Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Szklara]

Bezedury.

 

Niestety ceny prądu będą rosły i opłacalność grzania prądem 1:1 dramatycznie spada. Kiedys było 8 lat w stosunku do PC, przy założeniu podwyżek energii 5 %!!! teraz mamy 30% w 1 rok. i co kablarze? Leżą i kwiczą, bo za rok może być kolejne 10%, i tak dalej. Budując dom przemyśl to. Obecnie i w przyszłości najbardziej ekonimiczną formą ogrzewania jest ogrzewanie podłogowe wodne. WSZYSTKO pod to podepniesz. Nawet kociołek na prąd 1:1, co może kiedyś będzie opłacalne, bo obecnie to pułapka bez dna, z opcją komornika na przyszłość. Nie dajcie się złapać na grzanie prądem 1:1!!!!!!

[gawel]

Bezedury.

 

Niestety ceny prądu będą rosły i opłacalność grzania prądem 1:1 dramatycznie spada. Kiedys było 8 lat w stosunku do PC, przy założeniu podwyżek energii 5 %!!! teraz mamy 30% w 1 rok. i co kablarze? Leżą i kwiczą, bo za rok może być kolejne 10%, i tak dalej. Budując dom przemyśl to. Obecnie i w przyszłości najbardziej ekonimiczną formą ogrzewania jest ogrzewanie podłogowe wodne. WSZYSTKO pod to podepniesz. Nawet kociołek na prąd 1:1, co może kiedyś będzie opłacalne, bo obecnie to pułapka bez dna, z opcją komornika na przyszłość. Nie dajcie się złapać na grzanie prądem 1:1!!!!!!

 

 

No jasne gaz ziemny staniał od lipca br i węgiel jest bardzo tani u mnie 900 zl za t. Ponadto jezeli pali się gównem to przynajmniej w mazowieckim nagroda za nieklasyfikowany opal to 500 do 5000 zł , Możesz cwaniakować ale Ci którzy sa "frajerami" i grzeja pradem podpierdolą wlaśnie takie osoby dla zasady i do podłogówki możesz sobie nasikac bo na nic innego nie będzie cię stać.

[Kaizen]

Obecnie i w przyszłości najbardziej ekonimiczną formą ogrzewania jest ogrzewanie podłogowe wodne. WSZYSTKO pod to podepniesz. Nawet kociołek na prąd 1:1, co może kiedyś będzie opłacalne, bo obecnie to pułapka bez dna, z opcją komornika na przyszłość. Nie dajcie się złapać na grzanie prądem 1:1!!!!!!

 

Mylisz ekonomiczność z elastycznością.

Nie trzeba mieć możliwości podpinania wszystkiego, żeby było ekonomicznie.

Od wielu lat ceny prądu zmieniają się bardzo nieznacznie - w okolicach inflacji. Do tego pojawiła się kilka lat temu możliwość zmiany sprzedawcy prądu. I są różne promocje które umożliwiają realne obniżenie kosztów prądu względem dawnych cen.

 

Wystarczy, że do kabli mogę podpiąć G12as i inne G12 oraz PV.

Jak wyznaczysz sobie budżet X, to policz opłacalność kupna PC, dolicz amortyzację i koszty napraw i serwisów pompy i osprzętu. I porównaj z przeznaczeniem tej samej kwoty na kable i PV. Dolicz... No, nie ma co doliczać. Można co najwyżej ująć sprawności panelom z czasem.

 

A jak ktoś ma budżet X/3 (albo ma lepszy pomysł jak wydać 2/3) - to tylko kable.

 

Jak zobaczysz pierwszy mój post na FM to zobaczysz, że byłem napalony na PC jak szczerbaty na suchary. Potem policzyłem. I wyszło mi, że PC zwróci się po kilkunastu latach. A nikt nie daje gwarancji, że nie wygeneruje w tym czasie poważnych kosztów naprawy. Producenci opowiadają o trwałości, a gwarancję dają na 2-3 lata. Góra 5. I obwarowane płatnymi przeglądami zazwyczaj (przynajmniej splity PW). Co gorsza, nie chwalą się tymi gwarancjami, żebyś nie mógł ich sobie na spokojnie przeanalizować i porównać.

[JanWerbinski]

10K to razem z bojlerem, sterownikami i robocizną. Za same kable z ułożeniem zapłaciłem 5900. Brutto. Z gwarancją na 30 lat, Zero serwisu, zero obsług, zero czyszczenia. Ceny wykonania wylewki kable nie zmieniają.

 

Porównywanie z ceną samej klimy (bez kanałów i robocizny) jest tak samo nieuczciwe, jak zawyżanie ceny kabli. Same kable kosztowałyby mnie 1/3 Twojej kwoty jakbym kupował w sklepie. Do tego z 1,5K zł na sterowniki. Z połowa Twojej kwoty.

 

Kable wychodzą ze 3x taniej, niż klima kanałowa.

 

Do tego wcale nie wychodzą tak dużo drożej w używaniu, jakby się wydawało na pierwszy rzut oka poddanego manipulacji marketingowca zapominającego o przeglądach, gwarancji i mamiącego COP.

Bo po pierwsze - zero obsług, zero serwisu i żywotność podobna jak domu. Więc płacisz raz na zawsze.

Po drugie - dzięki akumulacyjności wylewki możesz mieć 100% (albo niewiele mniej) zużycia w taniej strefie. Przy klimie z 1/3 (albo i więcej) trzeba liczyć w drogiej.

Czyli gołe kable kosztują tyle samo co goła klima kanałowa. Świetnie.

Jedno i drugie wymaga kucia w istniejącym budynku lub przewidzenia montażu w nowo budowanym. Remis.

 

Kable uzyskają 10MWh/sezon za 2700 zł, a klimatyzator kanałowy za 1300 w G11. Znowu remis.

Żeby mieć darmowe ogrzewanie wystarczy dołożyć 12-15 tys za PV do klimy kanałowej.

Dla kabli jest to już >40 tys. Tym razem klima wygrywa.

Kable nie ochłodzą budynku latem, a klima tak. Znowu wygrana klimatyzatora.

Instalacja klimatyzatora i kabli w istniejącym budynku - znowu taniej jest wykuć kilka dziur niż wylać podłogi.

Odporność na awarie - klimę łatwo wymienić, a jak kable zareagują na utratę zera i napięcie międzyfazowe 400V?

[JanWerbinski]

Przy kanałówce czy splitach w zasadzie 50/50 trzeba liczyć. Moim rodzicom się udaje grzać w większości w 2T, ale oni zimnolubni są. Generalnie kable to najlepsze rozwiązanie GRZEWCZE do małych domów, skazywanie się w nowym domu na kanałówkę to skrajne nieporozumienie. Chyba że ktoś musi mieć chłodzenie w standardzie.

W temperaturach powyżej zera dobrze sprawdza się grzanie tylko w II taryfie. Potrzeby są niewielkie i akumulacyjność budynku załatwia resztę. Uruchamiamy wtedy na max podczas dwóch godzin w dzień i delikatnie w nocy. W praktyce mając PV pokrywające w całości I taryfę nie musimy się tego mocno trzymać.

 

Budując nowy dom ja bym dał kable i kanałówkę jeśli kogoś stać na dodatkowy wydatek. Być może także rury jeśli grubość pozwala. Zalać betonem, zaślepić i niech sobie jest. Nie kupować osprzętu dopóki się na coś nie zdecydujemy.

[JanWerbinski]

Ja też

 

25.02.2018 -15,7*C || Przy gruncie -18

26.02.2018 -16,5 || -22

27.02.2018 -16,9 || -20

28.02.2018 -15,2 || -15

01.03.2018 -19,0 || -27

02.03.2018 -19,9 || -26

03.03.2018 -18,9 || -24

04.03.2018 -14,6 || -19

 

Dni z temperaturą w okolicy -10*C nie podaję, bo szkoda miejsca. A nie było to najzimniejsze miejsce w Polsce tej zimy.

 

I po co tak cwaniakować podając jakieś temperatury w jednym miejscu Polski? Co Pan chce udowodnić?

Wygląda na to że nie było zimno. Poradzi sobie z tymi temperaturami każdy klimatyzator do -20 i zapewne niemal każdy do -15 jeśli będzie pracował ciągle.

Przy tak słabym mrozie i pracy ciągłej nie trzeba się bawić w instalowanie grzałek sprężarki czy tacy.

 

Temperatura przy gruncie nie ma znaczenia. Mierzy się 2m nad trawnikiem.

[JanWerbinski]

Ceny trochę nierynkowe.

 

Budowany dom - 90 m2 podłogi, kable i sterowniki (7 sztuk dotykowych) za 3500 zł brutto.

 

Oferty na kanałówkę do domu 120 m2 - od 9000 netto w górę.

 

A co na to wszystko powiecie, jeśli można by kupić rekuperator z pompą ciepła w środku za 12000 zł? Kalkuluje się?

 

Nie ma żadnego kosztu instalacyjnego, wykorzystujemy rury od WM. COP w okolicy 4. okrycie 80% zapotrzebowania na CO.

Ja mam ofertę na kanałówkę dla takiego domu za 4000 zł brutto. W tym sterownik tygodniowy.

 

Rekuperator z PC? Bez sensu. Taka pompka nic nie da przy przepływie 100m3/h a zwiększenie przepływu to nadmierne wysuszenie podczas ujemnych temperatur. Gdyby ten rekuperator brał z zewnątrz 100m3/h a dodatkowe 400-800 recyrkulował i kosztował maks kilkanaście tysięcy to tak.

 

Rury od WM to za mało. Żeby wystarczyły to musisz:

- mieć dom pasywny lub bardzo oszczędny,

- albo zwiększyć przepływ tymi kanałami do takiego poziomu że będzie huczało i gwizdało.

[JanWerbinski]

coraz więcej będzie podpadało pod obowiązkowe przeglądy przez f-gazy. Nie tylko prąd kosztuje w ogrzewaniu.

A jak podrożeje znacząco, to zawsze kablarze mogą za zaoszczędzone dutki zamontować PV (może jeszcze dopłata jakaś się trafi). I wyjdą lepiej, niż ci, co wydali te pieniądze na pompy. I nie grozi marzn

Warto pomyśleć i kupić urządzenie z małą ilością czynnika. Typowe kanałówki czy klimatyzatory to 1-1,5kg czyli znacznie niżej od 3kg wymagających rejestrowania.

 

PV dla pompiarzy/klimiarzy kosztuje tyle razy mniej, ile wynosi ich SCOP. Czyli 4 razy mniej.

PV dla kablarzy 4 razy drożej.

 

Tym pierwszym cztery razy łatwiej będzie przejść na off grid za kilkanaście lat, kiedy niskie ceny akumulatorów spowodują że zacznie się to opłacać.

[JanWerbinski]

Budując dom przemyśl to. Obecnie i w przyszłości najbardziej ekonimiczną formą ogrzewania jest ogrzewanie podłogowe wodne. WSZYSTKO pod to podepniesz.

Surwiwalowiec budując dom powinien zainstalować kable i rury w wylewce, zostawić miejsce dla PV na południowej połaci dachu i zrobić duże przepusty dla instalacji HVAC. Wtedy ma pełny wybór.

[kulibob]

Bezedury.

 

.............. teraz mamy 30% w 1 rok. i co kablarze? .............

 

Narazie nic nie mamy

[Szklara]

Narazie nic nie mamy

 

 

No i muszę się z Tobą zgodzić. Masz całkowitą rację. I to przynajmniej jeszcze przez 3 tygodnie

[Tom1000k]

Ja mam ofertę na kanałówkę dla takiego domu za 4000 zł brutto. W tym sterownik tygodniowy.

.

 

Mógłbyś dać namiary na firmę? Może być na priv. W takiej cenie to wziąłbym od ręki..

[JD1719512917]

Mógłbyś dać namiary na firmę? Może być na priv. W takiej cenie to wziąłbym od ręki..

 

Poszukaj na FB z podpisem JanWerbinski.

[JD1719512917]

Widać że dziś Szklara ma ciężki dzień, sam ma pompkę na prąd i pewnie cop jej się zrobił na 1:1 i stąd te humory. Tyle kasy a można było kable wsadzić

[Szklara]

Widać że dziś Szklara ma ciężki dzień, sam ma pompkę na prąd i pewnie cop jej się zrobił na 1:1 i stąd te humory. Tyle kasy a można było kable wsadzić

 

Eee tam. Stabilne COP 3 zapewne

Ale dopłaty rządowe do niwelacji skutków podwyżki o 30% dla gospodarstw domowych coś rozmywają się w obietnicach pisowskich. I grzejącym 1:1 robi się pomału coraz cieplej...

 

Pompiarzom w sumie też, więc nie ma co się licytować. Jedziemy na jednym wózku.

Swoją drogą dzięki takiej polityce ekologicznej PISu będziemy otwierać kolejne kopalnie i palić śmieciami, plastikiem i kto bogatszy węglem. O gazie i prądzie to będziemy sie uczyć w szkole na historii, że kiedyś coś takiego było.

Edytowane 9 Grudnia 2018 przez Szklara

[e_gregor]

Eee tam. Stabilne COP 3 zapewne

Ale dopłaty rządowe do niwelacji skutków podwyżki o 30% dla gospodarstw domowych coś rozmywają się w obietnicach pisowskich. I grzejącym 1:1 robi się pomału coraz cieplej...

 

Powiem Ci, że mi się ciepło robi nie z powodu grzania 1:1 (o to jestem spokojny) ale o te podwyżki 70% za prąd dla dużych odbiorców. Nasza wątła gospodarka oparta na taniej sile roboczej i ogólnie niskich kosztach produkcji dostanie sierpowego na miarę Mike'a u szczytów kariery. A to się odobije więcej niż czkawką na nas wszystkich.

 

 

Cytując z pewnego serialu "brace yourself, winter is comming" - i sądzę że najbliższą porę roku to należy brać jako przenośnię

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez e_gregor

[Szklara]

Powiem Ci, że mi się ciepło robi nie z powodu grzania 1:1 (o to jestem spokojny) ale o te podwyżki 70% za prąd dla dużych odbiorców. Nasza wątła gospodarka oparta na taniej sile roboczej i ogólnie niskich kosztach produkcji dostanie sierpowego na miarę Mike'a u szczytów kariery. A to się odobije więcej niż czkawką na nas wszystkich.

 

 

Cytując z pewnego serialu "brace yourself, winter is comming" - i sądzę że najbliższą porę roku to należy brać jako przenośnię

 

może się uśmiejesz, ale jestem pracownikiem koncernu energetycznego... Miałem niezły ubaw i kabaret social motywation jak parę lat temu (zupełnie niedawno) nabywaliśmy kopalnie węgla kamiennego za 1 zł (OKAZJA!!!!!!!!!!!!!!!). niestety przymusowo. Nabycie kopalni za 1 zł, dla elektrowni skończyło się przymusowy dotacjami dla górników rzędu MILIONÓW złotych. Mało tego, PIS jako pierwszy rząd postanowił wyegzekwować swe prawa od spółek i jako główny akcjonariusz wydoił całą kasę z nich. Efekt? 2 lata rządów i TOTALNA zapaść sektora energetycznego. Elektrownia (ok. 500 ludzi) nie udźwignie deficytowej (ok 3 tys ludzi) kopalni, plus odpisy, plus odprowadzenie wszystkoego na pakiety 500+ i inne utopijne plany rządu. Efekt jest oczywisty. ta podwyżka rządu na prąd to próba, podkreślam, próba ratowania elektrowni, one już nie uciągają pasożytów z kopalni i planów rządowych. A bez prądu.. leżymy.

 

Elektrownie są węglowe. Zgoda. Ale jak węgiel z USA, czy Australii, nie mówiąc o rosyjskim, na miejscu kosztuje 2 razy, jak nie 3 razy mniej niz polski to o co biega w tym wszystkim? Ile jeszcze będziemy utrzymywać górników? i PO CO? Po smog?

NIe, po głosy w wyborach, bo głosy w wyborach to koryto. A koryto to rzecz najświętsza....

Niestety, obecnie zaorane elektrownie, przymusowym przejęciem nierentownych kopalń, i musowo odprowadzonym zyskiem do skarbu państwa (bo tam brakuje na dopłaty dla patologii) padają. Genialny pomysł pisu by podnieść ceny energiii o 70% dla przedsiębiorców... Przecież to my za to zapłacimy.... i o 30% dla indywidualnych odbiorców.

Szanowni Państwo leżymy... Wiecie jak ceny skoczą, przecież piekarnie nie padnie tylko doliczy cenę prądu do chleba.

A pisowskie dopłaty ile maja obowiązywać? TYLKO ROK. Potem, już po wyborach do europarlamentu, gehennna dla ludzi...

Czarno to widzę, a jestem pracownikiem spółki energetycznej....

Nie miałęm w tym roku premii, nie miałem 13-tki, ba- nawet 14-tki, bo trzeba było naszę pieniądze dac górnikom na barbórkę, na 14-tkę i 15-stkę (tzw. stresowe), bo nieroby nie wiedziały czy ich koncern energetyczny kupi, czy nie i się stresowali).

 

Energia jest tania w Polsce i może byc tania, tylko bez polskiego górnictwa. Spokojnie możemy płacic 20 gr za kWh i elektrownie wyjdą na swoje, tylo bez pasozytów kopalni podpiętych pod energetyke. To studnia bez dna. Dlatego cena energii idzie w górę i będzie szła. Produkujemy tysiące górniczych emerytów co mają 40 lat. Ich trzeba utrzymać.

 

Żeby nie było.... mój ojciec i teściu to górnicy. Stare pryki od 45 roku życia na puszce. .... Szarpie mnie.. Wiem co robili niby na dole.

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez Szklara

[kryzys]

A byłu tu cos o klimach grzaniu czy raczej polityce bo się pogubiłem .

[asolt]

Efekt jest oczywisty. ta podwyżka rządu na prąd to próba, podkreślam, próba ratowania elektrowni, one już nie uciągają pasożytów z kopalni i planów rządowych. A bez prądu.. leżymy.

 

.

 

Zbytnio upraszczasz, zapomniałes o limitach CO2, o drozejacej energii na rynku energii. Energia drozeje w całej unii, a przeciez tam nie ma górniczych emerytów po 45, nie ma 500+ i wielu innych czynników wystepujących tylko u nas.

[Pytajnick]

Zbytnio upraszczasz, zapomniałes o limitach CO2, o drozejacej energii na rynku energii. Energia drozeje w całej unii, a przeciez tam nie ma górniczych emerytów po 45, nie ma 500+ i wielu innych czynników wystepujących tylko u nas.

 

Nie nie nie! To tylko w PL jest syf, kiła i mogiła a Francuzi czy Belgowie to sobie z nudów na ulicach siedzą

W jednym wątku wkleiłem ceny energii, jakie ma mój znajomy mieszkający w Niemczech i to na długo przed skokiem (w lipcu - 957 Euro za 3000 KWh - 0,319 centa x 4,3 = 1,37 zł/kWh)

To też zapewne kłamstwo -

https://www.polska2041.pl/energia/news-prad-drozeje-w-calej-europie,nId,2653740

Oczywiście dziwny i niezrozumiały skok cen zielonych certyfikatów w lipcu, pomimo ich nadpodaży nic a nic wspólnego z drożejącą energią nie ma a giełda to nie miejsce spekulacji, absolutnie

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez Pytajnick