Najtańsze ogrzewanie domu ?

[samsu]

A to co jest moim głównym źródłem ogrzewania nie jest do zweryfikowania

To jak sobie to określiłeś w tym : https://www.gunb.gov.pl/sites/default/files/pliki/dokumenty/deklaracja-a-03.11.2021.pdf?572

Teraz jest moda na dopłaty do źródeł energii do ogrzewania i o co wystąpiłeś czy wystąpisz?

[Kaizen]

To jak sobie to określiłeś w tym : https://www.gunb.gov.pl/sites/default/files/pliki/dokumenty/deklaracja-a-03.11.2021.pdf?572

Teraz jest moda na dopłaty do źródeł energii do ogrzewania i o co wystąpiłeś czy wystąpisz?

 

Popatrzyłeś chociaż na to, co linkujesz?

Wic polega na tym, że nigdzie nie podajesz, co jest głównym źródłem. Ba, nie ma nawet definicji "głównego".

[kulibob]

To jak sobie to określiłeś w tym : https://www.gunb.gov.pl/sites/default/files/pliki/dokumenty/deklaracja-a-03.11.2021.pdf?572

Teraz jest moda na dopłaty do źródeł energii do ogrzewania i o co wystąpiłeś czy wystąpisz?

 

Mogłem wołać tylko dopłatę do kozy. Zresztą to napisałem wcześniej. Rozbawiło mnie to że 1000zł nie mają . Kapnęli się że nie jestem wyborcą ***-u

[samsu]

Popatrzyłeś chociaż na to, co linkujesz?

Wic polega na tym, że nigdzie nie podajesz, co jest głównym źródłem. Ba, nie ma nawet definicji "głównego".

Co racja to racja – w stopce ma kozę w #4808 o kominku pisze – w antysmogowych kominek jest określony – to jak sądzisz jeśli o dopłaty chodzi – na co wziąć może – na kozę? a koza nie jest też ogrzewaczem pomieszczenia czyli źródłem ogrzewania dodatkowego czy może w zależności od preferencji źródłem ogrzewania głównego być może koza.

Ty też występowałeś lub występować będziesz by Ci do kozy dopłacili czy do prądu którym się ogrzewasz – czy może do kozy i do prądu, że oba te źródła uznajesz sobie za główne.

Jesteś w rejonie który jest antysmogową objęty czy mieszkasz tam gdzie antysmogowych nie ma i będziesz używać mógł kozy aż się nie przepali.

Nie myślałeś by ją na coś bardziej ekonomicznego wymienić – sprawność w tym licha – gro wytworzonej energii przez komin jest marnotrawione – nawet jak masz własne drewno to szkoda roboty by taki sposób to marnotrawić.

[samsu]

Mogłem wołać tylko dopłatę do kozy. Zresztą to napisałem wcześniej. Rozbawiło mnie to że 1000zł nie mają . Kapnęli się że nie jestem wyborcą ***-u

No jak to tak być może, to nie podobna ale skoro tak twierdzisz - niech i tak będzie.

[kulibob]

No jak to tak być może, to nie podobna ale skoro tak twierdzisz - niech i tak będzie.

 

Nie rozumiem ? Dopłaty do prądu nie dostanę bo mam PV.

Wg mnie żadna różnica czy to koza czy kominek jedno ma zintegrowaną obudowę a drugiemu trzeba zabudować taka różnica.

A co jest głównym ogrzewaniem to kwestia uznaniowa jeśli postanowią że będę palił codziennie i to urządzenie dostarczy większość energii to będzie to główne urządzenie, Moc jest wystarczająca do ogrzania budynku w największe mrozy a DGP, klimatyzacja , rekuperacja wystarczy aby ciepło rozprowadzić po całym domu z wyjątkiem łazienek.

Uzasadnienie ekonomiczne koszt ogrzewania kozą jest zbliżony do ogrzewania klimatyzatorem w taniej taryfie.

Kto mi udowodni że tak nie jest?

[samsu]

Nie rozumiem ?(...)

Zacznijmy od tego #4811 : Teraz jest moda na dopłaty do źródeł energii do ogrzewania i o co wystąpiłeś czy wystąpisz?

 

Nie rozumiem ? - Dla mnie jak napisałeś „CO”(centralne ogrzewanie) Podłogówka 3KW DIY + 2x PC PP kaisai 2,6/2,9kW - które na prąd jest :

„Dodatek do ogrzewania prądem 2022 to nowe dopłaty do ogrzewania elektrycznego i pomp ciepła w wysokości od 1000 do 1500 zł. 29 września 2022 Sejm uchwalił ustawę o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku.” i na to powinieneś dopłatę dostać, bo co jeśli PV zapotrzebowania nie pokryje i za wszystko bez dopłaty będziesz musiał z własnych środków zapłacić.

Wg mnie żadna różnica czy to koza czy kominek jedno ma zintegrowaną obudowę a drugiemu trzeba zabudować taka różnica. - Jak już wyżej pisałem o tym i antysmogowych – kominek z instalacją rozprowadzającą ciepłe powietrze czy ciepłą wodę jest dalej tylko kominkiem i nie spotkałem się by gdzieś był uznany, że może być ogrzewaniem głównym czyli „CO” z kozą tak samo.

A co jest głównym ogrzewaniem to kwestia uznaniowa jeśli postanowią że będę palił codziennie i to urządzenie dostarczy większość energii to będzie to główne urządzenie, - Tak bym się z tym nie rozpędzał, bo w tym raczej nie chodzi o to co sobie uznasz tylko co przez urząd uznane zostanie z uwagi na to, że jak wystąpisz o dopłatę, to po pierwsze Ty wskażesz co jest główny źródłem ogrzewania a z kolei oni nie mogą Ci tego narzucić, że kominek lub koza : raz stałopalność tego oraz możność utrzymania temperatury zadanej a dwa antysmogowa – no jak coś jest określone jako dodatkowe, to nie może nagle stać się głównym.

Moc jest wystarczająca do ogrzania budynku w największe mrozy a DGP, klimatyzacja , rekuperacja wystarczy aby ciepło rozprowadzić po całym domu z wyjątkiem łazienek.

Uzasadnienie ekonomiczne koszt ogrzewania kozą jest zbliżony do ogrzewania klimatyzatorem w taniej taryfie.

Kto mi udowodni że tak nie jest? - Jeśli o dopłatę nie będziesz występował – to kto i po co ma Ci cokolwiek udowadniać.

To co mnie w tym najbardziej ciekawi, to to czy faktycznie z tym tak jest, że jeśli ktoś PV ma i się prądem ogrzewa, to żadna dopłata z tego tytułu mu się nie należy?

Teraz dalej jak ktoś węglem się ogrzewa i PV ma - to co?

[fotohobby]

Jak już wyżej pisałem o tym i antysmogowych – kominek z instalacją rozprowadzającą ciepłe powietrze czy ciepłą wodę jest dalej tylko kominkiem i nie spotkałem się by gdzieś był uznany, że może być ogrzewaniem głównym czyli „CO” z kozą tak samo.

 

Co do kozy masz rację co do kominka niekoniecznie.

https://muratordom.pl/instalacje/kominki/kominek-jedyne-zrodlo-ciepla-w-domu-czy-mozna-go-zainstalowac-w-kazdym-domu-aa-7vTJ-613p-83qa.html

Edytowane 28 Października 2022 przez fotohobby

[samsu]

Co do kozy masz rację co do kominka niekoniecznie.

https://muratordom.pl/instalacje/kominki/kominek-jedyne-zrodlo-ciepla-w-domu-czy-mozna-go-zainstalowac-w-kazdym-domu-aa-7vTJ-613p-83qa.html

No tak faktycznie – sorki i dzięki (przez całe życie to było jako dodatkowe) – w antysmogowych jest to dokładnie określone i co po takim artykule reklamowym – równie dobrze ktoś by mógł coś takiego przedstawić odnośnie piecyków szamotowych – do tego w myśl tego – dlaczego nic w tym nie ma, że i kominki muszą spełniać wymogi antysmogowych.

Domu, w którym kominek jest jedynym źródłem ciepła, nie można na dłużej pozostawić bez opieki, bo po wygaśnięciu ognia w palenisku nie będzie w nim ogrzewania. Jeśli zdarzy się to zimą, podczas mrozów, gwałtownie się wychłodzi, co może skutkować przykrymi konsekwencjami, na przykład zamarznięciem wody w instalacjach i ich uszkodzeniem.

Z tym faktycznie nie jako zgodzić się trzeba, bo w antysmogowych jest o tym – tak jakoś dziwnie doklejone to zostało bez powiązania z głównym trzonem tego ale co jak przez cały dzień nikogo w domu nie ma i co w nocy – kila godzin palenia i zaś ładować w niego trzeba oraz jak nim dobrać moc jego do potrzeb energetycznych budynku – tak że z tym to sprawa jest śliska.

 

Do tego z kominkiem jak z kotłownią – nie ma tak, że ktoś ot tak sobie kominek postawi :

Budynek i pomieszczenie, w którym chcemy zamontować kominek, muszą być zgodne z aktualnymi przepisami. Pomieszczenie musi mieć kubaturę co najmniej 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kominka, ale nie mniejszą niż 30 m3 i nie może w nim być wentylacji mechanicznej wywiewnej. Powinno mieć dostęp do przewodu kominowego o parametrach odpowiednich dla danego kominka i możliwość doprowadzenia powietrza do spalania.

Wiesz dobrze, że o kasie tu rozmowa się toczy – o kasie która z jednej strony nam się należy a z drugiej tak jak by trzeba było ją im z gardła wyrwać i załóżmy, że ktoś tak właśnie sobie to w CEEB określi – no i kapota – na nic więcej pieniędzy nie wyszarpie choć by się powiedzmy dogrzewał piecykami elektrycznymi , bo tego zgłaszać nie musiał.

One są przebiegłe i chytre jak i z dużym wyprzedzeniem wszystko sobie zaplanowały a nam tylko tak się wydawać może, że i my nie głupie.

[Kaizen]

a koza nie jest też ogrzewaczem pomieszczenia czyli źródłem ogrzewania dodatkowego czy może w zależności od preferencji źródłem ogrzewania głównego być może koza.

 

Skąd bierzesz definicję źródła dodatkowego? W przepisach jest jedynie, że kominek nie może być jedynym źródłem ciepła. Nigdzie nie znalazłem definicji głównego (ani że nim koza być nie może) ani dodatkowego.

 

Ty też występowałeś lub występować będziesz by Ci do kozy dopłacili czy do prądu którym się ogrzewasz – czy może do kozy i do prądu, że oba te źródła uznajesz sobie za główne.

 

Ustawa o dodatku węglowym:

Art. 2. 1. Dodatek węglowy przysługuje osobie w gospodarstwie domowym, w przypadku gdy głównym źródłem ogrzewania gospodarstwa domowego jest kocioł na paliwo stałe, kominek, koza, ogrzewacz powietrza, trzon kuchenny, piecokuchnia, kuchnia węglowa lub piec kaflowy na paliwo stałe, zasilane paliwami stałymi, wpisane lub zgłoszone do centralnej ewidencji emisyjności budynków

[...]

8. Dodatek węglowy dla gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1, wynosi 3000 złotych.

 

Ustawa o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw:

11. Dodatek dla gospodarstwa domowego wynosi:

1) 3000 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł na paliwo stałe zasilany peletem drzewnym lub innym rodzajem biomasy, z wyłączeniem drewna kawałkowego;

2) 1000 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł na paliwo stałe, kominek, koza, ogrzewacz powietrza, trzon kuchenny, piecokuchnia albo piec kaflowy, zasilane drewnem kawałkowym;

3) 500 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł gazowy zasilany skroplonym gazem LPG;

4) 2000 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł olejowy.

[...]

Art. 24

[....]

7. Dodatek dla gospodarstw domowych nie przysługuje gospodarstwom domowym objętym pozytywnie rozpatrzonym wnioskiem o wypłatę dodatku węglowego, o których mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 5 sierpnia 2022 r. o dodatku węglowym.

 

 

Ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej

Art. 27. 1. Dodatek elektryczny przysługuje odbiorcy energii elektrycznej w gospodarstwie domowym w rozumieniu art. 3 pkt 13b ustawy – Prawo energetyczne, w przypadku gdy główne źródło ogrzewania gospodarstwa domowego jest zasilane energią elektryczną, i źródło to zostało zgłoszone lub wpisane do centralnej ewidencji emisyjności budynków

[...]

2. W przypadku gdy gospodarstwo domowe zamieszkuje pod adresem zamieszkania, w którym jest wykorzystywana energia elektryczna pochodząca z mikroinstalacji, w rozumieniu art. 2 pkt 19 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, która jest rozliczana zgodnie z zasadami określonymi w art. 4 tej ustawy, dodatek elektryczny nie przysługuje.

[...]

Art. 28.

[...]

4. Dodatek elektryczny nie przysługuje osobie w gospodarstwie domowym, na potrzeby którego zostało zakupione paliwo stałe, po cenie i od przedsiębiorcy, o których mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 23 czerwca 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw (Dz. U. poz. 1477 i 1692).

5. Dodatek elektryczny nie przysługuje gospodarstwom domowym, objętym pozytywnie rozpatrzonym wnioskiem o wypłatę dodatku węglowego, o którym mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 5 sierpnia 2022 r. o dodatku węglowym (Dz. U. poz. 1692 i 1967).

6. Dodatek elektryczny nie przysługuje gospodarstwom domowym, objętym pozytywnie rozpatrzonym wnioskiem o wypłatę dodatku, o którym mowa w art. 24 ust. 1 ustawy z dnia 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw (Dz. U. poz. 1967).

 

Jeszcze wracając do "głównego źródła" - to jak mam 15 kabli grzewczych o mocy od 260 do 1200W, kozę (formalnie nie ma podanej mocy - 8kW lub więcej), klimę (3,6kW) i dwie grzałki po 3kW w zasobniku - to które źródło ciepła jest u mnie głównym? Jak to o największej mocy - zdecydowanie koza.

 

Więc można złożyć wniosek tylko z jednej z ustaw. Oczywistym jest, że dodatek węglowy jest najbardziej opłacalny. Bez sensu robią różne możliwości i to w różnych ustawach. Ale tak się objawia pisanie ustaw na kolanie. I nie, nie trzeba za dodatek węglowy kupować węgla:

 

Uchwała antysmogowa w mazowieckim zabrania palenia jak jest w powietrzu za dużo smogu - może ze dwa dni takie były do tej pory.

Edytowane 28 Października 2022 przez Kaizen

[fotohobby]

Mam kominek i to nawet podłączony do DGP - bo mam jeden kanał, wentylator i anemostat w drugiej części domu, ale nawet przez myśl by mi nie przeszło, żeby żebrać o te 1000zł na drewno.

Ludzie, trochę godności....

[samsu]

(...)

@Kaizen już kiedyś o tym gadaliśmy jak była mowa o antysmogowych – definicji nie ma i nie będzie i dlatego z tym tak być może jak wyżej napisałem o tym – masz problem ze zdecydowaniem się które źródło jako główne sobie wybrać, to określ sobie je jako kozę i złóż wniosek na dofinansowanie tego – wiesz, że robisz to w trybie odpowiedzialności karnej i mają pięć lat na to by sprawdzić czy ich ktoś nie okradł.

Tak jest to wszystko popiepszone np. „ 3000 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł na paliwo stałe zasilany peletem drzewnym lub innym rodzajem biomasy, z wyłączeniem drewna kawałkowego” - jak to pojmować – szkoda się tego nawet tykać a to : „1000 złotych – w przypadku gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł na paliwo stałe, kominek, koza, ogrzewacz powietrza, trzon kuchenny, piecokuchnia albo piec kaflowy, zasilane drewnem kawałkowym; - na kolanie pisane to takie bardzo ostrożne określanie tego, bo to my im się będziemy w razie czego z tego tłumaczyć a nie oni nam. Wyobraź sobie, że wbijają się do Ciebie na kontrolę i zaczynasz dyskutować o tym z nimi – przy takim rozpiździaju jak z tego zrobili, to se podyskutować z nimi będzie można i do tego te antysmogowe jeszcze to faktycznie we dle nich może być i to co se napisali o tym : ogrzewacz powietrza, trzon kuchenny, piecokuchnia albo piec kaflowy, zasilane drewnem kawałkowym.

Natomiast to jest ciekawe :

2. W przypadku gdy gospodarstwo domowe zamieszkuje pod adresem zamieszkania, w którym jest wykorzystywana energia elektryczna pochodząca z mikroinstalacji, w rozumieniu art. 2 pkt 19 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, która jest rozliczana zgodnie z zasadami określonymi w art. 4 tej ustawy, dodatek elektryczny nie przysługuje.

Za tym to ja będąc zainteresowanym bym polatał i sprawdził co to znaczy : w rozumieniu art. 2 pkt 19 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii, - bo tak jak jest w tym :

Art. 27. 1. Dodatek elektryczny przysługuje odbiorcy energii elektrycznej w gospodarstwie domowym w rozumieniu art. 3 pkt 13b ustawy – Prawo energetyczne, w przypadku gdy główne źródło ogrzewania gospodarstwa domowego jest zasilane energią elektryczną, i źródło to zostało zgłoszone lub wpisane do centralnej ewidencji emisyjności budynków

Przez wzgląd na to co już napisałem o tym - to co ma zostać pozbawiony prawa do ogrzewania się tylko dlatego, że ma PV – do tego wszystkiego, to chyba ktoś taki jak wojewoda o tym rozstrzyga w oparciu o ustawę.

Na twittera wejść mi się nie udało ale to też szeroko omawiane już było i nie próbuj utrzymywać, że nie trzeba np. węgla do ogrzewania sobie kupić i dodatek pobrać, bo wiesz o tym doskonale, że to kradzież najzwyklejsza by była – do tego od kiedy z góry na zakup węgla dotacje dają.

O tym bym zapomniał : "W przepisach jest jedynie, że kominek nie może być jedynym źródłem ciepła."- dopiero co @fotohobby wkleił, że kominek może być głównym a Ty że nie może być jedynym do tego w antysmogowych też jest, ze może być głównym bo jedynym.

Proponuję by taką zabawę urządzić w prokuratora i adwokata na podstawie tego z czym tu do czynienia mamy to zakładam, że z połowę tych co dotacje dostaną, to będzie można ich w pierdlu zamknąć za oszustwo i składanie fałszywych zeznań.

[kulibob]

Mam kominek i to nawet podłączony do DGP - bo mam jeden kanał, wentylator i anemostat w drugiej części domu, ale nawet przez myśl by mi nie przeszło, żeby żebrać o te 1000zł na drewno.

Ludzie, trochę godności....

 

?? Ja tych pieniędzy nie potrzebuje ale dlaczego mam nie brać? Tego samego dnia co otrzymam przelew to te pieniądze zostaną zaprzęgnięte do roboty. Lub jeśl kupię za nie drewno to kiedy je spalę poprawi mi się bilans o więcej niż 1000zł bo musiałbym wyadać to na tanią taryfe,

Nie popieram socjalu i nie powinno być żadnych dopłat

[kulibob]

@samsu koza ma ekoprojekt wiec ekooszolłomom nic do tego

 

Proponuję by taką zabawę urządzić w prokuratora i adwokata na podstawie tego z czym tu do czynienia mamy to zakładam, że z połowę tych co dotacje dostaną, to będzie można ich w pierdlu zamknąć za oszustwo i składanie fałszywych zeznań.

 

Gdzie Ty żyjesz

Edytowane 28 Października 2022 przez kulibob

[animuss]

Mam kominek i to nawet podłączony do DGP - bo mam jeden kanał, wentylator i anemostat w drugiej części domu, ale nawet przez myśl by mi nie przeszło, żeby żebrać o te 1000zł na drewno.

Ludzie, trochę godności....

A jak tutejszy gościu ma 1 piec kaflak i dostał już 3tyś, (po rozmowie powiedział), że starczy mu na drewno na 2,5roku palenia.

Jak nie ma weryfikacji ile m2 ogrzewasz, to dopiero dotacja.

[gogush]

No to ja mam : PC, kominek, i piecokuchnie (zgodnie z przeznaczeniem na węgiel choć nigdy nie paliłem węglem w niej) , PC w ub. roku grzewczym nie używałem a do tego mam PV , to na co powinienem zgłosić dotacje ( pytanie teoretyczne bo póki co nie planuje)

[samsu]

Mam kominek i to nawet podłączony do DGP - bo mam jeden kanał, wentylator i anemostat w drugiej części domu, ale nawet przez myśl by mi nie przeszło, żeby żebrać o te 1000zł na drewno.

Ludzie, trochę godności....

Dodatek do gazu 2022 - wniosek i ważne terminy. Dla kogo jaki dodatek do ogrzewania gazem

https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/dodatek-do-gazu-2022-wniosek-i-wazne-terminy-dla-kogo-jaki-dodatek-do-ogrzewania-wniosek-online-aa-JhgG-LtsH-SKZw.html

Jakoś nic w tym nie ma, że u ciebie kominek może być głównym źródłem ogrzewania, więc bym się tak nie rozpędzał z tym : „Ludzie, trochę godności...”, bo równie dobrze ktoś powiedzieć może, że np. prawu RP się sprzeniewierzasz lub np. może innych nawołujesz by się sprzeniewierzyli.

[samsu]

?? Ja tych pieniędzy nie potrzebuje ale dlaczego mam nie brać? Tego samego dnia co otrzymam przelew to te pieniądze zostaną zaprzęgnięte do roboty. Lub jeśl kupię za nie drewno to kiedy je spalę poprawi mi się bilans o więcej niż 1000zł bo musiałbym wyadać to na tanią taryfe,

Nie popieram socjalu i nie powinno być żadnych dopłat

@samsu koza ma ekoprojekt wiec ekooszolłomom nic do tego. Gdzie Ty żyjesz

Ja przerabiałem to między innymi tutaj : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378978-poszukiwania-ekogroszku i w tym : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?377787-Zakup-w%C4%99gla-w-PGG-czytaj-sklepie – tu i @Kaizen podobnie oraz tu i tam, że jak dają to brać, bo to nie jest częściowy zwrot pieniądze na opał który kupiony został i ma być spożyty zgodnie z jego przeznaczeniem i w taki sposób jak to jest określone w antysmogowej i ustawie o dopłacie.

Jak sobie to wyobrażasz, że jak ktoś 3t węgla kupił po 1000 zł/t, to i 3 000 zł dopłaty wziąć sobie do tego może, bo tak co niektórzy tu na forum o tym gadają sobie – do tego w radiu, telewizji i prasie gadali sobie podobnie.

O co wystąpisz, to tak Ci zostanie w papierach i to w przyszłości determinować może podejście urzędu do Twojego głównego źródła ogrzewania.

To w jakim ja świecie żyję, by dalej nie sięgać, to zacznę od C19 i tak po kolei przez wojnę na Ukrainie i to o czym tu piszemy – mam nadzieję, że weźmiesz sobie i to do serca.

Edytowane 29 Października 2022 przez samsu

[samsu]

A jak tutejszy gościu ma 1 piec kaflak i dostał już 3tyś, (po rozmowie powiedział), że starczy mu na drewno na 2,5roku palenia.

Jak nie ma weryfikacji ile m2 ogrzewasz, to dopiero dotacja.

Z tym do końca tak raczej chyba nie jest, bo w deklaracji którą o dopłatę się składa - drobnym druczkiem pod spodem jest coś chyba o tem. Tak że jak chcieć będą sprawdzić mogą i do tego te antysmogowe - nic w nich nie ma na rzecz piecy kaflowych.

[JTKirk]

Ludzie, trochę godności....

 

no niestety, wygląda to jak wygląda....