Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Liwko]

W tym konkretnym przypadku sie mylisz, intencją Liwka nie jest wbrew pozorom obrona pomp ciepła do cwu i nie ma zamiaru jej instalacji posiadając gruntowową pompę ciepła, on takowej po prostu nie posiada. Jego głównym celem jest pokazanie, ze sie mylę, tak w zasadzie kazdy powód jest dobry aby mi dokopac. Wziął przykład z TB i stara sie jak tylko moze rozwalic prawie kazdy wątek w kórym sie wypowiadam.

 

Tak masz rację. Twierdzę że jesteś zwyczajną pijawką na tym forum. Masz profil bezpłatny a jednak szukasz tu biznesu. Mylę się? Pokaż mi 1, słownie jednego usera, któremu policzyłeś coś bezpłatnie. Po to chyba jest forum bezpłatny profilu asolt, tak czy nie?

Dobra, pomińmy to, ty nie jesteś tu odosobniony, ale najgorzej o tobie mówią twoje wywody i obliczenia. Dlaczego np. do tej pory się nie odniosłeś do mojego pytania w temacie o "gazie"?

Ostatnio zauważyłem, że zacząłeś mi wchodzić w przysłowiowe cztery litery. Nie wiem czy chciałeś mnie tym kupić czy co, ale ja nadal nie mam zamiaru zarabiać na forumowiczach. Robienie na tym kasy to przecież twoja specjalność.

Edytowane 18 Maja 2015 przez Liwko

[rübezahl]

No widzisz,dzisiejsze nowe domy do 200m2 posiadają już z automatu obciążenie cieplne pon.10kW i jak widzisz,ekosyf się również do nich nie nadaje.

Nowych domów jest kilka procenta, a starych dziesiąt, to po pierwsze, po drugie, rzadko trafiają mi się tak małe domu - najczęstszy przedział to 200-250 i dużo domów z funkcją usługową czyli kolejne metry +.

Już kiedyś Ci pisałem, że przeważa gaz w wyborach inwestorów, z powodu taniej instalacji i rozsądnych kosztów eksploatacyjnych, ale jeżeli ktoś życzy sobie ogrzewania węglem i spełnia warunki do takiego ogrzewania, to ja nie widzę powodów, żeby mu tego zabraniac.

[מרכבה]

Dobór kotła do zapotrzebowania, a pierwsze do mocy grzejników... czy podłogówki winno się liczyć jako 0,8 mocy grzejników

czy podłogówki, przynajmniej mi taką informację wytłumaczono, czemu akurat nie 1:1 ..

Metoda nie świadomie empirycznie przetestowana.

Kolejną sprawą, nagroda za dobre spalanie, czysty komin, będzie okazja to zrobię zdjęcie komina 25 lat nie czyszczonego.

W innym wątku pisałem o tym że bliżej temu do RS pieca niż do kotła C.O

ciąg kominowy jest gigantyczny, paląc szczypami drewnianymi, jęzor ognia w komin wędruje niczym z odrzutowca.

Ale plan jest prosty, przejście na ogrzewanie słońcem, to nie jest liczenie zysków na 5 lat, ale długo falowe wykrycie korzyści z każdej związanej dziedziny. Chciał bym w tym roku przymaścić(przyłożyć) 50cm ekwiwalentu EPS"a grafitowego na strop.

Oraz wymianę ścian szczytowych ..

[asolt]

........ ale najgorzej o tobie mówią twoje wywody i obliczenia. Dlaczego np. do tej pory się nie odniosłeś do mojego pytania w temacie o "gazie"?

.

 

Twoje twierdzenia mnie nie interesują, akurat moje obliczenia mówią o mnie bardzo dobrze, wykonuję je dokładnie i rzetelnie, podaj przykład jednego niedokładnego ozc lub projektu podłogówki. Co do bezpłatnych obliczen to jezeli masz czas i chęc a co najwazniejsze wiedzę to mozesz je wykonywać. Bedzie to bardziej pozyteczne od któtni i rozwalania wątków w czym jestes specjalistą (szkoda ze tylko w tym).

Bezpłatne ozc wykonałem dla pewnej uzytkowniczki forum której spalił sie dom (nelly szu, jezeli nie przekreciłem nicka), nie pisałem o tym bo po co, ale skoro tak dopytujesz.

Co do gazu to nie pamietam w czym rzecz, ale i tak z tobą dyskutowac nie zamierzam. Chcesz tylko zadawac pytania, moze sie troche doucz, ndmiar wiedzy nikomu nie zaszkodził, ale niektórzy są na nią odporni.

[מרכבה]

I tak po 2021 roku na pewno odpada czysty prąd, już teraz jest bardzo ciężko z EP na czystym prądzie.

Los węgla też jest nie pewny, nie liczył bym że dłużej jak 10 -15 lat węgiel będzie miał zielone światło.

Prędzej czy później garota zaciśnie się na szyi węglowców i tych co wpadli w pułapkę "fachowców" od "izolacji"

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?235673-Nowy-piec-do-domu-Du%C5%BCe-zu%C5%BCycia-w%C4%99gla tu na końcu tematu jest pokazane czym pachnie kontakt z

lokalnymi rzemieślnikami. Drakońskie prawo w sprawie ditlenku monocarbonu, prowadzi w prostej linii do wyrugowania kominów na wungiel.

Elektrownia sobie radzi w prosty sposób, każdą porcję drewna wchłania którą dostanie, tj biomasy miało być.

 

Pompa ciepła... split i lodówka kosztują kwoty akceptowalne, a gruntowa

powali na kolana .. nic tam nie ma takiego co by kazało sobie żądać takiej ceny, za to samo.

Kawałek pudełka z kawałkiem sprężarki dorównuje cenowo, samochodowi miejskiemu.

Coś tu jest na głowie postawione.

 

Sama idea pomp ciepła to jest miód ... i mleko. Cena ..

Nawet jeśli kupując pompę o mocy np 30kW za 10kzł i całość wykonując za 20kzł ..

w domu który potrzebuje tych 30kW bo z cegły, i dostając to za free..

i tak wybrał bym dom z izolacją, każde wyłączenie pompy w tak energochłonnym budynku, to natychmiastowe skazywanie się na telepwicę zębną, aż szczęka wypadnie z implantami.

Zimno jak w psiarni, dziękuje za taki dom, za bogate doświadczenie mam w tych tematach aby dać się uwieść specjalistom od pozorowanych działań doraźnych.

Jakim są - układanie 10cm izolacji, z podrzędnego EPS'a i to z szczelinami niczym Rów Mariański.

Komfort termiczny- to podstawa podstaw. Co z tego że mam źródełko ciepła

grzejnik, jeśli kawałek dalej, ściana ma +10 st i jeszcze zaczyna się kondensować para wodna... ble...

Obecne przepisy i tak nakazują izolację, bo nikt np nie zrobi ściany z 70-80cm pustaków pianowych (BK). Ba zgodnie z wytycznymi ma być Uc max 0,25 .. po wliczeniu mostków termicznych, oj grubo w wypadku ściany bez izolacji to widzę.

Ściana 30cm EPS'a +24 Bk w narożniku ma U 0,164 W/m2K...

nie tak daleko jest jej do 0,25.

To jeśli już mam izolować, to czemu nie na ful ? jeśli i tak muszę ?

to rozbicie dzielnicowe w domu, a różne inwestycje, żeby było "ciepło".. prowadzą tylko do generowania kosztów.

Przecież super mieć stałe źródło, baranów gotowych kupować i kupować.

A tak wykona grubą izolację ze kostki słomy i pier system.

To bardzo nie w smak jest wszelakim sprzedwaczykom, systemów grzewczych.

Ba - nie dość że system się sam nie broni, to dostaje adwokata sprzedawce, który fraternizuje się z tym systemem, jak z własną matką.

 

Budynek ma się zachowywać jak teraz, środek maja, ogrzewanie już odpoczywa..

nikt za nim nie tęskni, tak chce być na całym spektrum temperatur.

Proste skuteczne działanie.

Mnie izolacja się nie zepsuje.

Bo się przez 77 lat nie zepsuła, 10cm warstwa słomy na to glina, nic - zero degradacji, to jeśli dam wełnę ? tym bardziej ..

Edytowane 17 Maja 2015 przez מרכבה

[rübezahl]

Jezeli takie cos bedzie w PL... to faktycznie bedzie trzeba inaczej budowac.... chcac grzac bezposrednim pradem

Już tak jest - od stycznia obowiązuje bubel prawny, którego bez kombinacji nie można spełnic. O grzaniu prądem, gazem czy węglem w statystycznym domu to można zapomniec, ale już drzewo i słoma wychodzą, rewelacyjnie, znacznie poniżej minimalnego progu:(

 

Wegiel, nadal uwazam, nie powinnien miec miejsca w nowych domach.

W zasadzie się zgadzam, ale jeżeli ktoś planuje zakupu właściwie dobranego kotła, i korzystanie z niego w sposób zgodny z obowiązującą w całej unii normą emisyjną, to nie widzę przeszkód - z mojego doświadczenia wynika, że ten system ogrzewania nie jest przeważający, na dziesięciu inwestorów, kilku przychodzi z nastawieniem na palenie węglem, ale po "negocjacjach" pozostaje przy nim dwóch, może trzech. Dużo więcej szkody czynią kominki, w których proces spalania nie podlega żadnej kontroli, pali się mokrym drzewem a jak jeszcze korzysta się z ogólnie dostępnych i tanich brykietów węgla brunatnego, to robi się z tego niezła lokomotywa. Pomijam fakt spalania w komikach odpadów drewnopodobnych, co też jest nagminną praktyką. Czym wtedy takie urządzenie różni się od śmieciucha??

 

Oprócz kopcącej sąsiadki, mam także nowego sąsiada ekogroszkowca - póki co nie jest uciążliwy. Nie "widac" żeby palił, jedynie w sobotnie ranki przez parę minut wydobywa się u niego dym z komina - po czyszczeniu i nowym rozpaleniu. Budynek dośc duży, ponad 500m2; wspominał, że dostał ofertę na powietrzną pompę ciepła na ponad 50tyś złotych z montażem, to nie dziwię się, że skorzystał z możliwości wydania połowy tej kwoty i przeznaczenia nadwyżki na kilka lat na opał.

Po doprowadzeniu mojego domu do porządku(dołożeniu ocieplenia ścian do poziomu 0,10 W/m2K), pewnie też rozważę zakup PC, ale z pewnością nie powietrznej, a gruntowej. Ale spokojnie poczekam na akceptowalny poziom cenowy takiego urządzenia, bo wydanie 60 czy 70 tysięcy nie wchodzi w rachubę.

[Gość Arturo72]

I to jest przykład na brak racjonalnego postępowania przez posiadaczy ekosyfu pozbawionego logiki i pomyślunku i braku wiedzy.

Dlatego powinien być zastosowany zakaz stosowania ekosyfu w nowych domach co zmusi inwestorów do myślenia.

Dom 500m2 to koszt ok.1,5mln.zł.

Czy ktoś posiadający taką kasę jeździ maluchem ? Bo tak można porównać takie postępowanie.

Czy wybierajacy ekosyf zdają sobie sprawę ze dom np. 200m2 może pobierac na ogrzewanie 6000kWh za które grzejac prądem zapłaci się 2000zl czyli ok. 2,5t ekosyfu ?

I nie mówcie ze kogoś nie stać na to bo znowu, ktoś kto decyduje się na postawienie 200m2 domu zamiast 150m2 a to są setki tys. zł ma kasę na budowę.

[rübezahl]

Nie bardzo rozumiem twój argument.

Czy posiadacz dużego domu musi kopowac drogie rzeczy, bo go na to stac. Nie musi przecież jeździc Maybachem, bo wystarczy zwykły Focus. Jeżli mam ofertę na towar A za XXXzł i towar B za połowę tej ceny, to zgodnie z Twoją logika jestem idiota, bo kupiłem coś, co spełnia moje oczekiwania i kosztowało mnie to mniej. Ciekawe podejście człowieka, który wydał 15tyś na pseudo piec w pokoju dziennym/salonie i funkcja tego czegoś jest bliżej nieokreślona:cool:

 

Dom 500m2 to koszt ok.1,5mln.zł.

Można wydac i ze 4mln, ale można i 900tyś

Edytowane 18 Maja 2015 przez rübezahl

[Gość Arturo72]

Ekosyf można porównać tylko do aut z minionej epoki, podobnie jak parowozy.

Czy ktoś kupuje jeszcze auta bez klimy i z szybami na korbki ?

 

W nowym domu dokładać do kotła tak jak to robił palacz w parowozie ?

 

A na kominek wydałem 5tys.zł, miał spełniać rolę rezerwowego źródła ciepła i ozdobę salonu.

Nie wyobrażam sobie domu bez kominka.

Ciekawe podejście człowieka, który na stropie ma 0,5m izolacji

Edytowane 18 Maja 2015 przez Arturo72

[rübezahl]

A kto mi zabroni, wolno mi zgodnie z prawem, to robię.

Nie wiem jak u Ciebie, ale w naszym domy robimy za sprzątaczkę, ogrodnika i domowego konserwatora - jakoś nam to bardzo nie doskwiera. Obsługa kotła na paliwo stałe (obojętnie czy to węgiel czy biomasa) jest taką samą czynnością jak każda inna dla posiadacza domu. Jeżeli wybrał taką drogę życia - ŚWIADOMIE, to nie uszczęśliwiajmy do na siłę swoją lepsza prawdą.

Cały czas podnosicie kwestię niskich cen zakupu i używania. Generalizując PC są drogimi urządzeniami (nie wiadomo dlaczego, ale są) jeżeli ktoś takie urządzenie sprzedaje wyjątkowo korzystnie, wbrew ogólnemu trendowi, to ma w tym jakiś cel. Jak dla mnie taki:

Tania PC = problemy w niedługiej przyszłości, kiepska wydajnośc, drogi lub przymusowy serwis. Kupując markowe urządzenie liczę się z wysokim kosztem (obecnie cały czas za wysokim)

Jeżeli chciałbym kupic tania drukarkę do firmry, to mam świadomośc drogich kosztów eksploatacji (producent musi tak czy inaczej musi zarobic)

[rübezahl]

Ekosyf można porównać tylko do aut z minionej epoki, podobnie jak parowozy.

Czy ktoś kupuje jeszcze auta bez klimy i z szybami na korbki ?

Trendy w europie jakby temu zaprzeczały,

[Gość Konto usunięte_1*]

masło maślane nic z tego forum nie da się dowiedzieć szkoda czasu na te wypociny idę kupić kocioł na miał , dwa razy większy niż mi potrzebny

[rübezahl]

masło maślane nic z tego forum nie da się dowiedzieć szkoda czasu na te wypociny idę kupić kocioł na miał , dwa razy większy niż mi potrzebny

Masz nieduży dom, przemyśl to

[Gość Konto usunięte_1*]

Masz nieduży dom, przemyśl to

 

 

od tego myślenia powoli czacha mi już się gotuje a jak czytam te przegadywki nic nie wnoszące do właściwego tematu to dopiero

[rübezahl]

Wcześniej dostałeś nasze stanowisko.

Przetrwaj tą zimę ,a w przyszłym roku pomyśl o czymś docelowym, niekoniecznie węglu. No chyba, że możesz go miec w bardzo dobrej cenie i nie boisz się funkcji palacza

Ja np nie zrezygnuje z drewna, bo zawsze jakoś udaje mi się kupic je po bardzo niskiej cenie.

[Gość Arturo72]

A kto mi zabroni, wolno mi zgodnie z prawem, to robię.

Nie wiem jak u Ciebie, ale w naszym domy robimy za sprzątaczkę, ogrodnika i domowego konserwatora - jakoś nam to bardzo nie doskwiera. Obsługa kotła na paliwo stałe (obojętnie czy to węgiel czy biomasa) jest taką samą czynnością jak każda inna dla posiadacza domu. Jeżeli wybrał taką drogę życia - ŚWIADOMIE, to nie uszczęśliwiajmy do na siłę swoją lepsza prawdą.

Cały czas podnosicie kwestię niskich cen zakupu i używania. Generalizując PC są drogimi urządzeniami (nie wiadomo dlaczego, ale są) jeżeli ktoś takie urządzenie sprzedaje wyjątkowo korzystnie, wbrew ogólnemu trendowi, to ma w tym jakiś cel. Jak dla mnie taki:

Tania PC = problemy w niedługiej przyszłości, kiepska wydajnośc, drogi lub przymusowy serwis. Kupując markowe urządzenie liczę się z wysokim kosztem (obecnie cały czas za wysokim)

Jeżeli chciałbym kupic tania drukarkę do firmry, to mam świadomośc drogich kosztów eksploatacji (producent musi tak czy inaczej musi zarobic)

Cały czas pokazujesz swój brak wiedzy i świadomości na temat nowych domów,ich specyfiki i wspolczesnych zrodel ciepla, dlatego żeby zmusić do myślenia powinien być wprowadzony zakaz stosowania ekosyfu w nowych domach.

Być może skończyło by się plecienie takich bzdur jak powyżej.

 

Może dlatego, ze przez 43 lata życia nie miałem okazji bycia palaczem i nie miałem styczności z ekosyfem nie wyobrażałem sobie żeby na starość usyfiac się i dźwigać woreczki i to w nowym domu.

 

Czy Skandynawia bazując na "tanich" powietrznych to idioci, mniej myślący niż posiadacze ekosyfu w Polsce uwazajacy że tylko gruntowe są dobre bo drogie?

Czy powietrzne "tanie" bo za ok. 20-30tys. zl firm Panasonic, Atlantic, Daikin to wg Ciebie bardziew ?

Dla Was to niewyobrażalne ze coś w cenie systemu na ekosyf może grzać ale tak jak mówię, wykazujecie się zerową świadomością bo za długo przebywaliscie z pyłem.

Edytowane 18 Maja 2015 przez Arturo72

[Regut1]

I to jest przykład na brak racjonalnego postępowania przez posiadaczy ekosyfu pozbawionego logiki i pomyślunku i braku wiedzy.

Dlatego powinien być zastosowany zakaz stosowania ekosyfu w nowych domach co zmusi inwestorów do myślenia.

Dom 500m2 to koszt ok.1,5mln.zł.

Czy ktoś posiadający taką kasę jeździ maluchem ? Bo tak można porównać takie postępowanie.

Czy wybierajacy ekosyf zdają sobie sprawę ze dom np. 200m2 może pobierac na ogrzewanie 6000kWh za które grzejac prądem zapłaci się 2000zl czyli ok. 2,5t ekosyfu ?

I nie mówcie ze kogoś nie stać na to bo znowu, ktoś kto decyduje się na postawienie 200m2 domu zamiast 150m2 a to są setki tys. zł ma kasę na budowę.

 

Myślę że stać ale to JEGO wybór i jego pieniądze i to on decyduje czy priorytetem dla niego jest estetyka, powierzchnia czy może bezobsługowy system ogrzewania.

Podobnie jest z autami. Najbardziej ekonomiczna i ekologiczna jest hybryda lub popularne małe autko z małym, ekonomicznym benzynowym silniczkiem. A ludzie ludzie kupują SUV-y lub jakieś stare kopciuchy w stylu Alfa Romeo 2,5-3,5 TDI, a d tego jeszcze wycinają w nim filtr cząsteczek żeby było taniej. Przecież to i droższe w utrzymaniu (opony, części, ubezpieczenie) i więcej spala a do tego emituje więcej zanieczyszczeń niż np. tak Auris lub Pirrus. To wnika z głupoty lub braku umiejętności liczenia autosyfiarzy (o wycinaniu filtra nie wspomnę bo to nielegalne) więc trzeba bezwzględnie zakazać sprzedaży aut większych niż kompakt z silnikiem powyżej 1,6 i diesli. Jeżeli kogoś stać na suv-a z slnikiem 3,0 TDI to tym bardziej powinno być go stać na auto z napędem hybrydoym lub autko typu compakt z silnikiem 1,3 w benzynie to ostatnie jest sporo tańsze w eksploatacji. A kogo nie stać na zakup hybrydy może kupić Yaris-a.

Oni trują moje niebo, mnie i moje dzieci, przez nich ludzie umierają na raka, bo pracujemy w centrum miasta gdzie zanieczyszczenie z komunikacji jest największe.

To napisałem ja zatroskany o ludzkość właściciel autka klasy compact i to nie dla tego że sam mam kotłownie w salonie i paliłem deski z budowy lub kompleksy gdy widzę sąsiada w SUV-ie. Ja po prosu troszczę się o zdrowie swoje i dzieci trutych przez autosyfiarzy w starych, tanich w zakupie ale później drogich w trzymaniu gratach 2,5 TDI

Edytowane 18 Maja 2015 przez Regut1

[Gość Arturo72]

Alfa Romeo 156 2,4jtd 180KM i 347Nm po chipie

[map78]

A kto mi zabroni, wolno mi zgodnie z prawem, to robię.

Nie wiem jak u Ciebie, ale w naszym domy robimy za sprzątaczkę, ogrodnika i domowego konserwatora - jakoś nam to bardzo nie doskwiera. Obsługa kotła na paliwo stałe (obojętnie czy to węgiel czy biomasa) jest taką samą czynnością jak każda inna dla posiadacza domu. Jeżeli wybrał taką drogę życia - ŚWIADOMIE, to nie uszczęśliwiajmy do na siłę swoją lepsza prawdą.

 

Z tym nie do końca mogę się zgodzić. Jako, że miałem "przyjemność" bycia palaczem wiem jedno - jak boli cię noga, plecy, nie chce ci się jesteś zmęczony itd, itp to możesz nie posprzątać, możesz odłożyć koszenie trawy na kilka dni, możesz nie ugotować obiadu i coś zamówić, ale nie możesz nie pójść dorzucić do kotła, wybrać popiołu, strzepnąć sadzy, itp, bo po prostu zmarzniesz. Także nie stawiałbym rzeczy które możesz z tymi które musisz w jednym rzędzie:)

Nie stawiałbym tez równości między biomasą, a ekogroszkiem, bo miałem okazję obsługiwać jedno i drugie i jednak do biomasy trzeba znacznie częściej zajrzeć i dorzucić do pieca;)

[Regut1]

Alfa Romeo 156 2,4jtd 180KM i 347Nm po chipie

Czemu zatem nie Pirus, a jak Cię nie stać to Yaris-ka 1,0 w benzynie? Ubezpieczenie i części tańsze, awaryjność w rankingach mniejsza, dla mniej zasobnych są raty, a tak autosyfiarzu jeździsz i trujesz ludzi.

Ten tuning to z wycięciem filtra, czy bez? Bo dla tak zaradnego, oszczędnego z natury i charakteru człowieka, wymiana filtra to spory koszt?

Coś z matematyką nie halo, czy może Myszek nie robił promocji na Yaris-ki? A może to wina zaciągania się syfem ze spalin?

Edytowane 18 Maja 2015 przez Regut1