dom prawie pasywny

[inż.maliniak]

...analogiczna symulacja dla projektu podstawowego gdzie wstawiłem poniższe parametry: ścian styro 0,031 gr. 30 w ślad za tym fundament i stropodach przy oknach ze średnim Uw=0,8 g=0,50

...przy czym analogicznie 40m2 okien od strony południowej

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=298479&d=1421086396

[inż.maliniak]

Pewnie możesz w każdej chwili edytować obliczenia zmieniając parametry więc wrzuć na ściany 50cm szarego z U=0,06; w stropie 70cm zwykłej wełny z U=0,06 a w podłodze przy 30cm ocieplenia z U=0,08 i podaj co wyszło.

 

...to wbrew pozorom nie tak hop, siup

 

...Kamil tak jak zauważył asolt duży wpływ na Eu ma rodzaj zastosowanego szkła, zwiększanie izolacji wbrew pozorom powyżej tych które przedstawiłem wg mnie nie daje jakiś znaczących uzysków i staje się mało ekonomiczne, dołożenie 10cm styropianu tylko na ścianach to w moim przypadku około 3,5K do tego trzeba doliczyć to co dołożyłem pod płytę 2K na stropodach 1,5K

[kamilb1987b]

...to wbrew pozorom nie tak hop, siup

 

...Kamil tak jak zauważył asolt duży wpływ na Eu ma rodzaj zastosowanego szkła, zwiększanie izolacji wbrew pozorom powyżej tych które przedstawiłem wg mnie nie daje jakiś znaczących uzysków i staje się mało ekonomiczne, dołożenie 10cm styropianu tylko na ścianach to w moim przypadku około 3,5K do tego trzeba doliczyć to co dołożyłem pod płytę 2K na stropodach 1,5K

 

Coś podejrzane wychodzi zapotrzebowanie na ciepło. Jeżeli standard pasywny to 15kWh/m2 a Ty podajesz 1kWh/m2 przy pierwszej opcji i 4kWh/m2 przy drugiej opcji a obciążenie wychodzi 18W/m2 to jest coś nie tak. Myślałem że nie jest tak łatwo o zapotrzebowanie na ciepło a Ty podajesz 1kWh/m2 to jest tyle co nic ale skąd przy tym tak duże obciążenie? Jakieś dziwne proporcje.

[inż.maliniak]

Coś podejrzane wychodzi zapotrzebowanie na ciepło. Jeżeli standard pasywny to 15kWh/m2 a Ty podajesz 1kWh/m2 przy pierwszej opcji i 4kWh/m2 przy drugiej opcji a obciążenie wychodzi 18W/m2 to jest coś nie tak. Myślałem że nie jest tak łatwo o zapotrzebowanie na ciepło a Ty podajesz 1kWh/m2 to jest tyle co nic ale skąd przy tym tak duże obciążenie? Jakieś dziwne proporcje.

 

...to tutaj odpowiedź twórców programu który używam: "Przenikanie i wentylacja – w mocy nie uwzględnia się zysków, które u Pana przeważają nad stratami, stąd dodatnia moc przy zerowym Eu,k,p"

 

...może asolt się wypowie ma większe doświadczenie przy wykonywaniu tego typu operatów

[מרכבה]

obciążenie cieplne, a zapotrzebowanie na ciepło to dwie jak by różne kwestie, zyski słoneczne są w stanie napędzić przez cały sezon tyle ciepła

iż zapotrzebowanie może wyjść na - bo to jest średnia .. a obciążenie cieplne swoją drogą ...

 

aby uzyskać 15 kWh/m2 wystarczy 10cm nieprzerwanej izolacji i dobre okna o dość sporej powierzchni .. przy moich oknach wychodzą nie zapotrzebowania a nadwyżki. wiśnia na torcie jest własnie obciążenie cieplne. które jak widać nie chce być "pasywne"

 

zrobię korektę wyliczeń na nowe cieplejsze okna u rodziców... gdzie będzie przeróbka na pasywnego .. spodziewam się około -30 kWh/m2 nadmiaru

przy obciążeniu cieplnym ? bez zysków wewnętrznych, jakieś 10,9 Wata przy -30 ..

Edytowane 12 Stycznia 2015 przez מרכבה

[asolt]

...dokładnie tak w moim przypadku przy podanych założeniach wychodzi

 

A łyzka na to "niemozliwe" (to z dawnej reklamy). Obliczenia niewiarygodne

[kamilb1987b]

obciążenie cieplne, a zapotrzebowanie na ciepło to dwie jak by różne kwestie, zyski słoneczne są w stanie napędzić przez cały sezon tyle ciepła

iż zapotrzebowanie może wyjść na - bo to jest średnia .. a obciążenie cieplne swoją drogą ...

 

aby uzyskać 15 kWh/m2 wystarczy 10cm nieprzerwanej izolacji i dobre okna o dość sporej powierzchni .. przy moich oknach wychodzą nie zapotrzebowania a nadwyżki. wiśnia na torcie jest własnie obciążenie cieplne. które jak widać nie chce być "pasywne"

 

zrobię korektę wyliczeń na nowe cieplejsze okna u rodziców... gdzie będzie przeróbka na pasywnego .. spodziewam się około -30 kWh/m2 nadmiaru

przy obciążeniu cieplnym ? bez zysków wewnętrznych, jakieś 10,9 Wata przy -30 ..

 

To zapotrzebowanie może wyjść na minusie? Pierwsze słyszę. Właśnie mnie to ciekawi z jakim cudem obciążenie wychodzi takie kiepskie, przez zbyt duże okna? Jaki ich procent na elewacji południowej względem ściany musi być aby obciążenie było niskie i zapotrzebowanie na ciepło przy okazji też niskie?

[kamilb1987b]

A łyzka na to "niemozliwe" (to z dawnej reklamy). Obliczenia niewiarygodne

 

niewiarygodne czyli popełnił gdzieś jakiś błąd że tak wyszło?

[kamilb1987b]

Jeszcze tu wrzucam boczek domu z garażem na osobnym fundamencie i kawałkiem tarasu południowego bo całość się nie mieści na kartce A3 z pewną skalą.

[asolt]

...to tutaj odpowiedź twórców programu który używam: "Przenikanie i wentylacja – w mocy nie uwzględnia się zysków, które u Pana przeważają nad stratami, stąd dodatnia moc przy zerowym Eu,k,p"

 

...może asolt się wypowie ma większe doświadczenie przy wykonywaniu tego typu operatów

 

Projektowe obciązenie cieplne to suma mocy strat na przenikanie i wentylację dla okreslonej temp wewn. (najczęsciej 20 i 24 łazienka) i okreslonej temp zewn. dla konkretnej strefy klimatycznej (njczesciej to -20). Straty te sie wylicza dla braku zysków zewnętrznych czyli praktycznie w nocy i dla zysków bytowych okreslonych w normie (zakres). Jest praktycznie niemozliwe aby uzyskac te straty na poziomie 10 W/m2 (wyjątek stanowią domy TB ale akurat ich nie widział nikt ). Projektowe obciązenie cieplne jest parametrem całkiwicie niezaleznym od zapotrzebowania na ciepło które jest pochodną tego obciązenia w funkcji temp (dla okreslonej /miejscowej stacji meteo). Jest niemozliwym aby uzyskac tak małe zapotrzebowanie na ciepło rzedu 1-4 kWh/m2*a, gdyz straty na wentylacji dla sprawnosci aktualnie uzytkowanych rekuperatorów są stosunkowo duze a mniejsza wymiana wg normy nie jest mozliwa. Jezeli chodzi o zyski słoneczne to jest pewne ich maksimum dla okreslonej powierzchni przeszklen, dalsze ich zwiekszanie lub zmniejszanie (przeszklen) powoduje zmniejszenie zysków słonecznych. Jednym wyjasnieniem tak absurdalnych wyników jest niedoskonałosc programu wspomagającego, radą jest przejscie na darmową wersję Audytora OZC wer 6,5. Uwazam ze chociaz nie jest to oprogramowanie specjalistyczne wyłacznie dla domów pasywnych to jednak ze wszystkich uzywanych na rynku najbardziej dokładne co wyliczen zapotrzebowania na ciepło.

[מרכבה]

Jest niemozliwym aby uzyskac tak małe zapotrzebowanie na ciepło rzedu 1-4 kWh/m2*a, gdyz straty na wentylacji dla sprawnosci aktualnie uzytkowanych rekuperatorów są stosunkowo duze a mniejsza wymiana wg normy nie jest mozliwa.

tak i tu jest problem z zyskami od okien ..

jeśli wyciągać średnią to wyniki wychodzą mocno na -... przy 10cm izolacji ciągłej i dobrych oknach ...to wystarczy aby średnio wyszło 15 kWh/m2

nie mniej panu TB pisałem nie raz .. jeśli włączysz ogrzewanie = strata .. zestawienie zysków godzina po godzinie ze stratami daje pełny obraz ..

nie potrzeba jakiś programów do tego ..

Dobrze to napisałeś, że WM zje trochę... oczywiście że zje ..ciągłe ganie silników 2x120m3 cały rok = 800 kWh prądu czystego

i choć okna robią nadmiary .. para w gwizdek poszła ..

[inż.maliniak]

... Audytora OZC wer 6,5. Uwazam ze chociaz nie jest to oprogramowanie specjalistyczne wyłacznie dla domów pasywnych to jednak ze wszystkich uzywanych na rynku najbardziej dokładne co wyliczen zapotrzebowania na ciepło.

 

...co do zasady jak najbardziej się zgadzam, zweryfikuję te obliczenia na sugerowanym programie jak znajdę trochę czasu

[kamilb1987b]

Projektowe obciązenie cieplne to suma mocy strat na przenikanie i wentylację dla okreslonej temp wewn. (najczęsciej 20 i 24 łazienka) i okreslonej temp zewn. dla konkretnej strefy klimatycznej (njczesciej to -20). Straty te sie wylicza dla braku zysków zewnętrznych czyli praktycznie w nocy i dla zysków bytowych okreslonych w normie (zakres). Jest praktycznie niemozliwe aby uzyskac te straty na poziomie 10 W/m2 (wyjątek stanowią domy TB ale akurat ich nie widział nikt ). Projektowe obciązenie cieplne jest parametrem całkiwicie niezaleznym od zapotrzebowania na ciepło które jest pochodną tego obciązenia w funkcji temp (dla okreslonej /miejscowej stacji meteo). Jest niemozliwym aby uzyskac tak małe zapotrzebowanie na ciepło rzedu 1-4 kWh/m2*a, gdyz straty na wentylacji dla sprawnosci aktualnie uzytkowanych rekuperatorów są stosunkowo duze a mniejsza wymiana wg normy nie jest mozliwa. Jezeli chodzi o zyski słoneczne to jest pewne ich maksimum dla okreslonej powierzchni przeszklen, dalsze ich zwiekszanie lub zmniejszanie (przeszklen) powoduje zmniejszenie zysków słonecznych. Jednym wyjasnieniem tak absurdalnych wyników jest niedoskonałosc programu wspomagającego, radą jest przejscie na darmową wersję Audytora OZC wer 6,5. Uwazam ze chociaz nie jest to oprogramowanie specjalistyczne wyłacznie dla domów pasywnych to jednak ze wszystkich uzywanych na rynku najbardziej dokładne co wyliczen zapotrzebowania na ciepło.

 

A jak się ma obciążenie przy ścianie z silki zaizolowanej styropianem o grubości 50cm z U=0,06W/m2, chodzi mi o to że jak w domu jest przykładowo stała temperatura 22st to wewnętrzne ściany mają temperaturę ok.21,5st a ze względu na masę i zarazem dużą akumulację to przy -20st bez włączania ogrzewania temperatura wewnątrz domu może nie spaść nawet o 1stopień. Czy to też uwzględnia się w obciążeniu? Zanim dom się wychłodzi to ściana by musiała się wychłodzić a to trwa długo przy dobrej akumulacji. Wiem że najsłabszym ogniwem tu są okna bo mają Uw 10X gorze od U ściany ale masa akumulacyjna też zrobi swoje.

[asolt]

A jak się ma obciążenie przy ścianie z silki zaizolowanej styropianem o grubości 50cm z U=0,06W/m2, chodzi mi o to że jak w domu jest przykładowo stała temperatura 22st to wewnętrzne ściany mają temperaturę ok.21,5st a ze względu na masę i zarazem dużą akumulację to przy -20st bez włączania ogrzewania temperatura wewnątrz domu może nie spaść nawet o 1stopień. Czy to też uwzględnia się w obciążeniu? Zanim dom się wychłodzi to ściana by musiała się wychłodzić a to trwa długo przy dobrej akumulacji. Wiem że najsłabszym ogniwem tu są okna bo mają Uw 10X gorze od U ściany ale masa akumulacyjna też zrobi swoje.

 

Akumulacja nie ma nic do strat, obciązenie cieplne to ma suma strat na przenikanie i wentylację. Akumulacja ma wpływ na stała czasową budynku czyli szybkosc chłodzenia/nagrzewania. Staty na przenikanie zalezą od dT oraz wsp. U przegród, straty na wentylację zalezą od przepływu i sprawnosci rekuperatora oraz wsp n50 (infiltracja). Stała czasowa (akumulacja) ma wpływ na stopień wykorzystania zysków bytowych i słonecznych czyli ma wpływ na zapotrzebowanie na ciepło

[fotohobby]

Akumulacja nie ma nic do strat, obciązenie cieplne to ma suma strat na przenikanie i wentylację.

 

Oooo... w tym wątku była już przedstawiona "teoria wiecznych strat", wedlug ktorej sciana z silikatu bedzie traciła więcej ciepła, niz ściana z BK, mimo, iż będę posiadać takie same U.

To powodowało, żed autor watku i tej teorii nie chciał budowac z silikatu.

[asolt]

Oooo... w tym wątku była już przedstawiona "teoria wiecznych strat", wedlug ktorej sciana z silikatu bedzie traciła więcej ciepła, niz ściana z BK, mimo, iż będę posiadać takie same U.

To powodowało, żed autor watku i tej teorii nie chciał budowac z silikatu.

 

Zapewne chodzi o straty na styku fundament sciana, faktycznie w przypadku silki ten mostek bedzie większy, w przypadku jego braku (płyta izolowana) lub znacznego jego ograniczenia (isomur, porotherm z perlitem) straty bedą prawie identyczne.

[imrahil]

obciązenie cieplne to ma suma strat na przenikanie i wentylację

 

 

Projektowe obciązenie cieplne to suma mocy strat na przenikanie i wentylację dla okreslonej temp wewn. (najczęsciej 20 i 24 łazienka) i okreslonej temp zewn. dla konkretnej strefy klimatycznej (njczesciej to -20). Straty te sie wylicza dla braku zysków zewnętrznych czyli praktycznie w nocy i dla zysków bytowych okreslonych w normie (zakres).

 

Czyli zyski bytowe biorą udział w kalkulacji obciążenia cieplnego? Czy to oznacza, że jeśli dom jest pusty (nikt nie mieszka), to ogrzewanie dobrane na styk wg OZC może sobie nie poradzić z utrzymaniem odpowiedniej temperatury wewnętrznej (obliczeniowej) w przypadku skrajnie niekorzystnych warunków (np. -20*C i ciemno)?

[fotohobby]

Zapewne chodzi o straty na styku fundament sciana, faktycznie w przypadku silki ten mostek bedzie większy, w przypadku jego braku (płyta izolowana) lub znacznego jego ograniczenia (isomur, porotherm z perlitem) straty bedą prawie identyczne.

 

Nie

Styk ściany z powietrzem wewnątrz.

[kamilb1987b]

Czyli zyski bytowe biorą udział w kalkulacji obciążenia cieplnego? Czy to oznacza, że jeśli dom jest pusty (nikt nie mieszka), to ogrzewanie dobrane na styk wg OZC może sobie nie poradzić z utrzymaniem odpowiedniej temperatury wewnętrznej (obliczeniowej) w przypadku skrajnie niekorzystnych warunków (np. -20*C i ciemno)?

 

Jak nikogo nie będzie w domu bo przykładowo ferie, wyjazd z domu itp to sobie w domu i tak obniżysz temperaturę o 5st bo po co to grzać jak nikogo nie ma a na dzień przed przyjazdem ustawi się aby grzało więc do 19st na pewno dogrzeje nawet przy takim mrozie a i tak nikt nie dobiera mocy grzewczej na styk tylko każdy robi trochę więcej. To że dom będzie potrzebować obciążenie 10W/m2 a system grzewczy będzie dawać przykładowo 30W/m2 nie oznacza że zje 30W/m2 tylko krócej będzie grzało i szybciej czyli będzie jakby pykać co parę minut na chwilę.

[kamilb1987b]

Nie

Styk ściany z powietrzem wewnątrz.

 

I silka w porównaniu do BK czy ściany o tej samej grubości ale z samej izolacji będzie przynosiła więcej strat. Silkę wybieram z uwagi bardziej na możliwość zalania domu. Na pewno silka lepiej to zniesie niż konstrukcja drewniana czy z BK albo chociaż tak mi się wydaje.