dom prawie pasywny

[Tomasz Brzęczkowski]

wydaje mi się, że ciężko w Polsce wybudować dom pasywny stosując zasadę, że wszystkie przegrody mają mieć U=0,1. poniżej link do domu w Tychowie na Pomorzu, gdzie sporo cieplej niż u nas. dom certyfikowany, z poddaszem, czyli o . zapotrzebowanie 15 kWh/m2.

 

http://www.passivhausprojekte.de/#d_2916

 

współczynniki U:

- ściana 0,089

- podłoga 0,088

- dach 0,075

 

na Śląsku te przegrody musiałyby być jeszcze cieplejsze. u mnie wychodzi wg obliczeń dom 3,5 L

Bardzo prosto i niedrogo . . Z tym, ze zapotrzebowania to nie zużycie.

Zapraszam.

[kamilb1987b]

Balkon musi być na oddzielnej konstrukcji .

 

to jest kwestia oczywista. a czy tak to można zrobić:

wtedy pod stelaż dałbym płytę PUR o współczynniki 0,02, stelaż wypełniłbym pianą i na to jeszcze powinno pójść jakieś 10cm zwykłego styropianu 0,031. takich stelaży dałbym 4-6 i na to jakiś kątownik, deski i posadzka balkonowa. wtedy powinien być bardzo mały mostek na śrubach łączących stelaż z konstrukcją ale bardzo nie wielki i nie znaczący. nadałoby się to tak?

[imrahil]

Niemozliwe zeby sie nie dalo. Tu na forum ludzie gorzej ocieplaja od Ciebie i im wychodzi dom 3l wiec albo oni zle licza albo Ty gdzies robisz blad. Sam to liczysz czy ktos Ci to robi?

 

OZC zrobione przez asolta, mam plik źródłowy i wychodzi właśnie tak. zrób projekt, przelicz albo daj przeliczyć i sam zobacz . zresztą sam widziałeś w linku powyżej jakie współczynniki przegród ma dom pasywny o zapotrzebowaniu 15 kWh/m2 wybudowany w cieplejszym rejonie Polski. jest na forum użytkownik maciejzi, który też twierdził, że z takimi przegrodami U=0,1 musi wyjść pasywny. w końcu mu wyszedł 3-litrowy. bryła podobna do mojego domu, tylko chyba większy, stąd trochę mniejsze zużycie na 1 m2.

[imrahil]

to jest kwestia oczywista. a czy tak to można zrobić:[ATTACH=CONFIG]265774[/ATTACH]

wtedy pod stelaż dałbym płytę PUR o współczynniki 0,02, stelaż wypełniłbym pianą i na to jeszcze powinno pójść jakieś 10cm zwykłego styropianu 0,031. takich stelaży dałbym 4-6 i na to jakiś kątownik, deski i posadzka balkonowa. wtedy powinien być bardzo mały mostek na śrubach łączących stelaż z konstrukcją ale bardzo nie wielki i nie znaczący. nadałoby się to tak?

 

możesz balkon zawiesić na krokwiach dachowych zamiast tak kombinować

[gentoonx]

to jest kwestia oczywista. a czy tak to można zrobić:[ATTACH=CONFIG]265774[/ATTACH]

wtedy pod stelaż dałbym płytę PUR o współczynniki 0,02, stelaż wypełniłbym pianą i na to jeszcze powinno pójść jakieś 10cm zwykłego styropianu 0,031. takich stelaży dałbym 4-6 i na to jakiś kątownik, deski i posadzka balkonowa. wtedy powinien być bardzo mały mostek na śrubach łączących stelaż z konstrukcją ale bardzo nie wielki i nie znaczący. nadałoby się to tak?

 

Ty w ogóle nie rozumiesz co to mostek termiczny, a chcesz pasywny budować

[kamilb1987b]

Bardzo prosto i niedrogo . . Z tym, ze zapotrzebowania to nie zużycie.

Zapraszam.

 

kiedyś Pan pisał że nie da się obliczyć czy wyjdzie dom pasywny więc czemu Pan doradza w tych sprawach?

[kamilb1987b]

Ty w ogóle nie rozumiesz co to mostek termiczny, a chcesz pasywny budować

 

mostek w domu to miejsce gdzie jest przerwana ciągłość izolacji lub miejsce gdzie jest gorzej zaizolowane, czy jest na to inna teoria?

[Barth3z]

kiedyś Pan pisał że nie da się obliczyć czy wyjdzie dom pasywny więc czemu Pan doradza w tych sprawach?

 

To jest gmoch budownictwa pasywnego. On myśli, że się zna, a zapraszają go dla rozrywki.

[kamilb1987b]

OZC zrobione przez asolta, mam plik źródłowy i wychodzi właśnie tak. zrób projekt, przelicz albo daj przeliczyć i sam zobacz . zresztą sam widziałeś w linku powyżej jakie współczynniki przegród ma dom pasywny o zapotrzebowaniu 15 kWh/m2 wybudowany w cieplejszym rejonie Polski. jest na forum użytkownik maciejzi, który też twierdził, że z takimi przegrodami U=0,1 musi wyjść pasywny. w końcu mu wyszedł 3-litrowy. bryła podobna do mojego domu, tylko chyba większy, stąd trochę mniejsze zużycie na 1 m2.

 

pewnie widziałeś projekt wekto i mu go zatwierdzili do programu NF15 a Twój według mnie bardziej nadaje się na pasywny niż jego więc nie rozumiem jak to z tym jest. nawet pasternak dostał dofinansowanie na NF15 a nie wiem dlaczego skoro ma gorszy projekt od Ciebie jeżeli chodzi o dom pasywny. według mnie strefowanie pomieszczeń jakie masz i jakie ja planuje jest odpowiednie dla domu pasywnego bo pomieszczenia z których się głównie korzysta są od południa i przeszklone i tak powinno być więc temu nie rozumiem czemu Ci to nie wyszło. może za mało izolacji w płycie i dachu, lub to że masz ścianę szczytowa do końca wymurowana. może to że od strony domu masz drzwi do garażu, może to że na pietrze za małe okna, projekt lipińskich jest podobny do Twojego a oni uważają że wyjdzie pasywny.

[מרכבה]

to jest kwestia oczywista. a czy tak to można zrobić:[ATTACH=CONFIG]265774[/ATTACH]

wtedy pod stelaż dałbym płytę PUR o współczynniki 0,02, stelaż wypełniłbym pianą i na to jeszcze powinno pójść jakieś 10cm zwykłego styropianu 0,031. takich stelaży dałbym 4-6 i na to jakiś kątownik, deski i posadzka balkonowa. wtedy powinien być bardzo mały mostek na śrubach łączących stelaż z konstrukcją ale bardzo nie wielki i nie znaczący. nadałoby się to tak?

 

Kamil z tego to nic, balkon ma mieć słupy i nic na to nie poradzisz, przerwa w izolacji ewidentna.

 

A NF15 to nie jest wyznacznik sukcesu. To jest program pisany przez pasjonatów.

balkon który nie jest na osobnej konstrukcji to poważny problem w takim domu.

Isokobrę też można sobie wsadzić.

 

A mostki termiczne to nie tylko miejsca bez izolacji, ale też geometryczne ...

[gentoonx]

mostek w domu to miejsce gdzie jest przerwana ciągłość izolacji lub miejsce gdzie jest gorzej zaizolowane, czy jest na to inna teoria?

 

, i właśnie taki mostek pokazałeś, kolega radził - zamocuj do konstrukcji dachu

[kamilb1987b]

, i właśnie taki mostek pokazałeś, kolega radził - zamocuj do konstrukcji dachu

 

tylko że jak pod stelaż da się płytę PUR o U=0,02, stelaż wypełni piana i na to da się jeszcze ocieplenie to mostek w tym miejscu nie powinien być za duży bo gdzie będzie najgorszy?

jak do konstrukcji zamocować balkon?

[imrahil]

jak do konstrukcji zamocować balkon?

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220235-Dom-nie-idealny&p=6494465&viewfull=1#post6494465

 

potrzebujesz w ogóle tam ten balkon? ja planuję na dole pergolę + żagiel dla ochrony przed słońcem.

[asolt]

pewnie widziałeś projekt wekto i mu go zatwierdzili do programu NF15 a Twój według mnie bardziej nadaje się na pasywny niż jego więc nie rozumiem jak to z tym jest. nawet pasternak dostał dofinansowanie na NF15 a nie wiem dlaczego skoro ma gorszy projekt od Ciebie jeżeli chodzi o dom pasywny. według mnie strefowanie pomieszczeń jakie masz i jakie ja planuje jest odpowiednie dla domu pasywnego bo pomieszczenia z których się głównie korzysta są od południa i przeszklone i tak powinno być więc temu nie rozumiem czemu Ci to nie wyszło. może za mało izolacji w płycie i dachu, lub to że masz ścianę szczytowa do końca wymurowana. może to że od strony domu masz drzwi do garażu, może to że na pietrze za małe okna, projekt lipińskich jest podobny do Twojego a oni uważają że wyjdzie pasywny.

 

Wszyscy ci ktorzy dostali dofinansowanie NF15 dopiero te domy zaczynają budowac, jeszcze nikt nie pochwalił sie rzeczywistym zapotrzebowaniem tych domów a tym samym weryfikacją obliczen wykonanych przez upowaznionych przez bank audytorów. Powód jest prozaiczny tych domów jeszcze nie ma. Na wnioski i porównania przyjdzie jeszcze czas, ale nie sądzę ze te obliczenia sie potwierdzą w praktyce, uwazam ze są zanizone na tyle aby osiągnąc ten wspólczynnik. Wszelkie porównania nie mają z bardzo sens aby porównanie było wiarygodne trzeba porównywac porównywalne, tzn ta sama lokalizacja, usytuowanie, zblizony metraz, przegrody , temp wewnatrz itp. Ja mam z czym porównac swoje obliczenia, praktycznie nie miałem przypadku aby wyliczone zapotrzebowanie było mniejsze od obliczonego, najczęsciej jest to niedomiar w zakresie 0-10%. Jezeli by to faktycznie było tylko 10% to nie ma zadnego problemu, ale wydaje mi sie ten niedomiar nie powinien byc mniejszy niz 20% dla obliczen dla NF15. Tak czy inaczej nie przekonamy sie o tym wczesniej jak za ok 3 lata zakładajac ze pierwsze z tym domów zostaną zasiedlone jeszcze w tym roku.

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez asolt

[kamilb1987b]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220235-Dom-nie-idealny&p=6494465&viewfull=1#post6494465

 

potrzebujesz w ogóle tam ten balkon? ja planuję na dole pergolę + żagiel dla ochrony przed słońcem.

 

ten balkon to jako osłonę. wcześniej zamieściłem zdjęcia jak się ten okap sprawuje i od maja do września idealnie chroni przed słońcem a od października słoneczko zaczyna wchodzić do domu. ciekawy sposób na balkon ale i tak do ściany trzeba przykręcić. jedynie to dobre że słupów nie trzeba robić ale i tak mostki będą. mnie tylko ciekawi czy jak pod stelaż dam płytę PUR to czy to zminimalizuje mostek a tym bardziej że myślę takich stelaży 4 zamontować więc ich powierzchnia na ścianie nie zajmie więcej jak 0,2m2-0,3m2. co innego jak się robi z stropem balkon ale w takim przypadku taki drobny mostek będzie miał większy wpływ na straty ciepła? ile przez to ucieknie? 5W?

[kamilb1987b]

Wszyscy ci ktorzy dostali dofinansowanie NF15 dopiero te domy zaczynają budowac, jeszcze nikt nie pochwalił sie rzeczywistym zapotrzebowaniem tych domów a tym samym weryfikacją obliczen wykonanych przez upowaznionych przez bank audytorów. Powód jest prozaiczny tych domów jeszcze nie ma. Na wnioski i porównania przyjdzie jeszcze czas, ale nie sądzę ze te obliczenia sie potwierdzą w praktyce, uwazam ze są zanizone na tyle aby osiągnąc ten wspólczynnik. Wszelkie porównania nie mają z bardzo sens aby porównanie było wiarygodne trzeba porównywac porównywalne, tzn ta sama lokalizacja, usytuowanie, zblizony metraz, przegrody , temp wewnatrz itp. Ja mam z czym porównac swoje obliczenia, praktycznie nie miałem przypadku aby wyliczone zapotrzebowanie było mniejsze od obliczonego, najczęsciej jest to niedomiar w zakresie 0-10%. Jezeli by to faktycznie było tylko 10% to nie ma zadnego problemu, ale wydaje mi sie ten niedomiar nie powinien byc mniejszy niz 20% dla obliczen dla NF15. Tak czy inaczej nie przekonamy sie o tym wczesniej jak za ok 3 lata zakładajac ze pierwsze z tym domów zostaną zasiedlone jeszcze w tym roku.

 

pasternak zbudował dom z programem NF15 i dostał dofinansowanie bo tak pisał a Jego projekt uważam że na dom pasywny był nie do końca dobry. fajnie przeszklony ale był przeszklony z każdej strony i garaż w bryle domu miał co znacznie pogarsza wynik. i temu mnie dziwi że on ma pasywny a imrahil nie. skoro wetko przeszedł weryfikacje w programie NF15 to znaczy że pod wzgledem projektu i formalności mu się zgadza a nie jest lepszy od imrahila a z czystym sumieniem mogę powiedzieć że gorszy. i aslot sam pisałeś że wątpisz że będzie miał taki wynik. ale niby wszystko mu się zgadza. wiec tego tym bardziej nie rozumiem.

[asolt]

pasternak zbudował dom z programem NF15 i dostał dofinansowanie bo tak pisał a Jego projekt uważam że na dom pasywny był nie do końca dobry. fajnie przeszklony ale był przeszklony z każdej strony i garaż w bryle domu miał co znacznie pogarsza wynik. i temu mnie dziwi że on ma pasywny a imrahil nie. skoro wetko przeszedł weryfikacje w programie NF15 to znaczy że pod wzgledem projektu i formalności mu się zgadza a nie jest lepszy od imrahila a z czystym sumieniem mogę powiedzieć że gorszy. i aslot sam pisałeś że wątpisz że będzie miał taki wynik. ale niby wszystko mu się zgadza. wiec tego tym bardziej nie rozumiem.

 

Ja nie odpowiadam za obliczenia innych, ale mogę potwierdzić ze nie zgadzam sie obliczeniami dla domu wekto, uwazam je za zanizone, zanizone na tyle aby osiągnąc zakładany wsp. a nawet nizej, zapotrzebowanie na ciepło czyli Eu=13,6 dla domu wekto uwazam za niemozliwe do osiągnięcia dla przyjetych założen. Dlatego tez dom imrahila pomimo porówywnywalnych parametrów jest na poziomie duzo wyzszym niz 15 kWh/m2. Czas pokaze kto miał rację, audytorzy którzy to liczyli nie mieli okazji porównac wyników swoich obliczen z zuzyciami rzeczywistymi a ja mam, co prawda nie dla domów NF15, tylko z wiekszym Eu. Przy obejrzeniu projektu od razu stwierdziłem ze dom wekto nie ma szans na 15 kWh, a ja nie naginam wyników obliczeń do wyników oczekiwanych, ile wyjdzie z obliczen tyle wyjdzie.

[miloszenko]

Ja nie odpowiadam za obliczenia innych, ale mogę potwierdzić ze nie zgadzam sie obliczeniami dla domu wekto, uwazam je za zanizone, zanizone na tyle aby osiągnąc zakładany wsp. a nawet nizej, zapotrzebowanie na ciepło czyli Eu=13,6 dla domu wekto uwazam za niemozliwe do osiągnięcia dla przyjetych założen. Dlatego tez dom imrahila pomimo porówywnywalnych parametrów jest na poziomie duzo wyzszym niz 15 kWh/m2. Czas pokaze kto miał rację, audytorzy którzy to liczyli nie mieli okazji porównac wyników swoich obliczen z zuzyciami rzeczywistymi a ja mam, co prawda nie dla domów NF15, tylko z wiekszym Eu. Przy obejrzeniu projektu od razu stwierdziłem ze dom wekto nie ma szans na 15 kWh, a ja nie naginam wyników obliczeń do wyników oczekiwanych, ile wyjdzie z obliczen tyle wyjdzie.

 

Asolt, mozemy sie tego nigdy nie dowiedziec, bo wiesz liczba mieszkancow, stopien zyskow bytowych, utrzymywanie temp w domu, szczelnosc wszystko robi roznice a tu chodziloby o wychwycenie roznic minimalnych rzedu setek kWh.

 

Ja o czym innym: jakie zmiany podczas liczenia OZC nalezaloby wprowadzic alby w domu takim jak moj mocno akumulacyjnym policzyc ile energii nalezy dostarczyc aby utrzymac zadana temperature przez np 10 godzin na dobe?

 

Czy to bedzie zaleznosc liniowa i mozna wynik zusykac poprzez wprowadzenie obnizonej temp zadanej?

 

Wg mnie byloby to za proste, bo przeciez 14 godzin na dobe ignorujemy potrzeby temperaturowe...

[Barth3z]

Ja o czym innym: jakie zmiany podczas liczenia OZC nalezaloby wprowadzic alby w domu takim jak moj mocno akumulacyjnym policzyc ile energii nalezy dostarczyc aby utrzymac zadana temperature przez np 10 godzin na dobe?

 

W domach pasywnych i rodzinie, w której wszyscy rano wybywają na 8 godzin, to wystarczy dogrzewać tylko od 16:00 - 22:00/23:00, czyli raptem 6-7 godzin na dobę. A jak pojawią się zyski słoneczne to jeszcze krócej lub wogóle.

Sam jestem ciekaw, jak to przekłada się na zużycie roczne względem domu w którym trzeba utrzymywać stałą temp. przez większość doby.

[miloszenko]

W domach pasywnych i rodzinie, w której wszyscy rano wybywają na 8 godzin, to wystarczy dogrzewać tylko od 16:00 - 22:00/23:00, czyli raptem 6-7 godzin na dobę. A jak pojawią się zyski słoneczne to jeszcze krócej lub wogóle.

Sam jestem ciekaw, jak to przekłada się na zużycie roczne względem domu w którym trzeba utrzymywać stałą temp. przez większość doby.

 

U mnie w kWh roznica jest 80%