dom prawie pasywny

[kamilb1987b]

kurde ale się nerwowo zrobiło. tak jak wspominałem geniuszem nie jestem ale dom pasywny musi być super szczelny więc centralne na olej odpadają bo trzeba robić komin czyli z góry skazuje się na porażkę. po drugie w wielu źródłach podają że w domu typowo pasywnym nie robi się CO bo to jest niepotrzebne i do ogrzewania powinno się stosować nadmuch ciepłego powietrza przez wentylację i nad tym też się zastanawiam ale to trzeba by było gdzieś zobaczyć u kogoś jak się sprawuje w mrozy a szczególnie w łazienkach, no chyba że tam można dać kable i dogrzewać prądem ale nie wiem jak by to szło.

barth3z: jestem za głupi aby zrozumieć ten wykres więc proszę to przetłumaczyć na język który zrozumie nawet dziecko jak można to będę wdzięczny.

[17jan]

Proszę:

[ATTACH=CONFIG]257222[/ATTACH]

Co mam edytować ?

 

A tutaj opcja z bloczkiem komórkowym i 30 cm styro od zewnątrz - tak jak planuje kamil

[ATTACH=CONFIG]257223[/ATTACH]

 

Z moich wyliczeń wychodzi punkt rosy nie wiem może się pomyliłem. Próbowałem wkleić moje dane z obliczeń, nie wychodzi mi to czytelnie. Wkleję może coś wyczytasz z tego.

 

 

Feuchteschutz

Unter den angenommenen Klimabedingungen fallen innerhalb von 60 Tagen 0,239 kg Tauwasser an.

# Material sd-Wert Tauwasser Trocknungsdauer Gewicht

m kg/m² % Tage kg/m²

1 1,5 cm Kalkgipsputz 0,15 - 0,0 21,0

2 0,02 cm Folie, PE 20,00 - 0,0 0,2

... auf Außenseite 0.24

3 30 cm Porenbeton 350kg/m3 1,50 0.24 0,2 105,0

... auf Innenseite 0.24 200 (!)

4 30 cm Styropor 6,00 - 0,0 6,0

5 0,5 cm UdiPERL Edelputzsystem 0,31 - 0,0 9,5

62,02 cm Gesamtes Bauteil 27,97 0,239 200 (!) 141,7

Es bildet sich Tauwasser

· auf der Innenseite von Schicht 3 (Porenbeton 350kg/m3). Maximal anfallende Tauwassermenge in dieser Schicht: 0.2 Gewichts-%.

Wie stark die betroffenen Schichten durch das Tauwasser beeinträchtigt werden, kann nur ein Fachmann beurteilen. Bitte holen Sie sich fachkundigen Rat.

Um Feuchteschäden trotz Tauwasserausfall zu vermeiden, müsste sichergestellt werden, dass das Tauwasser durch kapillar leitende Baustoffe an die Oberfläche transportiert wird und dort schnell genug abtrocknen kann.

[17jan]

kurde ale się nerwowo zrobiło. tak jak wspominałem geniuszem nie jestem ale dom pasywny musi być super szczelny więc centralne na olej odpadają bo trzeba robić komin czyli z góry skazuje się na porażkę. po drugie w wielu źródłach podają że w domu typowo pasywnym nie robi się CO bo to jest niepotrzebne i.

 

 

Ja Ci nie każe budować CO na olej tylko P. Tomkowi tłumaczyłem, że można też w pasywnym zastosować ogrzewanie olejowe.

 

 

" do ogrzewania powinno się stosować nadmuch ciepłego powietrza przez wentylację i nad tym też się zastanawiam ale to trzeba by było gdzieś zobaczyć u kogoś jak się sprawuje w mrozy a szczególnie w łazienkach, no chyba że tam można dać kable i dogrzewać prądem ale nie wiem jak by to szło"

 

Nie powinno, ale można stosować nadmuch ciepłego powietrza przez wentylację a to jest różnica. Oj będzie ciężko w łazience i pokojach utrzymać założone temperatury.

 

Pozdr.

 

Janek

[kamilb1987b]

Ja Ci nie każe budować CO na olej tylko P. Tomkowi tłumaczyłem, że można też w pasywnym zastosować ogrzewanie olejowe.

 

 

" do ogrzewania powinno się stosować nadmuch ciepłego powietrza przez wentylację i nad tym też się zastanawiam ale to trzeba by było gdzieś zobaczyć u kogoś jak się sprawuje w mrozy a szczególnie w łazienkach, no chyba że tam można dać kable i dogrzewać prądem ale nie wiem jak by to szło"

 

Nie powinno, ale można stosować nadmuch ciepłego powietrza przez wentylację a to jest różnica. Oj będzie ciężko w łazience i pokojach utrzymać założone temperatury.

 

Pozdr.

 

Janek

 

czemu ciężko? teoretycznie nadmuch powinien być tylko przy mroźnych dniach w pozostałych sytuacjach do ogrzania powinni wystarczyć ludzie w domu i słońce. to jest idea pasywności aby nie robić CO, czyli można z tego wnioskować że dom pasywny powinien być tańszy od energooszczędnego bo w nim CO jest potrzebne ale nie jestem pewny.

[kamilb1987b]

http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/budowa-domu-pasywnego_60363.html

fajny artykuł, w nim piszą o silce. pisaliście że BK chłonie wilgoć i to prawda ale co w związku z tym? wchłania wilgoć ale też oddaje gdy jest za sucho więc czemu to jest złe na dom pasywny?

[מרכבה]

Punkt rosy w lecie ... będzie nie od środka przegrody, a może być na przegrodzie ... tj od środka pomieszczeń ... ponieważ ściana może mieć temp 20st a powietrze w domu 25 st ... bywa..

 

Po za tym ile czasu masz 40st i to jeszcze nie jest 40st o wilgotności jak założyłeś Barth 70 % tylko ... wylicz ile mniej % będzie ... jeśli powietrze o temp .

 

Kondensacja będzie problemem przy tym kiedy mur zetknie się z ciepłym powietrzem zewnętrznym ... przez otwieranie okien itp ...

 

I kondensacja między warstwowa to jest problem zimowy nie letnie ...

 

Ponieważ 40st nie trwa dzień i noc ... a -5 średnio w styczniu to jest fakt .. czyli już dt letnie jest niskie ... chwilowo skacze różnica temp...

ale to jest rozrzedzanie np powietrza o temp w cieniu .. a nie powietrze niczym w tropikach ...

powietrze na elewacji, wypieczone przez słońce od południa czy zachodu, czy wschodu ... będzie powiem mieć mniejsze ciśnienie pary wodnej niż ...

to co jest w przegrodzie ... jak by tak nie było ... to nic w lecie by nie wysychało tylko jeszcze bardziej mokło ! np grunt czy inne tego typu rzeczy.

 

uważam te rozważania za potrzebne, acz śmieszne ...

 

Problem jest ... w piwnicach .. gdzie wpłynie powietrze takie ... jak to babki na wsi mówią ... ale porno .. to widać jak na hydroforze się woda zbiera ...

 

Panowie nie róbmy lasów deszczowych z pogody w Polsce ... aby to co przedstawiasz miało sens ... powietrze musiało by mieć w cieniu 40st !

i też do tej temp odnosić wilgotność ....

Inaczej słońce ... daje np 60st na elewację ... przez co procenty wilgotności względnej spadają j... i jak było przy +30 70% wilgotności ... tak słońce robi z tego przy +60 jakieś 15 % ... czy mniej ..

[מרכבה]

http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/budowa-domu-pasywnego_60363.html

fajny artykuł, w nim piszą o silce. pisaliście że BK chłonie wilgoć i to prawda ale co w związku z tym? wchłania wilgoć ale też oddaje gdy jest za sucho więc czemu to jest złe na dom pasywny?

 

 

Kamil ... nie licz że pustak zadziała jak nawilżacz ... chyba że lubisz walczyć w 3% o jak najwyższy procent ...

te 3% to jest max wentylacyjny przez ścianę z izolacją z wełny ... i Ty w ramach 3% będziesz się zastanawiał co i jak ... i czy Ci pustak nawilży powietrze ...

 

Pierwsze musiał by się nasycić wodą ... a później intensywnie parować ... aby coś było znać ... może jak wymurujesz to pustakami z basenu pełnymi wody ... w środku .. to w tedy będzie to miał sens...

 

Problem w domu będzie się brał z tego że np powietrze przy -20 nie ma wcale pary wodnej ... to jest problem ... a pustaki nie mają w sobie hektolitrów wody ... ja wiem że ludzie lubią sobie dorabiać np intelignetne coś... oddychające coś itp .. z tego nic .

 

Nie wiem skąd macie siłę o takie mity się drapać ....

[Barth3z]

merkava, mi nie chodzi o udowadnianie absurdalnych warunków, które w Polsce nie występują, tylko uświadomić kamilowi jakie zjawiska zachodzą. Będzie mu łatwiej, ale widzę że chęci poznania nie na za dużej. A wystarczy wstukać w google hasła jakie tu wypisujemy i poczytać.

Ale na jedno warto zwrócić uwagę. Klimatyzowanie słabo ocieplonego poddasza (wełną) w największe upały może doprowadzić do kondensacji i degradacji U przegrody.

 

kamil, nie mieszaj systemu wentylacji w systemem grzewczym nadmuchowo. To dwie odrębne sprawy !

Wentylacją nie przeniesiesz tyle ciepła ile będzie potrzebował w największe mrozy. To trochę paradoks, bo w zimie zjeżdżasz z krotnością wymiany na min. a grzanie nadmuchowe podkręcasz na maksa.

[מרכבה]

Wentylacją nie przeniesiesz tyle ciepła ile będzie potrzebował w największe mrozy. To trochę paradoks, bo w zimie zjeżdżasz z krotnością wymiany na min. a grzanie nadmuchowe podkręcasz na maksa.

no ... też jest na to sposób ...

 

Ale na jedno warto zwrócić uwagę. Klimatyzowanie słabo ocieplonego poddasza (wełną) w największe upały może doprowadzić do kondensacji i degradacji U przegrody.

to będzie problem przy super izolacji ... i mocnym schłodzeniu

w tym i tego co jest w środku ... a później wpuszczenie powietrza z zewnątrz ...

czyli robimy piwnicę na strychu ... bo zimno fajnie ..a potem nagle powietrze z zewnątrz o temp 30st i 80 czy więcej % wilgotności...

w tedy nastąpi co piszesz ...

Inaczej przegrody będą za ciepłe aby na nich się coś kondesnowało.

[perm]

...

Wentylacją nie przeniesiesz tyle ciepła ile będzie potrzebował w największe mrozy. To trochę paradoks, bo w zimie zjeżdżasz z krotnością wymiany na min. a grzanie nadmuchowe podkręcasz na maksa.

Wystarczy porównać przekroje kanałów w ogrzewaniu nadmuchowym i WM. Mniej więcej 10 krotnie większe (powierzchnia) w tym pierwszym.

[kamilb1987b]

merkava, mi nie chodzi o udowadnianie absurdalnych warunków, które w Polsce nie występują, tylko uświadomić kamilowi jakie zjawiska zachodzą. Będzie mu łatwiej, ale widzę że chęci poznania nie na za dużej. A wystarczy wstukać w google hasła jakie tu wypisujemy i poczytać.

Ale na jedno warto zwrócić uwagę. Klimatyzowanie słabo ocieplonego poddasza (wełną) w największe upały może doprowadzić do kondensacji i degradacji U przegrody.

 

kamil, nie mieszaj systemu wentylacji w systemem grzewczym nadmuchowo. To dwie odrębne sprawy !

Wentylacją nie przeniesiesz tyle ciepła ile będzie potrzebował w największe mrozy. To trochę paradoks, bo w zimie zjeżdżasz z krotnością wymiany na min. a grzanie nadmuchowe podkręcasz na maksa.

 

ale wentylacja mechaniczna robi cały czas nadmuch świeżego powietrza i to powietrze wystarczy że będzie cieplejsze a wstępnie i tak jest podgrzane bo o to chodzi w rekuperacji. więc nie rozumiem co w tym złego? przecież jak jest dobrze zaizolowany i super szczelny dom pasywny to nawet jak spadnie temperatura do -25st to nic się takiego nie stanie bo ma grubo izolacji i ciepło z niego tak szybko nie ucieka więc robi się tylko nadmuch ciepłego i jest dalej ciepło. tak rozumiem pasywność a nie żeby grzać jak w zwykłym domu. ponoć nie trzeba CO i mozna nadmuch połączyć z tym co podgrzewa cwu ale nie wiem jak by to było.

[17jan]

Punkt rosy w lecie ... będzie nie od środka przegrody, a może być na przegrodzie ... tj od środka pomieszczeń ... ponieważ ściana może mieć temp 20st a powietrze w domu 25 st ... bywa..

 

Po za tym ile czasu masz 40st i to jeszcze nie jest 40st o wilgotności jak założyłeś Barth 70 % tylko ... wylicz ile mniej % będzie ... jeśli powietrze o temp .

 

Kondensacja będzie problemem przy tym kiedy mur zetknie się z ciepłym powietrzem zewnętrznym ... przez otwieranie okien itp ...

 

I kondensacja między warstwowa to jest problem zimowy nie letnie ...

 

Ponieważ 40st nie trwa dzień i noc ... a -5 średnio w styczniu to jest fakt .. czyli już dt letnie jest niskie ... chwilowo skacze różnica temp...

ale to jest rozrzedzanie np powietrza o temp w cieniu .. a nie powietrze niczym w tropikach ...

powietrze na elewacji, wypieczone przez słońce od południa czy zachodu, czy wschodu ... będzie powiem mieć mniejsze ciśnienie pary wodnej niż ...

to co jest w przegrodzie ... jak by tak nie było ... to nic w lecie by nie wysychało tylko jeszcze bardziej mokło ! np grunt czy inne tego typu rzeczy.

 

uważam te rozważania za potrzebne, acz śmieszne ...

 

Problem jest ... w piwnicach .. gdzie wpłynie powietrze takie ... jak to babki na wsi mówią ... ale porno .. to widać jak na hydroforze się woda zbiera ...

 

Panowie nie róbmy lasów deszczowych z pogody w Polsce ... aby to co przedstawiasz miało sens ... powietrze musiało by mieć w cieniu 40st !

i też do tej temp odnosić wilgotność ....

Inaczej słońce ... daje np 60st na elewację ... przez co procenty wilgotności względnej spadają j... i jak było przy +30 70% wilgotności ... tak słońce robi z tego przy +60 jakieś 15 % ... czy mniej ..

 

Ty z Kamilem jesteście na jednym poziomie nie czytasz dokładnie, albo myślenie sprawia Ci problem. Jeżeli ściana latem jest nagrzana to jaką ma temperaturę co?. Chyba ma większą niż założyliśmy te 40^oC. My pisaliśmy o punkcie rosy latem, ale ty jeszcze do tego nie doszedłeś. Jeszcze raz czytaj lub myśl o czy myśmy pisali, o żadnych deszczach tropikalnych, a o hx diagramie. Jak nie wiesz co to jest hx diagram to spytaj wuja googla może wtedy zaskoczysz co piszczy w trawie. Kolego czołgisto za dużo tracisz czasu na forum a nie kontaktujesz się wujkiem googlem on naprawdę Cię może oświecić.

 

Pzdr.

 

Janek

[Barth3z]

no ... też jest na to sposób ...

.

 

Jaki ?

Albo grzejesz grzałką w kanale do temp. 100oC i czujesz smród spalenizny, albo robisz dom znacznie poniżej paswności i dopasowujesz go do poziom w którym przeniesiesz wystarczającą ilość ciepła wentylacją. Tylko jak tym sterować ? Albo jak dopasować moc grzewczą do wentylacji dla np. 2 osób ? Przecież to jedynie 50-60m3/h powietrza. Nie czuję tego.

Chyba, że ... - teraz na to wpadłem - do wentylacji chcesz wykorzystać podmieszanie powietrza z pomieszczeń (nie koniecznie żużyte) w odpowiedniej proporcji ze świeżym ? To mogłoby się udać ... nawet sterować tym można.

[kamilb1987b]

Ty z Kamilem jesteście na jednym poziomie nie czytasz dokładnie, albo myślenie sprawia Ci problem. Jeżeli ściana latem jest nagrzana to jaką ma temperaturę co?. Chyba ma większą niż założyliśmy te 40^oC. My pisaliśmy o punkcie rosy latem, ale ty jeszcze do tego nie doszedłeś. Jeszcze raz czytaj lub myśl o czy myśmy pisali, o żadnych deszczach tropikalnych, a o hx diagramie. Jak nie wiesz co to jest hx diagram to spytaj wuja googla może wtedy zaskoczysz co piszczy w trawie. Kolego czołgisto za dużo tracisz czasu na forum a nie kontaktujesz się wujkiem googlem on naprawdę Cię może oświecić.

 

Pzdr.

 

Janek

 

przy 30cm styro to ściana też się mocno nagrzewa w lecie? styropian dobrze położony i szczelny ma też chronić przed nadmiernym grzaniem ściany no chyba że źle to rozumiem.

[kamilb1987b]

Jaki ?

Albo grzejesz grzałką w kanale do temp. 100oC i czujesz smród spalenizny, albo robisz dom znacznie poniżej paswności i dopasowujesz go do poziom w którym przeniesiesz wystarczającą ilość ciepła wentylacją. Tylko jak tym sterować ? Albo jak dopasować moc grzewczą do wentylacji dla np. 2 osób ? Przecież to jedynie 50-60m3/h powietrza. Nie czuję tego.

Chyba, że ... - teraz na to wpadłem - do wentylacji chcesz wykorzystać podmieszanie powietrza z pomieszczeń (nie koniecznie żużyte) w odpowiedniej proporcji ze świeżym ? To mogłoby się udać ... nawet sterować tym można.

 

jeżeli ogrzewanie podłogowe ma temperaturę chyba 26st i to ogrzeje dom to taka temperatura nadmuchu nie może być?

[kamilb1987b]

na forum jest paru co budowało z BK i nikt nie marudził że maja jakieś problemy. termalica piszę o tym że bloczki wchłaniają dużą ilość wody ale też najszybciej ja oddają w porównaniu do innych materiałów, nie piszą o jakiś problemach ze skraplaniem się pary, nikt też co tu na forum piszą że budowali z BK nie pisali o jakiś dziwnych problemach więc skąd przypuszczenia że coś się złego będzie dziać?

[Barth3z]

przy 30cm styro to ściana też się mocno nagrzewa w lecie? styropian dobrze położony i szczelny ma też chronić przed nadmiernym grzaniem ściany no chyba że źle to rozumiem.

 

chodzi o zjawisko dyfuzji pary wodnej.

 

jeżeli ogrzewanie podłogowe ma temperaturę chyba 26st i to ogrzeje dom to taka temperatura nadmuchu nie może być?

 

Nie

[Barth3z]

na forum jest paru co budowało z BK i nikt nie marudził że maja jakieś problemy. termalica piszę o tym że bloczki wchłaniają dużą ilość wody ale też najszybciej ja oddają w porównaniu do innych materiałów, nie piszą o jakiś problemach ze skraplaniem się pary, nikt też co tu na forum piszą że budowali z BK nie pisali o jakiś dziwnych problemach więc skąd przypuszczenia że coś się złego będzie dziać?

 

A który z nich wybudował dom pasywny ?

Nie mówię, że musi być źle, tylko żeby umiejetnie podchodzić do sprawy. Pisałeś, że chcesz dać BK od strony północnej. Pomijam sprawy konstrukcyjne, a zwracam uwagę na wilgoć w przegordzie. kamil, chyba wiesz, dlaczego na dachówkach od strony północnej rośnie mech ?

[kamilb1987b]

chodzi o zjawisko dyfuzji pary wodnej.

 

ale przez każdą przegrodę para przechodzi więc co ona ma do nagrzanej niby ściany?

 

Nie

 

a dlaczego nie? to jaka temperatura by musiała być?

[kamilb1987b]

A który z nich wybudował dom pasywny ?

Nie mówię, że musi być źle, tylko żeby umiejetnie podchodzić do sprawy. Pisałeś, że chcesz dać BK od strony północnej. Pomijam sprawy konstrukcyjne, a zwracam uwagę na wilgoć w przegordzie. kamil, chyba wiesz, dlaczego na dachówkach od strony północnej rośnie mech ?

 

pisałem o tym ale zamiast tego to myślę o wszystkich ścianach zewnętrznych z BK a do akumulacji zrobić wewnętrzną ścianę nośną z silki i do tego podłoga powinna starczyć i strop. tak szczerze mówiąc nie zastanawiałem się czemu rośnie mech.

nikt z tych co budowali domy z BK nie robił pasywny. ale termalica podaje że BK jest monolityczny i jednorodny i nie ma szczelin powietrznych i dzięki temu też dobrze akumuluje. wiadomo że silka bardziej ale po co aż tyle masy akumulacyjnej? ściana wewnętrzna z silki, podłoga i strop nie wystarczą? nawet trochę BK akumuluje. więc czemu się nie nadaje na dom pasywny?