dom prawie pasywny

[perm]

Będzie miło jak wyjaśnisz dlaczego.

A jest sens?

[Grzes123]

Ale ja mam przecież opracowaną wersję tego projektu z BK i PC.

To po co dalej kombinować ? Teraz możesz spokojnie czekać na rozpoczęcie budowy.

[kamilb1987b]

A jest sens?

 

Tak

[perm]

Tak

Jaki jest rozstaw tych ścian wewnętrznych na poddaszu? 3 metry? I pomiędzy nimi nie ma nic? Ścianka kolankowa z H-blocku? Gratuluję pomysłu. Silniejszy wiatr, śnieg i wszystko ładnie będzie się bujać. Te płatwie temu nie zapobiegną, bo praktycznie wiszą w powietrzu. Żaden konstruktor się pod tym nie podpisze.

[kamilb1987b]

Jaki jest rozstaw tych ścian wewnętrznych na poddaszu? 3 metry? I pomiędzy nimi nie ma nic? Ścianka kolankowa z H-blocku? Gratuluję pomysłu. Silniejszy wiatr, śnieg i wszystko ładnie będzie się bujać. Te płatwie temu nie zapobiegną, bo praktycznie wiszą w powietrzu. Żaden konstruktor się pod tym nie podpisze.

 

Tu masz wymiary rzuć jeszcze okiem na rzut boczny tak jak widać moduł będzie o długości 437cm więc będzie też tworzył ściankę kolankową na poddaszu. Całość będzie też spinać strop. Płatwie aby wytrzymały to by musiały być z drewna BSH dla większej wytrzymałości.

[perm]

Tu masz wymiary [ATTACH=CONFIG]375503[/ATTACH] rzuć jeszcze okiem na rzut boczny [ATTACH=CONFIG]375504[/ATTACH] tak jak widać moduł będzie o długości 437cm więc będzie też tworzył ściankę kolankową na poddaszu. Całość będzie też spinać strop. Płatwie aby wytrzymały to by musiały być z drewna BSH dla większej wytrzymałości.

Żadne płatwie tego nie wytrzymają. Musiały być podparte. Można zrobić belki konstrukcyjne z drewna klejonego tylko kto za to zapłaci? Musiałyby być to i płatwie i zwieńczenie ścianek kolankowych. Poza tym, te wewnętrzne ściany poddasza, plus ściany szczytowe maja przenosić całe obciążenie z dachu na strop, do tego muszą być odporne na obciążenia dynamiczne, z różnych kierunków co określa ich konstrukcję jak i konstrukcję stropu. Konstruktor pewnie to policzy jak mu zapłacisz ale nie zdziw się jak wyjdzie bardzo drogo i projekt i wykonanie.

[fotohobby]

Jaki sens ma wycenianie domku narysowanego sobie w sketchupie bez zatwierdzonej przez konstruktora statyki ?

To tak, jakby wyceniać dom z BK na terenach górniczych bez uwzględniania trzpieni i dodatkowych podciągów

[מרכבה]

Statycznie to nie przejdzie, nie ma szans. Stawianie dachu na płocie wątpliwe. Już dawno by statykę miał, jak by chciał .. ale nie chce to walczy dzielnie.

Tego akurat nie można Kamilowi odmówić, że analizuje, liczy kombinuje, bardzo dobrze- że tak robi. Ale czasem trzeba trochę więcej w tym temacie..

to tak jak bym nagle zaczynał dobierać przewody do koparek .. było by chwilę śmiechu i taniej było by to zlecić komuś doświadczonemu.

[kamilb1987b]

Żadne płatwie tego nie wytrzymają. Musiały być podparte. Można zrobić belki konstrukcyjne z drewna klejonego tylko kto za to zapłaci? Musiałyby być to i płatwie i zwieńczenie ścianek kolankowych. Poza tym, te wewnętrzne ściany poddasza, plus ściany szczytowe maja przenosić całe obciążenie z dachu na strop, do tego muszą być odporne na obciążenia dynamiczne, z różnych kierunków co określa ich konstrukcję jak i konstrukcję stropu. Konstruktor pewnie to policzy jak mu zapłacisz ale nie zdziw się jak wyjdzie bardzo drogo i projekt i wykonanie.

 

Cena wyjściowa drewna KVH dla belki 140x220 to 1400zł/m3 a dla BSH 1700zł/m3 więc różnica jest niewielka a wytrzymałość dużo większa. Jeżeli taka byłaby za słaba to zrobi się z belki 14x24 albo i 14x28 jak będzie trzeba. Belka będzie o długości 15m i podparta tak jak na zdjęciu. Temu uważam że to wystarczy bo widzę różne projekty i często przy szerokościach 10m idą płatwie nawet bez podparcia i na nich opiera się tradycyjna więźba więc czemu w mojej myśli miałaby być katastrofa? Na tym zdjęciu nawet nie widać płatwi podpierających więc pewnie ich nie ma a dom budują i ktoś się pod tym podpisał więc i to obliczył http://paulcataldora.com/wp-content/uploads/2013/11/sip_long_island_2.jpg. Tu jest też fajne zdjęcie http://www.houzz.com/photos/16204886/Building-with-SIPs-modern-wall-panels-other obrazujące jak ja bym to widział u siebie. Ja nie wymyśliłem tej technologii tylko myślę nad tym jak to zastosować u siebie. Cena takich modułów i tak wąska nie będzie bo sama piana jest droga. pytałem się w jednej firmie co pianują ile kosztuje piana ZK to trzeba liczyć 10zł za 1cm grubości więc w takim module gdzie grubość PUR to 14cm wychodzi jak nic 140zł za pianę plus skrzynka z płyt osb o gr.15mm i robota. Jak w 200zł się zmieści to będzie dobrze. No chyba że ci co pianują mają taką cenę a na hali produkującej moduły liczą to zupełnie inaczej i wyjdzie to dużo mniej to się zobaczy w przyszłym tygodniu jak przyjdzie wycena. Wiedziałem że piana tania nie jest ale nie wiedziałem że aż taka droga. Skoro na targach gość zapewnia że moduły taniej wyjdą u nich niż to jakbym sam sobie ściany wymurował bo oni mają inne ceny na materiały to pomyślałem że trzeba spróbować. Ale dostanę wycenę więc będzie wszystko jasne. Jak 1m2 wyjdzie 200zł to im podziękuję i tyle.

[kamilb1987b]

Jaki sens ma wycenianie domku narysowanego sobie w sketchupie bez zatwierdzonej przez konstruktora statyki ?

To tak, jakby wyceniać dom z BK na terenach górniczych bez uwzględniania trzpieni i dodatkowych podciągów

 

Taki sens aby wiedzieć ile to kosztuje i czy ma sens szukać konstruktora i mu płacić za projekt którego nie budowałbym jakby się okazał drogi w wykonaniu. Skoro mam czas to mogę sobie pokombinować i po wyceniać różne opcje abym później tego nie musiał robić. teraz to robię na spokojnie w wolnej chwili więc nie tracę na to specjalnie czasu.

[kamilb1987b]

Statycznie to nie przejdzie, nie ma szans. Stawianie dachu na płocie wątpliwe. Już dawno by statykę miał, jak by chciał .. ale nie chce to walczy dzielnie.

Tego akurat nie można Kamilowi odmówić, że analizuje, liczy kombinuje, bardzo dobrze- że tak robi. Ale czasem trzeba trochę więcej w tym temacie..

to tak jak bym nagle zaczynał dobierać przewody do koparek .. było by chwilę śmiechu i taniej było by to zlecić komuś doświadczonemu.

 

Zleci się robotę konstruktorowi jak będę miał pewność że pójdę w tą stronę.

Dlaczego statycznie to nie przejdzie? Panel H-BLOCK jest elementem konstrukcyjnym i z niego można budować do 4kondygnacji więc niczym nie ustępuje BK. Skoro jest konstrukcyjny to i przenosi obciążenia z dachu na fundament. To jest inna wersji konstrukcji szkieletowych. W takich masz szkielet drewniany z płytą osb z zewnatrz a jakoś nikt nie mówi że to się zawali lub że wiatr zdmuchnie.

[kamilb1987b]

Tu mam dla was jeszcze taki filmik

i jak widać postawili domek a więc ktoś musiał to policzyć że nadaje się bez problemu. Więc czy na pewno mój domek by się zawalił czy to tylko strach przed nieznanym? Mówicie tylko że się nie nadaje ale nie mówicie konkretnie dlaczego.

[מרכבה]

Kamil dużo by pisać, ale krokiew nie oprze się na tak wątłym przekroju,

Drewno BSH nie jest mocniejsze, bo to nadal drewno, jest możliwość prawie dowolnie długiego przekroju, a z konstruktorem powodzenia ..

myślisz że będzie się chciał bawić w udowadnianie, powie Ci że nie i koniec. Się wcale nie zdziwię.

Dach aby przeszedł musi mieć dobre podparcie w miejscu "murłaty" a nie jak na przekroju deseczka, dodatkowo ta ściana kolankowa dość wysoka.

Dach jętkowy rozporowy też nie sprzyja takiemu układowi, reakcja pozioma się zwiększa im sztywniejszy dach w pasie jętek.

No ale .. gdzieś jest jakiś wyimaginowany konstruktor który jest alfą i omegą..

ale na filmie masz zupełnie inny dach..

[perm]

...Temu uważam że to wystarczy bo widzę różne projekty i często przy szerokościach 10m idą płatwie nawet bez podparcia i na nich opiera się tradycyjna więźba więc czemu w mojej myśli miałaby być katastrofa?...

Wiedziałem, że tłumaczenie nie ma sensu. Widziałeś różne dachy i wiesz... Nie masz kompletnie pojęcia o obciążeniach statycznych i dynamicznych od dachu. Rób jak chcesz.

[perm]

Kamil dużo by pisać, ale krokiew nie oprze się na tak wątłym przekroju,

Drewno BSH nie jest mocniejsze, bo to nadal drewno, jest możliwość prawie dowolnie długiego przekroju, a z konstruktorem powodzenia ..

myślisz że będzie się chciał bawić w udowadnianie, powie Ci że nie i koniec. Się wcale nie zdziwię.

Dach aby przeszedł musi mieć dobre podparcie w miejscu "murłaty" a nie jak na przekroju deseczka, dodatkowo ta ściana kolankowa dość wysoka.

Dach jętkowy rozporowy też nie sprzyja takiemu układowi, reakcja pozioma się zwiększa im sztywniejszy dach w pasie jętek.

No ale .. gdzieś jest jakiś wyimaginowany konstruktor który jest alfą i omegą..

ale na filmie masz zupełnie inny dach..

Belka konstrukcyjna z BSH o przekroju jakieś 50x20cm pewnie da radę. Taka tania beleczka...

[kamilb1987b]

Kamil dużo by pisać, ale krokiew nie oprze się na tak wątłym przekroju,

Drewno BSH nie jest mocniejsze, bo to nadal drewno, jest możliwość prawie dowolnie długiego przekroju, a z konstruktorem powodzenia ..

myślisz że będzie się chciał bawić w udowadnianie, powie Ci że nie i koniec. Się wcale nie zdziwię.

Dach aby przeszedł musi mieć dobre podparcie w miejscu "murłaty" a nie jak na przekroju deseczka, dodatkowo ta ściana kolankowa dość wysoka.

Dach jętkowy rozporowy też nie sprzyja takiemu układowi, reakcja pozioma się zwiększa im sztywniejszy dach w pasie jętek.

No ale .. gdzieś jest jakiś wyimaginowany konstruktor który jest alfą i omegą..

ale na filmie masz zupełnie inny dach..

 

Rzuć jeszcze raz okiem na te przekroje faktycznie ścianka kolankowa jest wysoka ale ponoć można adaptować projekt z wersji murowanej a w murowanej też byłaby wysoka. Temu właśnie byłyby te dwie wewnętrzne ściany nośne na poddaszu które spinałyby dodatkowo ścianki kolankowe. Też te ścianki nośne byłby podparciem dla płatwi. Płatwie byłby z drewna BSH a ono jest mocniejsze od KVH. Po to się daje BSH aby zwiększyć nośność belki w porównaniu do KVH. Pewnie i KVH by starczyło ale dla świętego spokoju wolałbym BSH. Mam jeszcze jeden pomysł z dachem więc jak go opracuję to dam znać.

[kamilb1987b]

Belka konstrukcyjna z BSH o przekroju jakieś 50x20cm pewnie da radę. Taka tania beleczka...

 

Jaka belka byłaby w tradycyjnej więźbie? Szerokości byłby te same i płatwie też by musiały mieć podparcie w tym miejscu więc jakie by były?

[מרכבה]

Ale to chodzi o miejsce "mur" łaty - która tutaj musi mieć zakotwienie dobre. Kamil zresztą to trzeba by było przeliczyć i wtedy można powiedzieć jakie reakcje idą na ściankę kolankową i podjąć jakieś wnioski, tak to jest gdybanie.

[kamilb1987b]

Ale to chodzi o miejsce "mur" łaty - która tutaj musi mieć zakotwienie dobre. Kamil zresztą to trzeba by było przeliczyć i wtedy można powiedzieć jakie reakcje idą na ściankę kolankową i podjąć jakieś wnioski, tak to jest gdybanie.

 

Moduł H-BLOCK to jest inna wersja panelu SIP i ma obwodowo wgłębienie 6cm. Zamiast belki w wgłębieniu to dałbym od razu murłatę. Z tego co widziałem na różnych schematach to nawet murłaty nie dają tylko po skosie belkę i też się to nadaje. Oczywiście będzie to liczone przez konstruktora tym bardziej że nawet jakbym z H-BLOCKa tego nie robił to mógłbym panele SIP zrobić.

[perm]

Ale to chodzi o miejsce "mur" łaty - która tutaj musi mieć zakotwienie dobre. Kamil zresztą to trzeba by było przeliczyć i wtedy można powiedzieć jakie reakcje idą na ściankę kolankową i podjąć jakieś wnioski, tak to jest gdybanie.

Dokładnie. Wymyślił Kamil, że to będzie wisiało w powietrzu. Odpowiedz sobie Kamil co ile daje się zakotwienie murłaty opartej na wieńcu z żelbetu. Może to ci rozjaśni w głowie.