Viessmann Vitodens 200W problem z taktowaniem (ciągłe włączanie/wyłączanie)

[Gazownik82]

Niespecjalnie byłbym zadowolony, gdybym był dłuższy czas w pomieszczeniu technicznym i słyszał, jak kocioł uruchamia się co parę minut.

No i gdyby w domu, który przy -20C można ogrzać mocą 3.8kW pracował w październiku z mocą 5kW.

 

A jakbym pomyślał, że mógłbym wydać 40% mniej i mieć kocioł jednego z innych producentów, który tego nie robi to byłbym jeszcze bardziej niezadowolony

 

 

Hehe dokładnie. Wydałem 12Kpln a mógłbym to samo osiągnąć kupując piec z marketu za 3-5 tys.

[fotohobby]

A może gdyby nie te fora nawet nie wiedzieliby, że mają problem, a niedouczony instalator nadal robiłby, jak robi ?

Poza tym, "zagwarantowanie przepływów" w sytuacji, kiedy kocioł uporczywie pracuje na 5kW, a zapotrzebowanie domu to 1,5kW chyba nie do końca jest takie proste

[Gazownik82]

Panowie ja mam przy samym piecu bufor 230l (bez wężownicy oczywiście). Podłączony do pieca bezpośrednio przekrojami nie pomniejszonymi. Za buforem 350m2 podłogówki wspomaganie przepływu 3 pompami. Nie może być mowy o niewystarczających przepływach.

 

To dalej nie działa dobrze bo piec nie jest w stanie pracować z mocą mniejszą niż 3,5kw.

 

Nie miał bym obiekcji gdyby Viessmann reklamował swoje piece że są dobre ale od 3,5Kw a nie 1,9Kw.

[niemiec1]

Z tego co czytam to sporo osób ma problem z tym piecem jeśli chodzi o taktowanie i wysoką moc minimalną, Jak pisałem wcześniej u mnie taktowanie wynosi ok 100-120/24h a z mocą niżej niż 5KW nie spada. Uruchomienie pieca miałem w lipcu i dopiero jak zacząłem ogrzewać dom zauważyłem tan problem.

 

Jak pisałem wcześniej zgłosiłem do do serwisu i czekam na wizytę Pana z Viessmanna. Ciekawy tylko jestem czy uda się naprawić ten problem czy będę walczył dalej z serwisem

[Konsultant Viessmann]

Panowie ja mam przy samym piecu bufor 230l (bez wężownicy oczywiście). Podłączony do pieca bezpośrednio przekrojami nie pomniejszonymi. Za buforem 350m2 podłogówki wspomaganie przepływu 3 pompami. Nie może być mowy o niewystarczających przepływach.

 

To dalej nie działa dobrze bo piec nie jest w stanie pracować z mocą mniejszą niż 3,5kw.

 

Nie miał bym obiekcji gdyby Viessmann reklamował swoje piece że są dobre ale od 3,5Kw a nie 1,9Kw.

 

kocioł moduluje moc tak by utrzymać zadaną temepraturę zasilania. Jeżeli kocioł stabilnie dłuższy czas pracuje z mocą 3,5 kW to znaczy, że takie jest zapotrzebowanie i nie ma podstaw do obniżania mocy.

[Lechu54]

Pegaziatko i konsultant vieśśman wy tak pier... że masakra rzygać się chce. Panowie wam jasno mówią o co chodzi a wy im kit wciskacie o przepływach! Jaki przepływ skoro im poprostu kocioł powinien zejść z mocą a tego nie robi!

[Lechu54]

Kocioł po to ma tą moc minimalną 1.9KW po to żeby z niej korzystał a nie po to żeby tylko na papierku była!

[Gazownik82]

kocioł moduluje moc tak by utrzymać zadaną temepraturę zasilania. Jeżeli kocioł stabilnie dłuższy czas pracuje z mocą 3,5 kW to znaczy, że takie jest zapotrzebowanie i nie ma podstaw do obniżania mocy.

 

Panie konsultancie Viessmann.

 

Ja minimalna moc kotla mam zwiekszona kodem 96:10 do 10% czyli do 3,5kw (zwiększone przez serwistanta Viessmann). W przypadku gdy mam ustawione 96:05 czyly 1,9kw piec cały czas załącza zabezpieczenie przed spaleniem palnika i moduluje do 25% nawet przy malutkich podmuchach wiatru. Wraz z serwisantem wybraliśmy mniejsze zło tzn. stabilna prace z minimalna mocą 10% zamiast zero/jedynkowej pracy z mocą 25%.

 

Wysłałem już zapytanie gwarancyjne na [email protected] ale widzę że konsultanci Viessmann wolą się udzielać bardziej na forum niż odpowiadać na zapytania gwarancyjne swoich klientów bo już czekam 2 tygodnie na jakąkolwiek odpowiedz.

[Lechu54]

Po pierwsze ja nie jestem "specjalistą" tak jak wy oboje. I mam prawo gówno wiedzieć. A po przerobieniu wyrzutu przez komin na przez ścianę mam spokój. Tylko ja miałem taką opcję łatwo to przerobić. Jak nie wiecie jak się tego pozbyć to chociaż nie pier... o przepływach i że tak ma być!

[Konsultant Viessmann]

Po pierwsze ja nie jestem "specjalistą" tak jak wy oboje. I mam prawo gówno wiedzieć. A po przerobieniu wyrzutu przez komin na przez ścianę mam spokój. Tylko ja miałem taką opcję łatwo to przerobić. Jak nie wiecie jak się tego pozbyć to chociaż nie pier... o przepływach i że tak ma być!

 

W Twoim przypadku, jak sam pisałeś, nie chodziło o taktowanie. Przeniesienie zasysu powietrza w bardziej osłoniętą strefę spowodowało, że kocioł zszedł z mocą minimalną co jest potwierdzeniem, że system działa prawidłowo a kocioł nie ma usterek.

[Kwiatek3049]

Witam

Przeczytałem ten wątek i kilka innych ponieważ sam borykałem się z problemem modulacji w moim piecu Vitodens 200. Z pieca ogólnie jestem zadowolony a teraz to nawet bardziej . Wydaje mi się, że udało mi się poskromić problem modulacji i teraz piec działa jak trzeba i moduluje długo na minimalnej mocy bez podbijania.

 

Ale od początku....

Po uruchomieniu instalacji piec chodził na Propanie i trwało wygrzewanie domu. Mało się wtedy orientowałem na samym piecu ale widziałem że moduluje do 7-8%. Po przełączeniu na gaz ziemny grzała się tylko woda więc nic nie widziałem. Nadszedł czas ogrzewania i zauważyłem, że piec włącza sięi wyłącza. Po analizie wszystkiego i sprawdzeniach okazało się, że problemem była załączona przez instalatora opcja pracy "wielu urządzeń do jednego komina" a co za tym idzie piec boi się cofnięcia gazów i moduluje od 40% co widać na wykresie. Wykresy, które będę przedstawiał pochodzą z mojego smart home.

 

 

Poprawiłem to ustawienie ale dalej nie było to satysfakcjonujące. Myślałem, że to problem leży w mojej instalacji a dokładnie odbioru ciepła. Posiadam sprzęgło i podłogówkę. Bawiłem się chyba wszystkimi ustawieniami. Dużo się nauczyłem o piecu ale to nie było to. Modulacja co chwilę podskakiwała do 27% po czym spadała i tak w kółko a piec szybko się wyłączał bo osiągał temperaturę. Wykresy przedstawiają od góry Temp. CWO, Modulacja palnika i temp na wyjściu pieca.

 

 

Wykluczyłem zawirowania na zasilaniu pieca w powietrze zdejmując dekielek. Piec zasysał powietrze z kotłowni a efektu nie było. Komin jest na dachu a dom jest piętrowy więc kilka metrów będzie.

Wpadłem na pomysł tego jak wyeliminować tętnienia na wylocie pieca. Trzeba było zrobić coś co sprawi że przepływ będzie bardziej laminarny. I tak miedziane czyściki do wylądowały w moim kominie.

 

 

 

Zrobiłem coś „ala” wycior z dwoma czyścikami, który będąc w świetle komina sprawia, że przepływ jest poprawny. Na pewno ogranicza to nieco przepływ w kominie ale z uwagi na to, że Vitodens ma system Lambda Control odpowiednio reguluje mocą wentylatora a piec działa prawidłowo. Od momentu zamontowania mojego rozwiązania piec moduluje super co widać poniżej. Modulacja cały czas jest ok 7-8% i tylko czasem podbije do 18% ale to raczej w celu zwiększenia mocy. Raz czy dwa podbił do 25. Pewnie był jakiś większy wiatr.

Komin ma średnicę fi 80mm a czyściki w ilości 2 szt. które są w kominie mają widoczny prześwit między włóknami

 

 

Co myślicie o takim rozwiązaniu. Piec działa prawidłowo. Żadnych błędów nie ma. Przy 100% modulacji przy CWU również bezproblemowo. Można by się w przyszłości pokusić o jakieś inne analogiczne rozwiązanie np: następujące po sobie okręgi z otworami w innych miejscach aby wyeliminować bezpośredni przepływ.

[Kwiatek3049]

Witam ponownie.

Niestety nie mam dobrych wieści. Zastosowane wyżej wymienione metody na walkę z problemami wysokiej modulacji w piecu zdały się na nic. Tłumienie wyjścia z pieca może i nieco poprawiły parametry ale na krótko i przy słabym wietrze.

Brakowało mi do moich obserwacji korelacji prędkości wiatru dla aby zobrazować jego wpływ na piec. I w taki oto sposób do moich wykresów dodałem prędkość wiatru z mojej okolicy . Potrzeba matką wynalazków

Jak widać poniżej przy małej prędkości wiatru wszystko jest ok. Piec pracuje prawidłowo niemalże w sposób ciągły z małymi przerwami na podgrzew CWO.

 

 

Kolejne wykresy przedstawiają wpływ wiatru na zmianę modulacji pieca. Dokładnie widać jak zwiększanie się prędkości wiatru wpływa na zwiększenie modulacji co w konsekwencji zwiększa temperaturę i po przekroczeniu ustalonej wartości wygenerowanej mocy grzewczej wyłącza piec. Większa modulacja w cyklu skutkuje krótszą pracą palnika.

 

 

Dokładnie odwrotnie ma się sytuacja w przypadku zmniejszenia się siły wiatru do wartości, które nie wpływają na modulację co skutkuje wydłużeniem się pracy pieca a tym samym pracę energooszczędną wykorzystującą wysoką sprawność urządzenia. Podczas pracy z niską modulacją w moim przypadku minimalną na wykresie 8% na piecu wskazanie wynosi 2 kW temperatura spalin wynosi ok. 30 st. co tylko potwierdza pracę na której właśnie nam a przynajmniej mi zależy

 

 

Ale spokojnie.

Przynajmniej ja się jeszcze nie poddaję. Mam w zanadrzu pewien plan związany z wyeliminowaniem wpływu wiatru na komin. Tym razem będę powściągliwy. Dopiero po przeprowadzeniu zmian w moim układzie i przeprowadzeniu testów podzielę się moimi spostrzeżeniami. Jeśli wszystko pójdzie pomyślnie nasz problem zostanie rozwiązany

Edytowane 12 Stycznia 2021 przez Kwiatek3049

[Lechu54]

Ten problem powinien rozwiązać producent

[Konsultant Viessmann]

Ten problem powinien rozwiązać producent

 

ale jakiego rozwiązania oczekujesz od producenta. My stworzyliśmy sytem który wg nas działa prawidlowo. Kocioł ma miec możliowść głebokiego schodzenia z moca ale jednoczesnie ma gwarantować długa i bezawaryjną pracę. Dla nas sytem na tą chwilę jest OK. Być może w przyszlości będą robione zmiany wraz z kolejnymi generacjami kotłów.

[mibas]

ale jakiego rozwiązania oczekujesz od producenta. My stworzyliśmy sytem który wg nas działa prawidlowo. Kocioł ma miec możliowść głebokiego schodzenia z moca ale jednoczesnie ma gwarantować długa i bezawaryjną pracę. Dla nas sytem na tą chwilę jest OK. Być może w przyszlości będą robione zmiany wraz z kolejnymi generacjami kotłów.

 

takiego, że powinniście w dokumentacji jasno i czytelnie przedstawić, że takie coś może występować i w jaki sposób powinny być wykonane/usytuowane dolot powietrza/wylot spalin z komina aby tego efektu uniknąć oraz zaproponować przetestowane i zaaprobowane przez was sposoby stłumienia oscylacji przepływu (np. jakieś tłumiki montowane na przyłączu komina).

Osobiście zastanawaim się na wydrukiem 3D czegoś w rodzaju zaworu Tesli montowanego na kratce nawiewnej na kominie, ale niestety to jak będzie czas, z którym krucho przy małych dzieciach i ciągle niedokończonym domu..

[Konsultant Viessmann]

takiego, że powinniście w dokumentacji jasno i czytelnie przedstawić, że takie coś może występować i w jaki sposób powinny być wykonane/usytuowane dolot powietrza/wylot spalin z komina aby tego efektu uniknąć oraz zaproponować przetestowane i zaaprobowane przez was sposoby stłumienia oscylacji przepływu (np. jakieś tłumiki montowane na przyłączu komina).

Osobiście zastanawaim się na wydrukiem 3D czegoś w rodzaju zaworu Tesli montowanego na kratce nawiewnej na kominie, ale niestety to jak będzie czas, z którym krucho przy małych dzieciach i ciągle niedokończonym domu..

 

proszę tylko pamiętać że dodatkowe elementy montowane w kominie nie mające atestów są niezgodne z polskim prawem, w mogące postać uszkodzenia w kotle nie będą mogły być naprawione w ramach gwarancji.

[mibas]

proszę tylko pamiętać że dodatkowe elementy montowane w kominie nie mające atestów są niezgodne z polskim prawem, w mogące postać uszkodzenia w kotle nie będą mogły być naprawione w ramach gwarancji.

 

a) a zwykła plastikowa kratka montowana na dziurze wyciętej w pustaku kominowym ma takie atesty?

b) dlatego to właśnie WY! powinniście coś takiego zapewnić a nie udawać, że wszystko jest w porządku

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez mibas

[Lechu54]

Mibas brawo

[Konsultant Viessmann]

a) a zwykła plastikowa kratka montowana na dziurze wyciętej w pustaku kominowym ma takie atesty?

b) dlatego to właśnie WY! powinniście coś takiego zapewnić a nie udawać, że wszystko jest w porządku

 

Elementy przewodów powietrznych, spalinowych i powietrznospalinowych z oferty Viessmann mają wszystkie atesty wymagane przez prawo zarówno polskie jak i europejskie. Co do pracy kotła potrzymuję zdanie, że opisana praca jest zgodna z założerniami projektanta tego urządzenia.

[mibas]

Elementy przewodów powietrznych, spalinowych i powietrznospalinowych z oferty Viessmann mają wszystkie atesty wymagane przez prawo zarówno polskie jak i europejskie. Co do pracy kotła potrzymuję zdanie, że opisana praca jest zgodna z założerniami projektanta tego urządzenia.

 

nie wiem, może żyję w innym świecie, ale w firmie w której pracuję w przypadku gdy klient zgłasza jakieś zastrzeżenia i uwagi to są one przekazywane do działu wsparcia technicznego, a gdy on nie potrafi rozwiązać/wyjaśnić problemu zapytanie trafia do działu R&D, który stara się znaleźć rozwiązanie (któe tutaj już zostało podsunięte).

Problem o którym tutaj mowa jest poruszany od co najmniej roku, chciałbym wiec zapytać szanownego Konsultanta, czy przekazał sprawę/zapytanie do odpowiedniego działu w centrali Viessmanna, jeżeli tak to kiedy to nastąpiło i jaka była odpowiedź centrali?