dom prawie pasywny

[kamilb1987b]

W lipcu zmieniłem taryfę z G11 na G12w. Za poprzednie dwa miesiące zapłaciłem ponad 600zł za prąd i sądziłem, że coś dużo. Jakie było moje zdziwienie, kiedy odebrałem ostatni rachunek ... 868zł za dwa miesiące ! Patrzę w rachunek a tam 7:1 poszło w drogiej! Na forum panowała powszechna opinia, że nawet nie pilnując taryf i tak się niby opłaca przejśc na g12w. No nie wyszło Zakupiłem teraz zegar i cwu grzeję tylko w 2 taryfie. Zmywarkę i pralkę również staram się uruchamiać w drugiej taryfie choć nie zawsze się chce. Po tygodniu mam ok. 2:1 w taniej

Polecam g12w, ale trzeba się pilnować.

 

Ja po sobie wiem że byłoby podobnie bo raczej większość w drogiej. Oczywiście cwu można zaprogramować na tanią. Ale bytowy to raczej ciężko no chyba ze kosztem komfortu bo komfort to też możliwość zrobienia prania za widoku a nutę czekania do nocy. Ale jak kto woli.

[karolek75]

W lipcu zmieniłem taryfę z G11 na G12w. Za poprzednie dwa miesiące zapłaciłem ponad 600zł za prąd i sądziłem, że coś dużo. Jakie było moje zdziwienie, kiedy odebrałem ostatni rachunek ... 868zł za dwa miesiące ! Patrzę w rachunek a tam 7:1 poszło w drogiej! Na forum panowała powszechna opinia, że nawet nie pilnując taryf i tak się niby opłaca przejśc na g12w. No nie wyszło Zakupiłem teraz zegar i cwu grzeję tylko w 2 taryfie. Zmywarkę i pralkę również staram się uruchamiać w drugiej taryfie choć nie zawsze się chce. Po tygodniu mam ok. 2:1 w taniej

Polecam g12w, ale trzeba się pilnować.

 

G12 mam od marca. CO 100% w 2T, CWU 43oC wg potrzeb z podbiciem w 2T do 48oC. Latem nawadnianie rowniez w 2T. Reszta bez ogladania sie. Zuzycie 50/50

[fotohobby]

Sam widziałeś posty poprzedników co twierdzą że jak promienniki nie będą grzać to będzie zimno a teraz piszesz że tak łatwo temperatury się nie obniży. Ciekawe czemu nikt Cię za to nie skrytykował?

 

Bo jedyny sposób na oszczędności w grzaniu promiennikami, to nie grzać, kiedy kogoś ienei ma w domu, pomieszczeniu i krótkotrwale dogrzewać, kiedy ktoś korzysta.

Wtedy szybko podniesiesz wrażenie ciepła, ale nie podgrzejesz ścian, mebli itp.

Jak ktoś z pomieszczenie wyjdzie, temperatura tam spadnie i straty się zmniejszą.

 

Natomiast, jeśli zaprogramujesz promienniki, tak, aby utrzymywały 21C w pomieszczeniu, to zapłacisz tak, jak za prąd dla kabli w wylewce, które zaprogramowano na utrzymanie temperatury 21C w pomieszczeniu

Edytowane 7 Października 2016 przez fotohobby

[Przemek Kardyś]

Ja po sobie wiem że byłoby podobnie bo raczej większość w drogiej. Oczywiście cwu można zaprogramować na tanią. Ale bytowy to raczej ciężko no chyba ze kosztem komfortu bo komfort to też możliwość zrobienia prania za widoku a nutę czekania do nocy. Ale jak kto woli.

 

Pranie to 1-1,5kWh, więc jak zrobisz dwa prania w tygodniu, to zapłacisz za to od 0,60zł do 2zł. Miesięcznie masz z tego może ze 6zł różnicy i tyle możesz oszczędzić na praniu w taniej. Warto?

Za to zmywanie garów w nocy to nie problem, lodówka wychodzi taniej, podobnie rekuperator, za to oświetlenie drożej, więc trzeba kupować LED-y. Drożej też wyjdzie oglądanie TV, komputer, itp. Osobiście liczyłem G12W i teoretycznie wychodziło mi to gorzej od G12, ale to chyba sprawa indywidualna. U mnie żona cały czas jest w domu.

 

Według mnie bez specjalnego starania wychodzi mniej więcej na to samo, niezależnie jaka taryfa. Jeśli jednak planujesz grzanie prądem, szczególnie CWU, to tylko tania.

[kamilb1987b]

Bo jedyny sposób na oszczędności w grzaniu promiennikami, to nie grzać, kiedy kogoś ienei ma w domu, pomieszczeniu i krótkotrwale dogrzewać, kiedy ktoś korzysta.

Wtedy szybko podniesiesz wrażenie ciepła, ale nie podgrzejesz ścian, mebli itp.

Jak ktoś z pomieszczenie wyjdzie, temperatura tam spadnie i straty się zmniejszą.

 

Natomiast, jeśli zaprogramujesz promienniki, tak, aby utrzymywały 21C w pomieszczeniu, to zapłacisz tak, jak za prąd dla kabli w wylewce, które zaprogramowano na utrzymanie temperatury 21C w pomieszczeniu

 

Bardzo fajna konkretna odwiedź. W takim razie drugie pytanie. Rozważamy kwestie promienniki kontra kable i może faktycznie zużycie będą mieć podobne, a co jakby to były zwykłe grzejniki elektryczne podłączone do termostatu? One też tyle samo zużyją? Mam właśnie o to największe wątpliwości chodź teoretycznie wszystko grzeje czystym prądem bez COPu.

[kamilb1987b]

Pranie to 1-1,5kWh, więc jak zrobisz dwa prania w tygodniu, to zapłacisz za to od 0,60zł do 2zł. Miesięcznie masz z tego może ze 6zł różnicy i tyle możesz oszczędzić na praniu w taniej. Warto?

Za to zmywanie garów w nocy to nie problem, lodówka wychodzi taniej, podobnie rekuperator, za to oświetlenie drożej, więc trzeba kupować LED-y. Drożej też wyjdzie oglądanie TV, komputer, itp. Osobiście liczyłem G12W i teoretycznie wychodziło mi to gorzej od G12, ale to chyba sprawa indywidualna. U mnie żona cały czas jest w domu.

 

Według mnie bez specjalnego starania wychodzi mniej więcej na to samo, niezależnie jaka taryfa. Jeśli jednak planujesz grzanie prądem, szczególnie CWU, to tylko tania.

 

Tak jak wspominałem, muszę się u siebie dowiedzieć jak to jest z tymi taryfami.

[kamilb1987b]

Bo jedyny sposób na oszczędności w grzaniu promiennikami, to nie grzać, kiedy kogoś ienei ma w domu, pomieszczeniu i krótkotrwale dogrzewać, kiedy ktoś korzysta.

Wtedy szybko podniesiesz wrażenie ciepła, ale nie podgrzejesz ścian, mebli itp.

Jak ktoś z pomieszczenie wyjdzie, temperatura tam spadnie i straty się zmniejszą.

 

Natomiast, jeśli zaprogramujesz promienniki, tak, aby utrzymywały 21C w pomieszczeniu, to zapłacisz tak, jak za prąd dla kabli w wylewce, które zaprogramowano na utrzymanie temperatury 21C w pomieszczeniu

 

Jeszcze jedno, ja myślę właśnie że dzięki promiennikom będzie odwrotnie niż to co piszesz czyli dzięki nim szybciej podniesiesz temperaturę przegród i mebli bo się nagrzeją od promieniowania i też samemu będzie uczucie ciepła.

[Barth3z]

Dziwne. Stosunek 7:1 to 87,5% w drogiej (110% ceny płaskiej) i 12,5% taniej (35% ceny płaskiej). Razem daje to 100,625% kosztów. Błąd statystyczny.

 

A no racja! Przeraziło mnie ten stosunek 7:1 , a wystarczyło rozsadnie policzyć.

 

Jakby choć trochę się postarać, to wyjdzie taniej, a już ogrzewanie, czy zwłaszcza CWU to tylko w taniej.

 

W ogóle jakieś wielkie te rachunki mi się wydają.

 

Basen przez całe wakacje był filtrowany pompą piaskową z chloratorem. Podobno pobiera 370W (średnio ok. 8h/dobę przez dwa miesiące daje ponad 100zł). Do tego oświetlenie ogrodu - lampa z żarówką HQL - 50W (w planie wymiana na led) + kilkanaście ledów przez całą noc, codzienne kąpiele dwójki dzieci w wannie. No i wentylacja - 2x 40W non stop. Aaaa, no i oczywiście lodówka do wina (piwa) na ogniwach peltira opróżniana codziennie

Reszta raczej standardowo - płyta indukcyjna, pralka, zmywarka itp.

Nic więcej. Tyle wyszło. Muszę polatać chyba z miernikiem i sprawdzić gdzie to idzie.

Edytowane 7 Października 2016 przez Barth3z

[Barth3z]

Barth3z nadrabia ogrzewanie zyskami bytowymi

 

W końcu muszę tą pasywność jakoś obronić

[fotohobby]

Bardzo fajna konkretna odwiedź. W takim razie drugie pytanie. Rozważamy kwestie promienniki kontra kable i może faktycznie zużycie będą mieć podobne, a co jakby to były zwykłe grzejniki elektryczne podłączone do termostatu? One też tyle samo zużyją? Mam właśnie o to największe wątpliwości chodź teoretycznie wszystko grzeje czystym prądem bez COPu.

 

No, a w czym pomogą ci grzejniki ? Przecież to to samo, co promiennik, tylko konwencji więcej, niż promieniowania

[Barth3z]

Bo jedyny sposób na oszczędności w grzaniu promiennikami, to nie grzać, kiedy kogoś ienei ma w domu, pomieszczeniu i krótkotrwale dogrzewać, kiedy ktoś korzysta.

 

czyli na czujkę ruchu.

Ciekaw jestem jakie wyszłyby różnice w ogrzewaniu względem tradycyjnych kabli w wylewce. Może być sporo.

[miloszenko]

czyli na czujkę ruchu.

Ciekaw jestem jakie wyszłyby różnice w ogrzewaniu względem tradycyjnych kabli w wylewce. Może być sporo.

 

Te oszczędności byłyby kosztem komfortu. W takich pomieszczeniach jest fatalny komfort cieplny. Bo jaka może być w dotyku pościel dziecka, jeśli w pokoju było mniej niż 21 stopni? Koniecznie musi ktoś udowodnić, że się da taniej? No da się, ciepłe ubrania nie są takie drogie

[kamilb1987b]

No, a w czym pomogą ci grzejniki ? Przecież to to samo, co promiennik, tylko konwencji więcej, niż promieniowania

 

Nie wiem w czym pomoże a skoro jakość urządzenia nie ma znaczenia to po kiego grzyba naukowcy udoskonalaja sprzęty?

[kamilb1987b]

Te oszczędności byłyby kosztem komfortu. W takich pomieszczeniach jest fatalny komfort cieplny. Bo jaka może być w dotyku pościel dziecka, jeśli w pokoju było mniej niż 21 stopni? Koniecznie musi ktoś udowodnić, że się da taniej? No da się, ciepłe ubrania nie są takie drogie

 

Tak by było jeżeli by się ogrzewalo nadmuchowo ale promienniki potrzeba meble i ściany więc nie będą zimne. Może mylisz te dwa rodzaje ogrzewan?

[fotohobby]

Nie wiem w czym pomoże a skoro jakość urządzenia nie ma znaczenia to po kiego grzyba naukowcy udoskonalaja sprzęty?

 

Nie "jakość", tylko "rodzaj"

Podłogówka wodna , grzejniki, kable, promienniki to są inne urządzenia do innych zastosowań (w ramach ogrzewnictwa).

Łączy je jedno - jeśli są napędzane czystym prądem i mają w danym pomieszczeniu stale utrzymywać daną temperaturą, to wszystkie zużyją podobną ilość energii.

 

Przy czym podłogówka, kable, czy grzejniki akumulacyjne poradzą sobie w drugiej taryfie, panele nie.

I tyle.

Chcesz sobie i swoje rodzinie takie coś sprawić to spraw. Taniej nie będzie, komfort zaś, jak przy farelce. Kiedyś, jak piec się z zimie rozciekł i mieliśmy w domu kilkanaście stopni, to też stawaliśmy raz twarzą, raz dupą to takiego "słoneczka"

Edytowane 7 Października 2016 przez fotohobby

[kamilb1987b]

Ale podłogówka, grzejniki, kable, promienniki to są inne urządzenia do innych zastosowań.

Łączy je jedno - jeśli są napędzane czystym prądem i mają w danym pomieszczeniu stale utrzymywać daną temperaturą, to wszystkie zużyją podobną ilość energii.

 

One wszystkie służą do ogrzewania więc cel jest jeden tylko inny rodzaj i inny typ. Na targach też użyłem tego argumentu że promienniki zużyją tyle ile dom potrzebuje więc jak ma zużyć 3000kWh to tyle zużyje ale pani twierdziła że będzie inaczej dzięki promieniowaniu bezpośredniemu.

[fotohobby]

A jak masz farelkę, to sobie zrób eksperyment, włącz, stań 1-2m od niej, tak, aby przez pół minuty poczuć IR, i niech ktoś ją wyłączy.

Po dwóch minutach znowu niech włączy na 30s. i tak kilka razy. Przyjemny jes ten moment wyłączenia ?

 

Później zakryj sobie dolną połowę ciała, niech farelka grzeje tylko górną. No super komfort w nogi, co ?

[fotohobby]

One wszystkie służą do ogrzewania więc cel jest jeden tylko inny rodzaj i inny typ. Na targach też użyłem tego argumentu że promienniki zużyją tyle ile dom potrzebuje więc jak ma zużyć 3000kWh to tyle zużyje ale pani twierdziła że będzie inaczej dzięki promieniowaniu bezpośredniemu.

 

Ale ich przeznaczenie są inne. Nie zabudujesz podłogówki wodnej w pomieszczeniu biurowym, gdzie pracownik przebywa 4h w ciągu dnia i to w trudnych do określenia godzinach. Szkoda energii

Tam tylko panele, albo konwektory.

ROzumiesz ?

 

A Tobie panienka nakładła marketingowej papki do głowy i od tygodnia nie potrafisz zrozumieć prostej zasady - masz w OZC 3000kWh, musisz wyprodukować 3000kWh...

[Przemek Kardyś]

http://czysteogrzewanie.pl/czym-ogrzewac/promienniki-podczerwieni-jak-dzialaja-i-ile-kosztuja/

 

Gra na odczuciach

 

Oto cały trik w ogrze*wa*niu pro*mien*ni*kami: rów*no*mierne ogrze*wa*nie ścian, pod*łóg i mebli, aby odczu*cie kom*fortu ciepl*nego uzy*skać w niż*szej tem*pe*ra*tu*rze niż to mia*łoby miej*sce przy ogrze*wa*niu kon*wek*cyj*nym. Jest to podej*ście mające umo*co*wa*nie w fizyce. Spójrzmy na poniż*szy wykres kom*fortu cieplnego.

Wykres komfortu cieplnego

 

http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/04/komfort-cieplny.png

 

Aby warunki w pomiesz*cze*niu były odczu*wane jako opty*malne, trzeba:

 

albo zagrzać ściany do min. 18st.C

albo zagrzać powie*trze do min. 24st.C a wtedy ściany mogą mieć 15st.C

 

Pro*mien*niki pod*czer*wieni reali*zują ten pierw*szy sce*na*riusz: grzeją ściany i meble, ogra*ni*cza*jąc koniecz*ność grza*nia powie*trza. Do tego docho*dzi pro*mie*nio*wa*nie pada*jące bez*po*śred*nio na ludzi, które popra*wia odczu*cie kom*fortu ciepl*nego.

Nato*miast w ogrze*wa*niu grzej*ni*kami czę*sto reali*zuje się wariant drugi, ponie*waż prze*ka*zy*wa*nie cie*pła z powie*trza do ścian nie jest pro*ste ani szybkie.

 

Spo*sób grza*nia reali*zo*wany przez pro*mien*niki pod*czer*wieni rokuje nadzieje na oszczęd*no*ści czyli ogrza*nie domu do poziomu kom*fortu ciepl*nego mniej*szym nakła*dem ener*gii. Ale czy oszczęd*ność ta może zni*we*lo*wać wysoką cenę prądu w porów*na*niu nawet do gazu ziem*nego? Nie ma mia*ro*daj*nych testów, które mogłyby wyka*zać, jakie będą koszty osią*gnię*cia porów*ny*wal*nego kom*fortu ciepl*nego przy zasto*so*wa*niu pro*mien*ni*ków i innych metod ogrze*wa*nia. Mar*ke*ting świet*nie radzi sobie bez nich, posłu*gu*jąc się jedy*nie chwy*tli*wymi haseł*kami i obietnicami.

 

Naczelna zasada obo*wią*zu*jąca nie*za*leż*nie od metody ogrze*wa*nia: to budy*nek okre*śla, ile cie*pła trzeba zużyć przez całą zimę. Aby utrzy*mać ściany w tem*pe*ra*tu*rze 20st.C nadal więk*szość ener*gii zuży*wa*nej przy ogrze*wa*niu kon*wek*cyj*nym trzeba dostar*czyć. Ewen*tu*alne oszczęd*no*ści raczej nie wyniosą 70% czy 50%, ale sporo mniej.

[cezary.pl]

Jak dla mnie, jedyne uzasadnione zastosowanie promiennika jest w łazience. Utrzymuje się w niej temperaturę jak w reszcie domu 22*C, a podbija promiennikiem w czasie korzystania. Ogrzewanie całego domu promiennikami to dla mnie utopia. U siebie zastosowałem wodną podłogówkę z buforem i mam otwartą drogę do PC, solarów czy PV.

 

Pozdrawiam

Cezary