobisz instalacje CO z nastawieniem na grzanie akumulacyjne (gesto rurki, masywna wylewka 8-10cm, lekko przewymiarowana PCi) i masz dystrybutora energii elektrycznej z okienkiem dziennym taniego pradu - problem nie istnieje. Podloga nie wystygnie w ciegu kilku godzin.

Poza wszystkim nic nie stoi na przeszkodzie, zebys dzienne okienko "wydluzyl" na sterowniku do godziny np .17-tej. Jesli bedzie trzeba pompa pochodzi te pare(nascie) dni w roku godzinke czy dwie w drogim pradzie. Nic nie wybuchnie, nikt nie zginie.

U siebie rozwiazalem to tak, ze mam bardzo stroma krzywa grzewcza dla niskich temperatur zew. (sterowanie czujnikiem w wylewce + pogodowka) i jak wieczorem leci w dol temperatura na zewnatrz, to pompa potrafi zalaczyc sie kolo 19 czy 20tej. Takie "akcje" nabijaja mi w sezone zuzycia na CO w drogiej na max.2%

[JTKirk]

Moja miewa ochote na taktowanie w lecie przy CWU, ale z CO to jej sie nawet nie sni.

 

wiem...nie chce mi się tego szukać, ale pisał ciągle, że jak przewymiarowane, to musi taktować i już (a ja mam przewymiarowane dużo mniej niż ty)

Skończyło się na tym, że napisałem mniej więcej to co garażowiec wyżej - przywołałem przykład trzmiela...że moja PC nie wie, że powinna taktować i dlatego nie taktuje....twoja pewnie ma tak samo

 

Tak to jest, jak się za dużo naczyta na internetach i łyka się to jak pelikan

[Pyxis]

To jak tego typu różnice robią Ci różnicę, to pozostają chyba tylko gęsto ułożone kable grzewcze.

 

Ty te teorie wymyslasz na poczekaniu?

 

Bo przy wodnej to różnica temperatur pomiędzy zasilaniem i powrotem jest rzędu 5* a jaka podłogi - to jeszcze zależy od gęstości i sposobu ułożenia rur, oraz rodzaju i grubości wylewki.

Ale wygląda to mniej więcej tak:

 

http://www.ogrzewanie.info.pl/img/art/2016_06/68106/original/0_upload_b5f39eadfb.jpg

 

To raczej przyklad materialu dowodowego do oskarzenia instalatora o blad w sztuce.

[Pyxis]

wiem...nie chce mi się tego szukać, ale pisał ciągle, że jak przewymiarowane, to musi taktować i już....

 

Ale kto udowadnial ta "niezdolnosc do lotu" baka?

[Kaizen]

To raczej przyklad materialu dowodowego do oskarzenia instalatora o blad w sztuce.

 

To pokaż mi fotkę z termowizji równomiernie ogrzanej pracującą instalacją wodną (nie takiej, której pompa czy kocioł wyłączyły się 6 godzin wcześniej i miała czas wyrównać temperaturę) wylewki. Jaką ma grubość i z czego jest zrobiona?

I jakim cudem powrót wody ma niższą temperaturę, niż zasilanie jak cała podłoga ma jednakową temperaturę?

Edytowane 26 Kwietnia 2017 przez Kaizen

[karolek75]

Jesli zrobisz instalacje CO z nastawieniem na grzanie akumulacyjne (gesto rurki, masywna wylewka 8-10cm, lekko przewymiarowana PCi) i masz dystrybutora energii elektrycznej z okienkiem dziennym taniego pradu - problem nie istnieje. Podloga nie wystygnie w ciegu kilku godzin.

Absolutnie potwierdzam.

 

Mam rurki co 10cm, posadzka 8-10cm i lekko przewymiarowana PC.