dom prawie pasywny

[Barth3z]

Dodasz farbę od wewnątrz i od zewnątrz również. Wełna od zewnątrz nie będzie miała takich parametrów jak te co wynikają z badań w laboratorium.

Masz korzystny rozkład oporów od największego do najmniejszego . Byle wełna nie zmieniła za dużo parametrów w przeciągu lat eksploatacji.

 

Lisek chytrusek to w sensie pozytywnym Układ styro -silka wymagał by paroizolacji bezwzględnie ,choć w twoim przypadku bez paroizolacji to ryzykownie . Może odpowiednie farby od środka.

 

Od zewnątrz nie będzie farby. Elewacja będzie drewniana, wiatroizolacja i pustka powietrzna.

Co do farby od wewnątrz to wystarczy lateksowa - opóźniacz pary.

Edytowane 15 Lipca 2014 przez Barth3z

[kamilb1987b]

Proszę:

 

BK+30cmstyro od wewnątrz:

[ATTACH=CONFIG]270342[/ATTACH]

 

a tu dla przykładu typowe rozwiązanie - Silka + 30cm styro na zewnątrz

[ATTACH=CONFIG]270343[/ATTACH]

 

czyli według tych wykresów rozumiem że z wersją z ociepleniem od środka jest źle bo dojdzie do skraplania tam gdzie nie trzeba a druga wersja jest poprawna?

[Barth3z]

czyli według tych wykresów rozumiem że z wersją z ociepleniem od środka jest źle bo dojdzie do skraplania tam gdzie nie trzeba a druga wersja jest poprawna?

 

Żadna nie jest dobra. Silka + 30cm od zewnątrz niby gorsze, bo tam wykrapla sie 30g/m2 a przy BK i izolacji od wewn. ok. 9g/m2.

Obie ściany powinn mieć jakąś paroizolację od wewnątrz. Wystarczy dobra farba.

 

Warunki w tych ścianach mogą się jeszcze pogorszyć jak zastosujemy nieodpowiedni tynk i farbę zewnętrzną.

 

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że wszedzie projektuje się silkę od wewnątrz i 30cm od zewnątrz, a nikt nie piszę o problemach z dyfuzją pary. A jak ktoś tylko napiszę izolacja od wewnątrz to wszyscy się rzucają. A wystarczy myśleć.

Edytowane 15 Lipca 2014 przez Barth3z

[rafał2011]

Żadna nie jest dobra. Silka + 30cm od zewnątrz niby gorsze, bo tam wykrapla sie 30g/m2 a przy BK i izolacji od wewn. ok. 9g/m2.

Obie ściany powinn mieć jakąś paroizolację od wewnątrz. Wystarczy dobra farba.

 

Warunki w tych ścianach mogą się jeszcze pogorszyć jak zastosujemy nieodpowiedni tynk i farbę zewnętrzną.

 

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że wszedzie projektuje się silkę od wewnątrz i 30cm od zewnątrz, a nikt nie piszę o problemach z dyfuzją pary. A jak ktoś tylko napiszę izolacja od wewnątrz to wszyscy się rzucają. A wystarczy myśleć.

 

 

Wymagasz zbyt wiele:D

[kamilb1987b]

Żadna nie jest dobra. Silka + 30cm od zewnątrz niby gorsze, bo tam wykrapla sie 30g/m2 a przy BK i izolacji od wewn. ok. 9g/m2.

Obie ściany powinn mieć jakąś paroizolację od wewnątrz. Wystarczy dobra farba.

 

Warunki w tych ścianach mogą się jeszcze pogorszyć jak zastosujemy nieodpowiedni tynk i farbę zewnętrzną.

 

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że wszedzie projektuje się silkę od wewnątrz i 30cm od zewnątrz, a nikt nie piszę o problemach z dyfuzją pary. A jak ktoś tylko napiszę izolacja od wewnątrz to wszyscy się rzucają. A wystarczy myśleć.

 

to wrzuć proszę wykres jeszcze z BK i 30cm od zewnątrz. tak chcę zrobić i na to tynk silikonowy

[Barth3z]

to wrzuć proszę wykres jeszcze z BK i 30cm od zewnątrz. tak chcę zrobić i na to tynk silikonowy

 

Będzie jeszcze gorzej jak dla silki z 30cm styro ...

[imrahil]

a jak to jest z tą paroprzepuszczalnością farb?

 

http://www.budujemydom.pl/budujemy-dom-5-2009/9655-jaka-farba-do-jakiego-wnetrza

 

wszędzie piszą, że wszystko jest paroprzepuszczalne.

[Barth3z]

a jak to jest z tą paroprzepuszczalnością farb?

 

http://www.budujemydom.pl/budujemy-dom-5-2009/9655-jaka-farba-do-jakiego-wnetrza

 

wszędzie piszą, że wszystko jest paroprzepuszczalne.

 

Tak. Mniej lub bardziej.

Najlepsze są farby poliwinylowe oraz epoksydowe. Prawie jak folie PE.

[nydar]

Będzie jeszcze gorzej jak dla silki z 30cm styro ...

 

Roztaczasz katastroficzne wizje. Domy z BK i styropianu powinny zgnić ,a przecież tak się nie dzieje.

Ten program nie uwzględnia dyfuzji pary wodnej do środka. Zgodnie z rozkładem stężenia pary wodnej wg. tego programu masz przy BK na styku ze styropianem 80-100%. Myślisz,że para wodna będzie pchała do styropianu który ma wsp. oporu dyfuzji 60 czy do wnętrza domu ,gdzie wilgotność przy -20oC na zewnątrz nie przekracza 40%.Jest możliwe aby w BK na styku z izolacją powstało stężenie 80-100% skoro temp tam panująca jest bliska tej w środku domu?

[kamilb1987b]

Będzie jeszcze gorzej jak dla silki z 30cm styro ...

 

a możesz wrzucić wykres?

[Barth3z]

Roztaczasz katastroficzne wizje. Domy z BK i styropianu powinny zgnić ,a przecież tak się nie dzieje.

Ten program nie uwzględnia dyfuzji pary wodnej do środka. Zgodnie z rozkładem stężenia pary wodnej wg. tego programu masz przy BK na styku ze styropianem 80-100%. Myślisz,że para wodna będzie pchała do styropianu który ma wsp. oporu dyfuzji 60 czy do wnętrza domu ,gdzie wilgotność przy -20oC na zewnątrz nie przekracza 40%.Jest możliwe aby w BK na styku z izolacją powstało stężenie 80-100% skoro temp tam panująca jest bliska tej w środku domu?

 

Symulację jakie przedstawiam to są stany po 60 dniach występowania takich warunków. Oczywiście, że to są warunki skrajne i jak piszesz przedstawiające "katastroficzne wizje". Jeśli ktoś troszkę pomyśli to zrozumie w czym rzecz. A to, że Sd styro jest większe od BK powoduje, że nasycenie pary będzie większe w styro niż w BK. O jakim Ty pchaniu piszesz ? Czy to nie mylisz pojęcia wilgotności względnej z bezwzględną ? W ty przypadku dyfuzja będzie zachodzić tylko w jednym kierunku a stężenie pary będzie w dużej mierze zależne od Sd materiału.

[Barth3z]

a możesz wrzucić wykres?

 

Proszę:

[Barth3z]

Tak jak pisze nydar, nie popadajmy w paranoję, bo dopiero taka ściana jest katastrofą:

[nydar]

Proszę:

[ATTACH=CONFIG]270373[/ATTACH]

 

To zobacz jakie jest stężenie pary wodnej w tym przykładzie na styku BK -styropian 0% Jakie jest ciśnienie parcjalne przy 80% wilg. i przy 40-tu w domu. Jaki opór daje styro -60 a BK-5 .W którym kierunku pujdzie para wodna i czy jest możliwe ,że tam będzie 90% . Sami autorzy programu piszą,że nie uwzględniają dyfuzji do wewnątrz . Ten program jest baaaardzo przybliżony .

[Barth3z]

To zobacz jakie jest stężenie pary wodnej w tym przykładzie na styku BK -styropian 0% Jakie jest ciśnienie parcjalne przy 80% wilg. i przy 40-tu w domu. Jaki opór daje styro -60 a BK-5 .W którym kierunku pujdzie para wodna i czy jest możliwe ,że tam będzie 90% . Sami autorzy programu piszą,że nie uwzględniają dyfuzji do wewnątrz . Ten program jest baaaardzo przybliżony .

 

Przy takich warunkach nie może zachodzić dyfuzja do wewnątrz. Nie wiem nydar o czym piszesz. Gdzie masz info, że autorzy nie uwzględniają dyfuzji do wewnątrz ? I co mają na myśli to pisząc ? Czyżby nie chodzi o symulację nasycenia, a raczej wzrostu wilgotności w domu ? Tego ten program nie liczy, bo nie o to w nim chodzi.

[nydar]

Piszą:,,Das angewandte Rechenverfahren berücksichtigt nicht die kapillare Leitfähigkeit der verwendeten Materialien. Da die kapillare Leitfähigkeit eine weitere Verteilung (und damit "Verdünnung") von evtl. vorhandenem Tauwasser bewirkt, führt sie in der Regel zu einer deutlichen Entspannung des Feuchteproblems. Die vorhergesagten Durchfeuchtungsgrade sind deshalb meist zu hoch."

 

Gdyby ten program był dokładny i odzwierciedlał w 100% rzeczywistość to połowa bloków i domów w tym kraju była by zagrzybiona.

Edytowane 15 Lipca 2014 przez nydar

[Barth3z]

czyli w luźnym tłumaczeniu (google):

"Metoda obliczeń stosowany nie zawiera przewodności kapilarnego materiałów. Ponieważ przewodność kapilarną dalsza dystrybucja (a więc "rozcieńczająca") powoduje jakichkolwiek istniejących kondensacji zwykle prowadzi do znacznego złagodzenia problemu wilgoci.Przewiduje Durchfeuchtungsgrade są zatem zazwyczaj zbyt wysokie."

 

czyli symulacja jest wersją pesymistyczną warunków jakie mogą zajść w przegrodzie. Zauważ, że oni piszą, że jeśli w przegrodzie dojdzie już do kondensacji, to dalsze jej postępowanie nie będzie już takie samo jak przed kondensacją. Będzie łagodniejsze.

Bądź co bądź, budowanie ściany w oparciu o tą symulację będzie bardzo poprawne. W rzeczywistości będzie tylko lepiej a nie gorzej. A ty - odnośnie mojej ściany - uważasz odwrotnie

[nydar]

Nie uważam odwrotnie. Uważam jedynie że jak jest wełna mineralna to musi być dobra paroizolacja . Uważam też ,że jak jest izolacja od środka to też powinna być paroizolacja.

Nie powinno robić się symulacji w tym programie dla warunków zewn. -20oC ,bo takie u nas nie istnieją przez 60 dni . Wystarczy jak podamy średnią najzimniejszego miesiąca.Dla centralnej Polski -3 do -4oC to z zapasem.

[kamilb1987b]

jeżeli symulacja pokazuje trwanie przez całe 60st tych samych warunków to jest mało wiarygodna. wszyscy dobrze wiedzą że mamy taki klimat że przez 3dni jest mróz -18st a potem temperatura skacze do -3st a po dwóch dniach potrafi być +2st i cieplej więc jak w tych warunkach będzie wyglądać przegroda? a jak jednego dnia jest =10st a drugiego -2st to co się będzie dziać w przegrodzi? takie są realia w naszym klimacie a nie stała temperatura przez dwa miechy. i to musi wytrzymać dom przez cały swój żywot. po drugie wydaje mi się że izolacja od środka powoduje więcej mostków termicznych niż ocieplanie z zewnątrz. jakoś sobie nie wyobrażam że na sufit dasz 30cm ocieplenia no chyba że masz taki zamiar. może przy domku parterowym łatwiej jest zrobić dobrze izolację od wewnątrz ale przy domku z poddaszem to pewnie nie ma szans. nie wiem dokładnie więc to są moje przypuszczenia.

[Barth3z]

wydaje mi się że izolacja od środka powoduje więcej mostków termicznych niż ocieplanie z zewnątrz.

 

Pooglądaj sobie wątek z koncepcją kszhu i wskaż te mostki.

 

jakoś sobie nie wyobrażam że na sufit dasz 30cm ocieplenia no chyba że masz taki zamiar. może przy domku parterowym łatwiej jest zrobić dobrze izolację od wewnątrz ale przy domku z poddaszem to pewnie nie ma szans. nie wiem dokładnie więc to są moje przypuszczenia.

 

Od dołu do sufitu będę kleił 30cm styro grafitowego. Od góry, między dolnymi belkami wiązarowymi dodatkowo zasypka z proszku PUR, min. 20cm.

 

To prawda, że skuteczną izolację od wewnątrz łatwiej wykonać w parterówce. W domach z poddaszem też się da - strop drewniany.