Najtańsze ogrzewanie domu ?

[donvitobandito]

Wiesz, gaz i tak uważam za niezbędny do gotowania. Na prądzie nie zrobisz wielu potraw, choćbyś nie wiadomo jak się starał. Ja gotuję głównie na stalowych WOK-ach, a tu w ogóle już nie ma tematu kuchenki elektrycznej, więc abonament i tak bym płacił, bo butli gazowej po prostu nie chciałoby mi się wymieniać.

 

A nawet patrząc tylko na Twoje wyliczenia to serwisy i tak miałbyś również w PC. Do tego w mojej ocenie zdecydowanie gorszy komfort ogrzewania.

 

A co do kosztów, to myślę, że znasz odpowiedź na pytanie, kiedy PC się zwróci w stosunku do ogrzewania gazowego. Odpowiedź jest prosta: NIGDY.

Bo nawet gdyby kiedyś te wasze wykresiki doszły do punktu zero, to albo PC już będzie kaput, albo będzie miała już w sobie większość nowych części

Edytowane 1 Września 2019 przez donvitobandito

[gawel]

Gotowanie na gazie odpada bo brudzi kuchnię tłustym nalotem, co do woka to się zgodzę ale nie są to potrawy dietetyczne więc ich nie jem. Piece są mniej trwałe od PC więc ten argument jest nieprawdziwy podobnie jak odczucie ciepła z termostatem się nie dyskutuje a jakie urządzenie to ciepło i za ile dostarczy to jest kwetia wyboru.

 

Co do PC to w moim przypadku sie ona nie opłaca i jej nie mam i tu sie z Tobą zgodzę. Ale ogrzewanie gazowe również jest dla mnie nieopłacalne.

[brusss_2008]

A ile "wyrzucasz przez okno " pieniędzy z tytułu abonamentu gazowego, którego nie płacisz przy ogrzewaniu elektrycznym ? Podpowiem 58 złx12 miesięcy =696 złotych do tego przegląd kominiarski 150 i serwis pieca gazowego obowiązkowy raz w roku 300= wszystko razem ponad 1000 złotych no oszczędność zajebista . 1000 złotych to jest 3 miesiące ogrzewania prądem lub pól roku PC. Daruj sobie ten gaz bo to średniowiecze.

 

w tayfie W2 kwota stała plus abo plus vat to 20,19zł x 12 = 242,28zł mysle ze większość nowych domów do 150 m2 nie zakfalifikuje się do W3

696 a 242 zł to jest różnica. 1 kwh gazu po odliczeniu przesyłów kosztuje 16,9gr a prąd w drogiej 3x tyle.

 

Sredniowiecze to w mojej opinii ekogroch i wszystko inne co wymaga czasu do obsługi a nie ogranicza się jedynie do wybrania temperatury

[gawel]

Zgodzę się że można się zmieścić w w2 ale nie w każdej części Polski np w Giżycku nie we Wrocławiu tak i to raczej przy 2 osobach korzystających z cuw przy większej ilości nie ma szans i owszem zużyjesz 1201 m3 i dupa bulisz haracz przez kolejne 12 miesięcy taka jest prawda. natomiast pozostałe koszty okologazowe pozostają tak czy inaczej.

[fotohobby]

A ile "wyrzucasz przez okno " pieniędzy z tytułu abonamentu gazowego, którego nie płacisz przy ogrzewaniu elektrycznym ? Podpowiem 58 złx12 miesięcy =696 złotych

 

a dlaczego akurat 58zł ?

Do W3 mi baaardzo daleko, rocznie zużywam 750-800m3 gazu. CWU dla trzech osób.

Przegląd kominiarski 100zł, muszę go robić i tak, bo mam kominek (to co, że sporadycznie użytkowany). Wylot komina kotła gazowego jest przez ścianę.

Przegląd kotła Immergas 180-220zł.

Edytowane 1 Września 2019 przez fotohobby

[gawel]

a dlaczego akurat 58zł ?

Do W3 mi baaardzo daleko, rocznie zużywam 750-800m3 gazu. CWU dla trzech osób.

Przegląd kominiarski 100zł, muszę go robić i tak, bo mam kominek (to co, że sporadycznie użytkowany). Wylot komina kotła gazowego jest przez ścianę.

Przegląd kotła Immergas 180-220zł.

 

W twoim przypadku to się może opłacać, ale przy tak niskim zużyciu gazu myślę że elektrycznie tez by było korzystnie. Kominek nie ma nic do rzeczy nie powoduje obowiązku corocznych przeglądów kominiarskich, bo zgodnie z prawem nie może być jedynym źródłem ciepła dla domu. Przeglądy kominiarskie wymagane są częściej niż rok:

Przewody spalinowe (do kotłów, piecyków gazowych) – raz na pół roku.

Przewody dymowe (od kominków, piecyków na ekogroszek, oraz inne paliwa stałe) – raz na kwartał.

 

 

Nikt tego nie stosuje do czasu jak mu się dom nie spali z tego powodu a ubezpieczyciel zamiast przelewu z odszkodowaniem przyśle skan środkowego palca.

[fotohobby]

Właśnie dlatego wołam kominiarza do kominka.

[Konsultant Viessmann]

 

Na ten moment najbardziej opłacają się one producentom, sprzedwcą, instalatorom i serwisantom, a nie dla użytkownika końcowego. Stąd też tyle postów (włączając w to marketing szeptany) i wykresów je zachwalających.

 

Zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie tak myślisz, tyle kampanii społecznych, tyle dobrze zrealizowanych inwestycji pokazujących, że warto inwestować i że przynoszą one realne oszczędności, wygodę, bezobsługowość, brak emisji.

Podasz jakikolwiek rzetelny powód dla którego tak twierdzisz?

Jestem bardzo ciekawy!

[Kaizen]

Podasz jakikolwiek rzetelny powód dla którego tak twierdzisz?

 

Ja podam.

Weźmy takie dane:

Pompy ciepła ____________________590,40 zł

 

koszty obejmują usługę oraz dojazd do 30km. [...]Oczywiście wszystkie materiały eksploatacyjne płatne są dodatkowo wg zużycia.

 

i ofertę na kable, którą dostałem z innego źródła i PC od partnera Viessmann:

 

5900 zł brutto kable z ułożeniem za 11kW, 150zł/szt x 11 termostaty i z 1000zł bojler. Doliczjąc nawet dodatkowe kable zasilajace i ossprzęt w rozdzielni <10k zł.

 

Wodna podłogówka z 8k zł (bez automatyki).

Kotłownia 36914.4zł brutto (oferta Waszego partnera na Vitocal 222-s).

Weźmy nawet optymistycznie, ze po dobrych targach razem by wyszło 40k zł.

 

 

Na CO potrzebuję 2002,15kWh rocznie, na CWU 1971 (obydwie wartości z zapasem). Dajmy nawet fory PC i niech bojler do kabli będzie full wypas z nierdzewki za 3K zł z montażem a termostaty na Devilink (sterowanie przez internet i inne bajery) za 4K zł z montażem - razem mamy przy kablach koszt całej instalacji już wypasionej ma maxa - 13 000 zł vs 40 000 zł PC (po dobrym targowaniu - ale raczej zaniżam koszt instalacji na PC).

 

Jak wygląda opłacalność PC? Dajmy jeszcze fory PC odkładając przy kablach 50zł co roku na "fundusz remontowy" - czyli na to, co "Oczywiście wszystkie materiały eksploatacyjne płatne są dodatkowo wg zużycia." w tym będą.

 

 

Trzeba pamiętać, że przy PC wcześniej czy później trzeba będzie dopłacić za "materiały eksploatacyjne" i jakieś naprawy. A w końcu za wymianę urządzenia - bo się okaże, że poszło przepięcie i spalilo elektronikę, a takiej już nie udostępniacie. Przy kablach nawet jak spali się termostat, to na rynku będą pewnie takie, które będą kusiły niskim kosztem wymiany dla samych nowych możliwości.

 

Potrafisz wykazać na liczbach, że PC się opłaci? Do tego instalacja na kablach jest bardziej bezobsługowa, łatwiejsza w sterowaniu (oferta na PC nie zawierała termostatów pokojowych - przy kablach to standard), wygodniejsza w używaniu, bezpieczniejsza (awaria pozbawia ogrzewania w jednym pomieszczeniu, nie grozi zalanie ani zatrucie atmosfery szkodliwymi gazami).

[fachman19]

Powyższe jest słuszne w przypadku gdy nie potrzebujemy ogrzewania budynku . Przyjęto roczne zapotrzebowanie na CO na poziomie 2300 kWh to znaczy że moc potrzebna do ogrzania obiektu przy -20 c wynosi około 800 W ( tyle daje ludówka ,TV i 2 osoby

[fachman19]

Zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie tak myślisz, tyle kampanii społecznych, tyle dobrze zrealizowanych inwestycji pokazujących, że warto inwestować i że przynoszą one realne oszczędności, wygodę, bezobsługowość, brak emisji.

Podasz jakikolwiek rzetelny powód dla którego tak twierdzisz?

Jestem bardzo ciekawy!

 

Dbre kampanie i zrealizowane inwestycje nie są gwarancją oszczedności tylko sukcesu marketingowego

[fachman19]

Wiesz, gaz i tak uważam za niezbędny do gotowania. Na prądzie nie zrobisz wielu potraw, choćbyś nie wiadomo jak się starał. Ja gotuję głównie na stalowych WOK-ach, )

 

Najleprzesze jest prosie z ogniska . Gaz nie da rady.

[Kaizen]

Powyższe jest słuszne w przypadku gdy nie potrzebujemy ogrzewania budynku . Przyjęto roczne zapotrzebowanie na CO na poziomie 2300 kWh to znaczy że moc potrzebna do ogrzania obiektu przy -20 c wynosi około 800 W ( tyle daje ludówka ,TV i 2 osoby

 

Skąd te liczby?

Mam zapotrzebowanie UEco+w=17,41kWh/m2/r, Htr=75,56W/K, Hve=10,16

Przy 115m i -20/+22* daje to odpowiednio zapotrzebowanie na ciepło do CO 2002kWh/r a obciążenie 3600,24W

[asolt]

Skąd te liczby?

....

 

Znikąd, to tylko wyobrażnia, niczym nie ograniczona, nawet nie przypuszczenia, czy chociazby zgrubne szacunki.

[fachman19]

Jeżeli przyjmiemy ,że sezon grzewczy to 200 dni a średnia temperatura w roku to +2 C to tak wychodzi . Oczywiscie to jakieś przybliżenie .

Ciekawy jestem jak się maja obliczenia OZC do rzeczywistości ?

Edytowane 8 Września 2019 przez fachman19

[fachman19]

Skąd te liczby?

Mam zapotrzebowanie UEco+w=17,41kWh/m2/r, Htr=75,56W/K, Hve=10,16

Przy 115m i -20/+22* daje to odpowiednio zapotrzebowanie na ciepło do CO 2002kWh/r a obciążenie 3600,24W

 

Masz wyliczone 2002 na sezon to na jeden dzień masz do dyspozycji 10 kWh ( jeżeli grzejesz przez 200 dni . To wychodzi jakieś 0,41 kW mocy ciagłej dla sredniej temperatury +2 C

[fachman19]

Znikąd, to tylko wyobrażnia, niczym nie ograniczona, nawet nie przypuszczenia, czy chociazby zgrubne szacunki.

 

Myslę ,że kolego zna tylko ten program obliczeń. Ale są też inne metody . oczywiście moniej dokładne . Ale trudno zagwarantować normatywne warunki w przyrodzie.

Program pozwala porównywać budynki i do tego służy

[fachman19]

A nawet są takie opracowania file:///C:/Users/Marek/Downloads/szacowanie_strat_ciepla%20(1).pdf całkiem naukowe i przydatne

[asolt]

Myslę ,że kolego zna tylko ten program obliczeń. Ale są też inne metody . oczywiście moniej dokładne . Ale trudno zagwarantować normatywne warunki w przyrodzie.

Program pozwala porównywać budynki i do tego służy

 

Znam kilka programów do obliczeń, znam bo miałem w programie studiów porównywanie dokladnosci poszczególnych programów obliczeniowych. Liczylismy recznie niektóre typy budynków, chociaz w praktyce nikt nie liczy bo nie ma na to czasu. Dokładnie tak samo jak nie uzywa deski kreslarskiej do rysowania a tylko programy cadowskie i im podobne. Co do dokladnosci to Kaizen podał w wątpliwosc skad 800W przy zapotrzebowaniu na ciepło 2300 kWh. Pytam i ja, skad taka wartosc, nie wylicza sie projektowego obciązenia cieplnego z zapotrzebowania a odwrotnie, projektowe obciazenie cieplne jest podstawą wraz z danymi meteo do wylicZenia zapotrzebowania na ciepło.Nie znam powierzchni domu Kaizena, wydaje mi sie ze jest to ok 115 m2. Te 800 W wskazywałoby ze wsp. obciązenia cieplnego wyniósłby ok 6,95 W/m2. Taka wartosc moze byc jedynie pasywnych domach i to grubo ponizej 10 W/m2 ktora to wartosc okresla jeden z warunków pasywnosci. Smiem twierdzic ze dom Kaizena chociaz bardzo dobrze zaizolowany pasywnym nie jest. Normatywne warunki w przyrodzie nic nie mają do rzeczy. Projektowe obciazenie cieplne liczy sie dla temperatur normowych wynikajacych ze strefy klimatycznej, w tym konkretnym przypadku jest to -20 oC.

Porównywanie parametrów budynków jest typowemu inwestorowi potrzebne jak przysłowiowy dzwonek zającowi na polowaniu. Głównym i zasadniczym zadaniem obliczen OZC powinny byc:

prawidłowy dobór ocieplen poszczegolnych przegród

eliminacja lub ograniczenie mostków termicznych

prawidłowy dobór rodzaju i mocy urzadzenia grzewczego

podstawa do projektu ogrzewania: podłogowego wodnego i kablowego, lub dla masochistów ogrzewania grzejnikowego

ogolnie optymalizacja pod wzgledem termoizolacji i ogrzewania.

[Kaizen]

Masz wyliczone 2002 na sezon to na jeden dzień masz do dyspozycji 10 kWh ( jeżeli grzejesz przez 200 dni . To wychodzi jakieś 0,41 kW mocy ciagłej dla sredniej temperatury +2 C

 

I to ma być podstawa twierdzenia:

moc potrzebna do ogrzania obiektu przy -20 c wynosi około 800 W

?

 

To tak nie działa. Obciążenie liczysz maksymalne - bo najzimniej masz nad ranem gdzie nie ma zysków słonecznych a bytowe są znikome. I na to musi być przygotowany system grzewczy.

Zysków bytowych mam grubo ponad 500kWh/mies. Słonecznych od października do kwietnia 3329,21kWh.

 

A nawet są takie opracowania file:///C:/Users/Marek/Downloads/szacowanie_strat_ciepla%20(1).pdf całkiem naukowe i przydatne

 

No to błysnąłeś Marku. Niby po co ten link?

Edytowane 8 Września 2019 przez Kaizen