dom prawie pasywny

[fotohobby]

129 m2, piwnica i nadal za 300tyś ?

 

Nie rozpędzaj się....

[Iscra]

Stół można ustawić w jednym miejscu aby inne meble też były a jak będę miał ochotę to sobie stół przesunę na czas gry a potem, odsunę.

O, czyli mamy tu jakiegoś Pudziana Bo jak rozumiem wiesz dobrze, ile taki stół waży

[kamilb1987b]

129 m2, piwnica i nadal za 300tyś ?

 

Nie rozpędzaj się....

 

Jak w porównaniu do płyty będzie ona droższa o jakieś 20k to może uda się to zrobić w tych pieniądzach temu pytam APZ o to jak on miał przy swojej piwnicy aby sprawdzić czy założenia będę miał dobre. Tak jak sam mi pisałeś to że mam trochę czasu do budowy to abym sobie to wszystko dobrze przeliczył i tak mam zamiar zrobić. Najwyżej nie będę robił piwnicy ale jak jest jakaś nadzieja że cenowo nie zrujnuje to myślę że warto spróbować.

[kamilb1987b]

O, czyli mamy tu jakiegoś Pudziana Bo jak rozumiem wiesz dobrze, ile taki stół waży

 

Stół w częściach przychodzi a są chyba też stoły nie tak ciężkie chyba bez kamienia albo z mniejszym. Najwyżej się poprosi o pomoc przy znoszeniu.

[kamilb1987b]

Jeszcze tak pomyślałem że dołożę ścianę wewnętrzną nośną w piwnicy a w miejscu które się tak ładnie wydziela można byłoby zrobić jakiś pomieszczenie, może jakąś spiżarkę tam bym wsadził? porobiłbym jeszcze działówkę, drzwi i finito. Jak te pomieszczenia byłyby jakby to powiedzieć używane i ogrzewane to i jakaś wentylacja by się tam przydała ale jak zrobić WM w tych pomieszczeniach? Gdzie tam dać nadmuchy a gdzie wyciągi?

[Iscra]

Stół w częściach przychodzi a są chyba też stoły nie tak ciężkie chyba bez kamienia albo z mniejszym. Najwyżej się poprosi o pomoc przy znoszeniu.

 

Kamienne płyty są zazwyczaj w 3 częściach, każda po 70-100 kg. Drewniana jest jedna i waży ok. 150 kg, jeśli mówimy o niewielkim stole.

Kogo poprosisz o pomoc przy znoszeniu? Żonę? I tak za każdym razem chcąc usiąść na kanapie? Przemyśl to jeszcze.

[APZ]

Fajnie że piszesz bo mam do Ciebie parę pytań technicznych.

1) o jakich wymiarach miałeś bloczki fundamentowe?

2) jaki miałeś wieniec w stropie piwnicy (wymiary) oraz jak gruby strop?

3) jakie pręty do tego użyłeś i jakie oczko było w zbrojeniu, siatce stropu?

4) czy nad piętrem strop miałeś taki sam jak w piwnicy czyli o tych samych wymiarach czy inne (jak inne to jakie)

5) skąd miałeś łączniki balkonowe i czy one coś faktycznie dają czy nie? Jakie mają wymiary i koszt za sztukę średni?

 

Jakby na fundament użyć bloczka o wymiarach 12x24x38cm to na 1m2 powinno wyjść ich w okolicach 20sztuk, wiec jak koszt bloczka to 2,5zł to 1m2 kosztuje 50zł czyli tyle co średnio 1m2 ścian domu. Nie wiedziałem że jakby się chciało użyć silki do ścian fundamentów to że trzeba używać jakiś specjalnych. Jak to się ma do rzeczy gdy od zewnątrz masz ileś tam styro przyklejone i na to jeszcze folia kubełkowa?

 

Witam,

1. Wymiary bloczków: 14 x24x38. Cena bloczka około 2,5 zł z Kostbetu. Znajdziesz taniej jako odpad z betoniarni ~2zł/sztuka

2. Wieniec o wymiarach 24x24. Grubość stropu 14 cm.

3. Zbrojenie stropów fi10 dołem co 20 górą co 20/15 zbrojenie rozdzielcze fi6 co 20

4. Nie Strop nad piwnicą był oparty na jednej ścianie więcej. Na parterze nie miałem na czym oprzeć więc w tym miejscu idzie duży podciąg.

5. Łączniki z firmy jordahl-pfeifer około 100zł/mb.

Nie wiem czy coś dają. Gdyby balkon wypadał w pokoju to pewnie bym z tego zrezygnował. Jednak u mnie wypadło w łazience. Mamy ogrzewanie podłogowe będą tam wysokie temp. ( znany problem z wymaganą ilością kabla [duże zapotrzebowanie]). Wtedy jeszcze nie wiedziałem, że pod balkonem przykleimy 15 cm. styropianu a u góry jest 30cm. Na etapie wykonania konstrukcji nie miałem tylu informacji co teraz.

Czy faktycznie coś dają to nie wiem bo jeszcze nie mieszkamy. Grzejemy na 18oC, nie ma drzwi więc temp. się uśrednia.

 

Piwnice:

Same mury to nic. Jeszcze trzeba zrobić izolację przeciwwodną ( omijaj papę ) - przecież jak chcesz tam mieć pomieszczenia użytkowe a nie składzik na graty to nie możesz dopuścić do zawilgocenia tynku na ścianie.

Wspomniane tynki, instalacje, drzwi, wylewki, podłogi, schody.

Teraz nie robiłbym lanych schodów betonowych ponieważ powstał mostek termiczny na połączeniu. Zdecydowania zrobiłbym schody stalowe oparte na stropie.

Teraz plusy

- Instalacje wod kan zawsze na wierzchu,

- Docieplenie stropu nad piwnicą zwykłym styropianem,

- Miejsce na 300l zasobnik,

- Miejsce na instalacje: reku itd.

- Miejsce na graty,

 

Moim zdaniem nie ma sensu pchać się w ogrzewanie piwnic, wykańczanie na wysoki połysk gdy są możliwości na powiększenie domku na działce.

 

Pozdrawiam

Przemek

 

Ps. Jak masz jeszcze jakieś pytania to możesz pisać w moim Dzienniku.

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez APZ

[kamilb1987b]

Kamienne płyty są zazwyczaj w 3 częściach, każda po 70-100 kg. Drewniana jest jedna i waży ok. 150 kg, jeśli mówimy o niewielkim stole.

Kogo poprosisz o pomoc przy znoszeniu? Żonę? I tak za każdym razem chcąc usiąść na kanapie? Przemyśl to jeszcze.

 

Jeżeli stół miałbym w piwnicy to raz się go zniesie. Mam wielu braci to mi z tym pomogą. Jeżeli bym nie robił piwnicy i stół w salonie bym miał to może udałoby się go jakoś przesuwać na parkiecie. Stół bym chciał o rozmiarze 9ft.

[kamilb1987b]

Witam,

1. Wymiary bloczków: 14 x24x38. Cena bloczka około 2,5 zł z Kostbetu. Znajdziesz taniej jako odpad z betoniarni ~2zł/sztuka

2. Wieniec o wymiarach 24x24. Grubość stropu 14 cm.

3. Zbrojenie stropów fi10 dołem co 20 górą co 20/15 zbrojenie rozdzielcze fi6 co 20

4. Nie Strop nad piwnicą był oparty na jednej ścianie więcej. Na parterze nie miałem na czym oprzeć więc w tym miejscu idzie duży podciąg.

5. Łączniki z firmy jordahl-pfeifer około 100zł/mb.

Nie wiem czy coś dają. Gdyby balkon wypadał w pokoju to pewnie bym z tego zrezygnował. Jednak u mnie wypadło w łazience. Mamy ogrzewanie podłogowe będą tam wysokie temp. ( znany problem z wymaganą ilością kabla [duże zapotrzebowanie]). Wtedy jeszcze nie wiedziałem, że pod balkonem przykleimy 15 cm. styropianu a u góry jest 30cm. Na etapie wykonania konstrukcji nie miałem tylu informacji co teraz.

Czy faktycznie coś dają to nie wiem bo jeszcze nie mieszkamy. Grzejemy na 18oC, nie ma drzwi więc temp. się uśrednia.

 

Piwnice:

Same mury to nic. Jeszcze trzeba zrobić izolację przeciwwodną ( omijaj papę ) - przecież jak chcesz tam mieć pomieszczenia użytkowe a nie składzik na graty to nie możesz dopuścić do zawilgocenia tynku na ścianie.

Wspomniane tynki, instalacje, drzwi, wylewki, podłogi, schody.

Teraz nie robiłbym lanych schodów betonowych ponieważ powstał mostek termiczny na połączeniu. Zdecydowania zrobiłbym schody stalowe oparte na stropie.

Teraz plusy

- Instalacje wod kan zawsze na wierzchu,

- Docieplenie stropu nad piwnicą zwykłym styropianem,

- Miejsce na 300l zasobnik,

- Miejsce na instalacje: reku itd.

- Miejsce na graty,

 

Moim zdaniem nie ma sensu pchać się w ogrzewanie piwnic, wykańczanie na wysoki połysk gdy są możliwości na powiększenie domku na działce.

 

Pozdrawiam

Przemek

 

Ps. Jak masz jeszcze jakieś pytania to możesz pisać w moim Dzienniku.

 

Dzięki za odpowiedź. Ja będę miał trochę większą rozpiętość między ścianami nośnymi (największa 4,24m) więc strop pewnie będę miał grubszy ale mam nadzieję że więcej jak 15cm stropu nie będzie. Sprawdzałeś jak to się ma do terivy cenowo? Widziałem że masz niższą piwnice więc pewnie stempli nie mogłeś dwa razy wykorzystać? A deskowanie udało się wykorzystać? Balkon to chyba sobie jednak zrobię na konstrukcji drewnianej bo z tymi kombinacjami trochę drogo może wyjść a jeszcze trzeba go ocieplić. O lane schody chodzi Ci że w piwnicy i na parterze nie zrobiłbyś? Wiem że izolacja przeciwwilgociowa jest ważna.Zamiast papy to myślałem o folii w podwójnej warstwie bo już gdzieś na forum u paru to widziałem że niby o wiele lepsza izolacja. Ściany z zewnątrz bym jakimś tynkiem obrzucił a potem to pomalował czarnuchem parę razy. Styropian typowo fundamentowy bym użył do ocieplenia i na to folia kubełkowa. Może bym zamówił u pigeona proszek to bym to jeszcze zasypał nim aby było lepiej. A jak drenaż w tym przypadku się układa? Przy stopie fund mam go położyć i do studzienek a potem w nich pompką do rowu melioracyjnego przepompowywać?

[APZ]

Nie powinieneś mieć grubszego stropu. 14 to Max. Ja mam pomieszczenie bez podpor 5 x 8. Nie sprawdzałem cenowo terivy. Nie brałem pod uwagę. U mnie piwnica ma około 3 metrów. Deski, blaty, stemple posłużyły na 3 stropy.

 

Chodziło mi o schody z piwnicy na parter.

 

Balkon zrób z drewna. Dostawiany.

 

Izolacje musisz mieć dobraną do warunków wodnych. Przeciwilgociowa minimum. Policz ile będziesz miał ścian piwnic od zew. do wytynkowania.

[kamilb1987b]

Nie powinieneś mieć grubszego stropu. 14 to Max. Ja mam pomieszczenie bez podpor 5 x 8. Nie sprawdzałem cenowo terivy. Nie brałem pod uwagę. U mnie piwnica ma około 3 metrów. Deski, blaty, stemple posłużyły na 3 stropy.

 

Chodziło mi o schody z piwnicy na parter.

 

Balkon zrób z drewna. Dostawiany.

 

Izolacje musisz mieć dobraną do warunków wodnych. Przeciwilgociowa minimum. Policz ile będziesz miał ścian piwnic od zew. do wytynkowania.

 

3 stropy? domek masz z poddaszem więc jak dobrze liczę to dwa stropy czyli nad piwnicą i nad parterem. Też zamierzam zrobić piwnicę o takiej wysokości jak w domu aby właśnie stemple można było wykorzystać. Ja temu myślę o lanym stropie bo na działówki planuję silkę o gr.12cm a przy terivie to trzeba kombinować z belkami aby żebra wychodziły pod działówką a przy lanym to nie ma znaczenia.

 

Jeżeli będę miał piwnicę ogrzewaną do +18st to ten mostek o którym pisałeś nie będzie mnie aż tak boleć. Plusem lanych schodów jest to że potem można po nich normalnie chodzić a nie kichać się z drabiną.

 

Z balkonem to pokombinuję po zbudowaniu domu jak będę robić tarasy bo przy nich będę robić jakiś fundament i z tego wypuszczę już mocowanie pod słupki balkonowe i tak to będę musiał zgrać aby było dobrze.

 

Robiłeś jakieś badania gruntu aby wiedzieć jak masz z wodą u siebie?

[APZ]

Teraz badania robisz obowiązkowo do pozwolenia. Jak znasz teren to wiesz czy woda zalewa piwnicę rodzinie. Chcesz mieć piwnicę ogrzewaną? Jakie dasz ocieplenie na ściany piwnic? Zacznij liczyć kasę szybko ztezygnujesz z tego pomysłu.

[kamilb1987b]

Teraz badania robisz obowiązkowo do pozwolenia. Jak znasz teren to wiesz czy woda zalewa piwnicę rodzinie. Chcesz mieć piwnicę ogrzewaną? Jakie dasz ocieplenie na ściany piwnic? Zacznij liczyć kasę szybko ztezygnujesz z tego pomysłu.

 

W piwnicy zrobiłbym salę bilardową a w drugiej części zrobiłbym siłownię więc wypadałoby mieć ją ogrzewaną ale najwyżej nie do takich temperatur jak w części mieszkalnej bo nie ma takiej potrzeby. na ściany dałbym 18-20cm styro fundamentowego o podwyższonej odporności na wilgoć oraz może zasypię resztę proszkiem od pigeona. Ale będę to liczył niebawem. Tak jak tez wspominałem jak koszt takiej piwnicy okaże się kosmiczny to jej nie będę robić. Na pewno nie zamierzam robić piwnicy dla samej piwnicy więc albo piwnica rekreacyjna albo żadna.

[kamilb1987b]

Zrobiłem sobie rzut boczny domku z piwnicą i dodałem kolor

[kamilb1987b]

w podłodze parteru schowa się kanały wentylacyjne piwnicy, w podłodze piętra kanały parteru a w stropie od dachu schowa się kanały piętra. Temu styropian na podłodze będzie w dwóch warstwach oraz taki sam układ na każdym piętrze. Może jedynie pomyślę o tym aby na parterze i piętrze dać na pierwszą warstwę styro o gr.8cm, na to 2cm XPSa i 5cm jastrychu.

[kamilb1987b]

Pod piwnicę trzeba wykopać dość głęboką dziurę na 310cm. Jest to dość sporo. Jak sobie tak siedzę i patrzę na sufit to wysokość 260cm robi wrażenie a co dopiero pół metra więcej. Ławy będę chciał wylać w szalunku i tu mam pytanie, czy po wykopaniu dziury można spód zagęścić aby się utwardził i wyrównał czy to nie ma sensu bo i tak deszcze to rozmyją?

[kamilb1987b]

Ławy zrobię tak jak APZ czyli najpierw deskowanie a potem się zaleje betonem. Zewnętrzne ściany nośne osiowo mają 35mb obwodu. Do tego trzeba doliczyć to co na wewnętrzne nośne pójdzie czyli dwa razy po 6,5m więc 13+35=48mb. Do tego jeszcze trzeba policzyć te 2m na ławę po schody więc łącznie będzie tego ok.50mb. Ława o wymiarach 40x60cm ma pole prostokąta 0,4x0,6=0,24m2. Więc betonu będzie potrzeba 50x0,24=12m3. Czy przed zalaniem ław można do szalunków dać folię? Czy pomoże to aby ława nie podciągała wilgoci? Bo jak przykładowo zbrojenie będzie musiało wyjść z zbrojenia ław pod jakieś słupy to mimo że folia będzie pod pierwszą warstwą bloczków to i tak przez słupy będzie ciągnięta wilgoć z gruntu gdyby pod ławą nie było folii. Ale z drugiej strony u nikogo nie widziałem aby tak dawał folię. Bez folii pod ławą nawet schody będą ciągnąć wilgoć z gruntu. Tu dobrze byłoby dać XPSa pod ławy ale nie wiem czy XPS by to wytrzymał bo jednak masa spora by wyszła. Taka wanna z XPSu pod ławy byłaby chyba dobra ale też kosztowna i nie wiem czy by to miało sens. Więc co do tego polecacie aby było dobrze?

[kamilb1987b]

W środku między ławami będzie trochę przestrzeni do zasypania piachem a potem do wylania chudziaka. Powierzchni tego jest 53,22m2 więc piachu będzie potrzeba 30cm i daje to 0,3x53.22=16m3. Jeżeli się przyjmie że 1m3 piachu to 2t ubitego piachu to potrzeba 32t piachu do zasypu lub jakiegoś żwiru który nie będzie podciągał wilgoci. Nie będzie tego na początku zbyt dużo bo raptem dwie wywrotki i to jeszcze nie pełne. Nie wiem czy na to uda się uzyskać jakąś lepszą cenę. Jak się zagęści piach to będzie pora na chudziaka. Przy okazji dam też jakąś siatkę aby się to lepiej trzymało.

Zbrojenia ław nie będzie chyba za dużo bo potrzeba raptem 200mb pręta fi12 i jakieś 400mb fi6

Jeżeli chodzi o ilość potrzebnych bloczków fundamentowych to potrzeba wymurować 44mb ścian na wysokość 2,7m wiec łącznie jakieś 120m2 ścian. Jeżeli przyjmie się że spoina z zaprawy będzie mieć 1cm to potrzeba 17 bloczków 14x38x24cm na 1m2 ściany więc łącznie jakieś 2040sztuk a to daje 34palety po 60sztuk na palecie. Trochę z zapasem to liczyłem więc więcej palet na zapas nie będzie potrzeby brania bo już kilka sztuk w zapasie będzie.

[kamilb1987b]

W wizualizacji dorobiłem sobie jeszcze garaż, żywopłot i ścieżki aby zobaczyć jak to się będzie kształtować.

[kamilb1987b]

i jeszcze taki podgląd żywopłot planuję aby urósł na 2m-2,5m i stanowił dobry mur. Ponoć żywopłoty chronią przed wiatrami dość dobrze to przy okazji jakaś korzyść energetyczna dla domu.