projekt i realizacja domu pasywnego

[Barth3z]

W realu to widzę tak. Nie ePC ,bo COP 2 to max. jaki uzyskałem .Raczej PC z temp. skraplania w okolicach 30oC.To da energię do podłogówki i CWU. Brakujące 10-15oC dla CWU z gniazdka .

 

No ale jak to oprogramujesz ? Przykładowo: bierzesz prysznic, temp. w zasobniku spadła. Chciałbyś, aby pc najpierw podgrzała ile potrafi c.w.u, ale w tej chwili pracuje na rzecz c.o. Będziesz czekał, aż naładuje c.o. i przełączy się na c.w.u ?

 

Na dzisiaj bo prąd w miarę tani.Podgrzanie wody o 10oC w ilości 150L/dobę to śmieszna ilość. Na pewno nie tłumacząca drugiej PC.

Z drugiej strony ePC w drugiej taryfie to COP 4 za ułamek kwoty PC o tej wydajności

 

A z trzeciej strony, druga PC na rzecz c.w.u. to nie tak do końca głupi pomysł. Tylko kosztowny. Dobrze byłoby mieć drugą PC dedykowaną do c.w.u. pracującą na powietrzu wyrzucanym z wentylacji. Wówczas nie mamy problemu ze współdzieleniem ogrzewania pomiędzy c.o. i c.w.u.

 

Nigdy realnie nie spadnie bo będzie udoskonalana-komplikowana by nie spadła.Udoskonalane będą zwłaszcza podzespoły których gwarancja np. obejmie 2-3lata,tak by padły po 3,5 roku.

 

Popatrz wstecz. 5 lat temu nie było inwerterów o takich parametrach jak np. Samsung Classic+. Za kolejne 5 lat na rynku będzie mnóstwo urządzeń o parametrach zbliżonych do tego Mitshubishi o COP 8.

[Tomasz Brzęczkowski]

A z trzeciej strony, druga PC na rzecz c.w.u. to nie tak do końca głupi pomysł. Tylko kosztowny. Dobrze byłoby mieć drugą PC dedykowaną do c.w.u. pracującą na powietrzu wyrzucanym z wentylacji. Wówczas nie mamy problemu ze współdzieleniem ogrzewania pomiędzy c.o. i c.w.u.

Dlaczego kosztowny? Szanowny nydar proponuje podgrzewanie wody w pompie ciepła do 30 st. a potem przepływowa terma. Większa niż potrzeba pompa ciepła ( jako jedyne źródło, musi być obliczona do skrajnie dużego zapotrzebowania, nawet do -35 st. bo i takie warunki u nas występują) + przepływówka (18kW) + przyłacza itp. wyjdzie drożej niż zasobnik z pompą ciepła. Mało tego, zasobnik z pc wspomoże latem chłodzenie.

Klimatyzacja wsparta kablami nie musi być "na -35" a z drugą pompą w zasobniku, będzie taniej w zakupie i nieporównywalnie mniej kWh - piszemy o 200litrach cwu przez 330 dni.

[Tomasz Brzęczkowski]

parametrach zbliżonych do tego Mitshubishi o COP 8.

Ze względów pozabudowlanych, wstrzymuje się pompy z oszczędniejszymi sprężarkami - dające COP 11 i 12. Podobnie wstrzymywane są prace nad Konarka power plastic czy grafenem. Trzeba sprzedawać gaz.

[nydar]

Dlaczego kosztowny? Szanowny nydar proponuje podgrzewanie wody w pompie ciepła do 30 st. a potem przepływowa terma. Większa niż potrzeba pompa ciepła ( jako jedyne źródło, musi być obliczona do skrajnie dużego zapotrzebowania, nawet do -35 st. bo i takie warunki u nas występują) + przepływówka (18kW) + przyłacza itp. wyjdzie drożej niż zasobnik z pompą ciepła. Mało tego, zasobnik z pc wspomoże latem chłodzenie.

[ATTACH=CONFIG]310390[/ATTACH]

Klimatyzacja wsparta kablami nie musi być "na -35" a z drugą pompą w zasobniku, będzie taniej w zakupie i nieporównywalnie mniej kWh - piszemy o 200litrach cwu przez 330 dni.

 

Absurdalny pomysł na PC dla skrajnych warunków -35oC ,zwłaszcza,że dla bezpieczeństwa ,dom moim zdaniem wymaga drugiego źródła ciepła ,niezależnego od prądu.

Przepływówka 18kW ,tak ale dla wody +8/+40. Przy takiej mocy z 30 na 40oC ,da 25L/min. Po kiego?

Roczny koszt podgrzania wody- 200L/dobę ,to 850kW. Sensu w drugiej PC nie widzę.No i trzeba te 200L zużywać.

[nydar]

Ze względów pozabudowlanych, wstrzymuje się pompy z oszczędniejszymi sprężarkami - dające COP 11 i 12. .

 

Gdyby było to prawdą co Pan zmyśla,to Chiny zalały by nas tanimi PC z cop 12.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdyby było to prawdą co Pan zmyśla,to Chiny zalały by nas tanimi PC z cop 12.

 

Troszkę ekonomii politycznej.

1- Ciężko jest coś sprzedać komuś, kto tego nie chce!!! Proszę zauważyć, że w Europie wciąż wypuszcza się na rynek fatalnie wykształconych ciepłowników, którzy sprzedają gaz, węgiel a pompą ciepła potrafią zasilać podłogę!!!!

2- Chiny rozwinęły ogromną produkcję kolektorów słonecznych. Trzeba najpierw nasycić rynek tym towarem, a potem zmieniać na pompy ciepła.

Podobnie jest nie tylko w Chinach. W klimatyzacji, gdy wypełni się rynek, wprowadza się nowy czynnik i branża znowu zarabia.

[nydar]

Oj Tomaszu.

Wchodzisz na ichnie aledrogo . Wpisujesz heat pump i wybierasz. Choćby za 750$ 3,6kW z dostawą gratis.

Chętnych na PC z COP 12 było by mnóstwo.

[Barth3z]

Dlaczego kosztowny? Szanowny nydar proponuje podgrzewanie wody w pompie ciepła do 30 st. a potem przepływowa terma. Większa niż potrzeba pompa ciepła ( jako jedyne źródło, musi być obliczona do skrajnie dużego zapotrzebowania, nawet do -35 st. bo i takie warunki u nas występują) + przepływówka (18kW) + przyłacza itp. wyjdzie drożej niż zasobnik z pompą ciepła. Mało tego, zasobnik z pc wspomoże latem chłodzenie.

[ATTACH=CONFIG]310390[/ATTACH]

Klimatyzacja wsparta kablami nie musi być "na -35" a z drugą pompą w zasobniku, będzie taniej w zakupie i nieporównywalnie mniej kWh - piszemy o 200litrach cwu przez 330 dni.

 

Wczoraj dostałem ciekawą ofertę na PC do c.w.u. Vivterm Vertical 300L X367 S+. Zasobnik i wężownica z nierdzewki. Cena 5350zł netto wydaje się bardzo atrakcyjna. Tylko, że pracuje na powietrzu 500m3/h. Trochę za dużo ...

Edytowane 28 Marca 2015 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Wczoraj dostałem ciekawą ofertę na PC do c.w.u. Vivterm Vertical 300L X367 S+. Zasobnik i wężownica z nierdzewki. Cena 5350zł netto wydaje się bardzo atrakcyjna. Tylko, że pracuje na powietrzu 500m3/h. Trochę za dużo ...

 

Montujemy je od kilku lat. Obudowa zewnętrzna i zasobnik są z nierdzewki, wężownica ma 1.5m2 jest miedziana . To najlepsze zasobniki z pompą , a cena jak na Bartyckiej. 6500brutto.

[Barth3z]

Montujemy je od kilku lat. Obudowa zewnętrzna i zasobnik są z nierdzewki, wężownica ma 1.5m2 jest miedziana . [ATTACH=CONFIG]310397[/ATTACH] To najlepsze zasobniki z pompą , a cena jak na Bartyckiej. 6500brutto.

 

Na 8% VAT będzie 5700zł. Potrafi pracować niby do -7oC. Gdyby wymieszać powietrze zewn. z wentylacyjnym (wyrzucanym z reku) to byłoby super. Tylko potrzebuje aż 500m3/h. Pompy ciepła buderusa pracują na 350m3/h ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Na 8% VAT będzie 5700zł. Potrafi pracować niby do -7oC. Gdyby wymieszać powietrze zewn. z wentylacyjnym (wyrzucanym z reku) to byłoby super. Tylko potrzebuje aż 500m3/h. Pompy ciepła buderusa pracują na 350m3/h ...

 

Nie można wody wyrzucać na pompę! 1 m3/do 55 st.C zimą wychodzi 8 zł latem taniej. To 1500litrów wody prysznicowej. Po co więc kombinować A jak już Pan chce... To ma wielką wężownicę, jak są mrozy poniżej -7 st. C to praktycznie zawsze jest słoneczny dzień, lepiej założyć nawet najtańszy kolektorek, na duże mrozy niż zniszczyć pompę.

 

8%... tak ale montaż jest prosty, szkoda brać firmę instalacyjną. Wezmą więcej niż różnica w VAT.

 

350m3/h... czyli mniejsza moc. A jak mniejsza moc to dłużej pracuje, a w ciągu dnia parę godzin przy mrozach mur nagrzany od słońca

Edytowane 28 Marca 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

Robi się coraz ciekawiej:bash:

Kable,dwie PC i teraz jeszcze kolektor .

 

,, jak są mrozy poniżej -7 st. C to praktycznie zawsze jest słoneczny dzień,":D. Tomaszu.Przechodzisz sam siebie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Robi się coraz ciekawiej:bash:

Kable,dwie PC i teraz jeszcze kolektor .

 

,, jak są mrozy poniżej -7 st. C to praktycznie zawsze jest słoneczny dzień,":D. Tomaszu.Przechodzisz sam siebie.

Jest w zasobniku wężownica, jak ktoś lubi dłubać to może ją wykorzystać w mroźny słoneczny dzień. W każdym razie wszystko i tak jest nie-co. Edytowane 28 Marca 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Nie można wody wyrzucać na pompę!

???

Chodzi ci o to, że wyrzucane powietrze z wentylacji ma dużą wilgotność? Przecież to woda na młyn dla takiej pompy (lepszy cop z powodu kondensacji).

[Tomasz Brzęczkowski]

???

Chodzi ci o to, że wyrzucane powietrze z wentylacji ma dużą wilgotność? Przecież to woda na młyn dla takiej pompy (lepszy cop z powodu kondensacji).

 

Ale przy mrozach powietrze nie ma wody, więc nie ma co zamarzać. A tak pompa będzie non stop się rozmrażać.

Dlaczego lepszy? Współcześnie nie grzeje się DZ tylko obniża ciśnienie. Np woda w 0.1at wrze poniżej +7.

[nydar]

Ale przy mrozach powietrze nie ma wody, więc nie ma co zamarzać. A tak pompa będzie non stop się rozmrażać.

Dlaczego lepszy? Współcześnie nie grzeje się DZ tylko obniża ciśnienie. Np woda w 0.1at wrze poniżej +7.

 

Przy 0,1 at, wrze w 45oC.

[nydar]

???

Chodzi ci o to, że wyrzucane powietrze z wentylacji ma dużą wilgotność? Przecież to woda na młyn dla takiej pompy (lepszy cop z powodu kondensacji).

 

Przy PC z typowym parownikiem to będzie kłopot,bo częste rozmrażanie. Musiał by być parownik resublimacyjny a o takich w małych domowych instalacjach nie słychać. Kolesie z Wrocławia takie robią ale to duże konstrukcje.

[mwie]

Wczoraj dostałem ciekawą ofertę na PC do c.w.u. Vivterm Vertical 300L X367 S+. Zasobnik i wężownica z nierdzewki. Cena 5350zł netto wydaje się bardzo atrakcyjna. Tylko, że pracuje na powietrzu 500m3/h. Trochę za dużo ...

 

U nas będzie Nabilaton Multibox.

[Barth3z]

Przy PC z typowym parownikiem to będzie kłopot,bo częste rozmrażanie. Musiał by być parownik resublimacyjny a o takich w małych domowych instalacjach nie słychać. Kolesie z Wrocławia takie robią ale to duże konstrukcje.

 

Pytanie zasadnicze, czy rozmrażanie to strata ??

 

U nas będzie Nabilaton Multibox.

 

A jaką to ma cenę ?

[nydar]

Bezwzględnie rozmrażanie jest stratą.Realizujesz je ciepłymi parami czynnika ,które zamiast skraplać się w skraplaczu i przekazywać energię do np. wody,wykorzystane są do pozbycia się szronu i lodu. Obniża się COP.