projekt i realizacja domu pasywnego

[mwie]

Mieszkamy od ostatniego tygodnia czerwca 2015.

Tak, prawie codziennie palimy także w kominku.

Ogrzewanie podłogowe jest bardzo przyjemne, ale przy największych mrozach sporo musi się napracować, by podgrzać dom, zwłaszcza bez wspomagania kominka. Jeśli chodzi o komfort grzania, to mnie i czasem dzieciom przydałaby się w jednej z łazienek nieco wyższa temperatura do kąpieli. Niestety stanowisko kota w pralni za łazienką nieco to utrudnia:). Może taki promiennik, o jaki pytanie- rozwiązałby sprawę, bo działałby bardzo sprawnie i bardzo lokalnie. U nas sa drabinki przeznaczone do osuszania ręczników, ale prawie zawsze są wyłączone. To, co teraz dopracowujemy, to temperatura w domu nad ranem- ja chciałabym o 1st wyższą- mężowi taka odpowiada- 21-22st.

Rekuperację określiłabym jako jedynie odzyskującą ciepło, ale nie bardzo rozprowadzającą je, jednak zawsze powietrze nadmuchiwane jest chłodniejsze niż temperatura pomieszczeń.

Pamiętajcie, że jeszcze są panele pv- ja na nie bardzo liczę, a w szczególności na rozwój technologii. Jednak utrzymanie domu to są koszty prądu, bez względu na ogrzewanie- jak widzieliście na przykładzie podawanego przeze mnie zużycia pompy do cwu, pompy do studni głębinowej i stacji uzdatniania wody. Do tego zużycie bytowe, pralka, zmywarka, telewizory... ogrzewanie trochę niknie w tych kosztach, warto byłoby pomyśleć o dobrym źródle prądu. Wtedy dom, nawet z ogrzewaniem elektrycznym sprzedać byłoby bajecznie łatwo.

[karolek75]

Co do temperatury nad ranem to niekoniecznie jest potrzebna wyzsza - wystarczy odczucie promieniowania. Zalaczam moje OP na parterze o 5 na 1h czyli w ramach 2 taryfy, zasadzie bez wzgledu na temp bo ustawiam 22.5. A ze utrzymuje ok 22 i histereza 0.4 to zalacza sie prawie zawsze. Temperatura czasem drgnie o 0.1st czasem nie, bo mam wylewke 8-10cm i sciany z silki. Komfort bez porownania, w porowaniu do sytuacji gdy tego nie robilem.

W lazience z kolei mam dodakowe ogrzewanie nadmuchowe elektryczne - taka mini kurtyna powietrzna za 120PLN. Wysoka temp. uzyskuje praktycznie natychmiast, gdy normalnie w lazience jest nawet chlodniej niz w pozostalej czesci domu. To byla bardzo dobra decyzja. Teraz planuje dolozyc to do drugiej.

[karolek75]

Mieszkamy od ostatniego tygodnia czerwca 2015.

Tak, prawie codziennie palimy także w kominku.

Ogrzewanie podłogowe jest bardzo przyjemne, ale przy największych mrozach sporo musi się napracować, by podgrzać dom, zwłaszcza bez wspomagania kominka.

Czy to znaczy ze OP nie daje rady bez kominka ? Przypomnij jakie masz OZC i moc kabli ?

[kamilb1987b]

Gdyby ściany zew. bardziej izolowały niż akumulowały to i bardziej zyskami bytowyi by szło ogrzewać. tzreba pamiętać że przy ogrzewaniu to trzeba ogrzac całą kubature domu licząc do tego to co mmy przed izolacją. czyli jezeli mamy dom o kwadracie 10x10 z czego ściana ma pół metra grubości (konstr. gr.25cm+25cm styro) to ogrzewamy kubaturę 9,5x9,5x3=271m3. Jeżeli cała ściana stanowi izolację to wtedy ogrzewamy 9x9x3=243m3 czyli o 28m3 mniej. Więc nie można patrzeć przy ogrzewaniu typowo na wielkoś ć w m2 pomieszczeniach ale trzeba wziać pod uwage że jeszcze sciany musza być ogrzane. Jezeli robi się CO z zapasem to nie ma problemu ale przy doborze mocy z mlutkim zapasem to wtedy moze się okazać że braknie mocy. Dlatego zawsze uważam że ściany zewnętrzne w domu który ma się charakteryzowac niskim zużyciem energii na ogrzewanie powinny izolowac a nie akumulować. Do akumulacji można zastosowac działówki i to wystarczy jak na dom pasywny. Do tego dochodzi jeszcze betonowa podłoga więc wystarczająco duża masa do akumulacji a może nawet za duża ale to trzeba byłoby policzyć aby mieć pewność.

[karolek75]

kamil, cos w tym jest i taki dom realizuje Barth3z. Jedno ale - i tak najbardziej ciagnie od podlogi. Wiec koniecznie panele. I to sie pewnie sprawdzi zima. Latem juz niekoniecznie. Ale to nie ten watek.

[fotohobby]

Gdyby ściany zew. bardziej izolowały niż akumulowały to i bardziej zyskami bytowyi by szło ogrzewać. tzreba pamiętać że przy ogrzewaniu to trzeba ogrzac całą kubature domu licząc do tego to co mmy przed izolacją. czyli jezeli mamy dom o kwadracie 10x10 z czego ściana ma pół metra grubości (konstr. gr.25cm+25cm styro) to ogrzewamy kubaturę 9,5x9,5x3=271m3. Jeżeli cała ściana stanowi izolację to wtedy ogrzewamy 9x9x3=243m3 czyli o 28m3 mniej. Więc nie można patrzeć przy ogrzewaniu typowo na wielkoś ć w m2 pomieszczeniach ale trzeba wziać pod uwage że jeszcze sciany musza być ogrzane. Jezeli robi się CO z zapasem to nie ma problemu ale przy doborze mocy z mlutkim zapasem to wtedy moze się okazać że braknie mocy. Dlatego zawsze uważam że ściany zewnętrzne w domu który ma się charakteryzowac niskim zużyciem energii na ogrzewanie powinny izolowac a nie akumulować. Do akumulacji można zastosowac działówki i to wystarczy jak na dom pasywny. Do tego dochodzi jeszcze betonowa podłoga więc wystarczająco duża masa do akumulacji a może nawet za duża ale to trzeba byłoby policzyć aby mieć pewność.

 

Te akumulacyjne ściany ogrzewasz RAZ. Później ta energia już tam jest, chyba,że masz trzydniową energię ogrzewania - wówczas będzie te ściany opuszczać, spowalniając jednocześnie obniżanie się temperatury.

Silikat nie pożera energii, za nim jest 30cm styropianu, więc ona nie ma gdzie uciec.

Można akumulować i izolować, nie dopuszczając do pików temperatury, i ograniczając ilość załączeń źródła ciepła.

 

Te Twoje wyliczenia kubatury są absurdalne.

W jednym przypadku liczysz izolację, a w drugim nie ?

[piotrmajewski]

Oj będzie ciekawa dyskusja

Szkoda, że tylko 3 opcje.

Budowa tradycyjnego to rozrzutność. Budowa pasywnego tylko z ogrzewaniem elektrycznym.

 

Poza tym załóż nowy wątek bo ten szybko zamieni sie w śmietnik.

 

To są pierwsze wstępne kalkulacje, nie chciałem zakładać nowego wątku, bo ten jest bardzo ciekawy, jego przeczytanie zajęło mi kilka wieczorów A i udało mi się ożywić dyskusję bo jakoś cicho było od 8 stycznia

[Gość Gos**c]

To są pierwsze wstępne kalkulacje, nie chciałem zakładać nowego wątku, bo ten jest bardzo ciekawy, jego przeczytanie zajęło mi kilka wieczorów A i udało mi się ożywić dyskusję bo jakoś cicho było od 8 stycznia

 

Właśnie dlatego lepiej założyć nowy wątek. Ten jest ciekawy, krótki i dobrze się czyta. Twój wątek prawdopodobnie będzie ewaluować bo dopiero zaczynasz swoją przygodę.

Oto co może sie zdarzyć*z watkiem gdy autor szuka rozwiązania

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223824-dom-prawie-pasywny

 

Ponad 100 stron i jeszcze łopata nie wbita... a niby inwestor był zdecydowany...

[mwie]

Czy to znaczy ze OP nie daje rady bez kominka ? Przypomnij jakie masz OZC i moc kabli ?

 

Moc kabli 2,7kW, OZC nie pamiętam- jest to w wątku, np w wyliczaniu inwestycji w system grzewczy. Teraz mam kilka wersji ozc, bo okazuje się, że na koniec inwestycji przed dostaniem dotacji trzeba zrobić charakterystykę energetyczną jeszcze raz i inną "metodologią liczenia" , dającą trochę inne wyniki. Kable są przeskalowane i sądzę, że dawałyby radę, ale chodziłyby pewnie cały czas- prościej uruchomić kominek, zwłaszcza, że choć dom nie najmniejszy, to i tak skupiamy się w części dziennej. Otwarta ma około 60m2, kominek daje w niej dobry "klimat".

Karolku, czy mówiąc o kurtynie powietrznej chodziło Ci o rodzaj naściennej jakby farelki? To byłoby rzeczywiście ciekawe, można byłoby do wieczora w łazienkach utrzymywać niższa temperaturę.

[kamilb1987b]

kamil, cos w tym jest i taki dom realizuje Barth3z. Jedno ale - i tak najbardziej ciagnie od podlogi. Wiec koniecznie panele. I to sie pewnie sprawdzi zima. Latem juz niekoniecznie. Ale to nie ten watek.

 

Piszemy w wątku o domu pasywnym, w takim domu nie ciągnie od podłogi jak w zwykłym domu, praktycznie jak jest dobrze szczelny to nic nie ciągnie. O to chodzi aby to był szczelny termos i dzięki dobrej izolacji wszystko zostaje wewnątrz i jest idealny rozkład temperatur. Płytki zawsze w odczuciu będą zimne a żeby tak nie było to muszą być bardziej ogrzewane temu je najlepiej dać w pomieszczeniu z ogrzewaniem połogowym elektrycznym, czyli łazienka, wiatrołap, w kuchni jak ktoś ma płytki itp. W pokojach i tak każdy stosuje panele (płytki na cały dom to byłby gruby wydatek) i większość stara się te pomieszczenia dawać od stron najbardziej słonecznych, jak to Marzenka napisała: taki mamy klimat. Wtedy przy domu pasywnym najlepiej do dogrzania w pomieszczeniach z panelami nadadzą się panele na podczerwień na suficie lub na ścianie w formie obrazu. Wtedy łatwiej tym sterować i czerpać ile się da z rożnych zysków (słonecznych, bytowych) bo nie ogranicza nas duża bezwładność podłogi przy podłogówce. Dzięki temu uzupełniamy straty ciepła wtedy gdy trzeba i tyle ile trzeba. Są termostaty więc wszystko samo będzie się regulować i da to takie oszczędności jakie przystało na dom pasywny.

Domek Barth3za jest specyficzny i zobaczymy jak będzie mu się spisywać. Teoretycznie ma idealnie zrobione to aby ściany zewnętrzne izolowały a masę wewnątrz ma dobrze zaizolowaną ale zobaczymy jak sama konstrukcja będzie się spisywać jeżeli chodzi o trwałość bo mam co do tego wątpliwości.

[mwie]

Potwierdzam, nie ciągnie u nas od podłogi:D. Posadzka epoksydowa też jest ciepła, to jak rozlana guma.

Ale kurtyny, jak widzę w porównywarce cenowej, to nie taka tania impreza. Dokładnie 3 sztuki za 160- 170zł, do tego jak rozumiem sterownik. A pozostałe 16 stron wyników sporo droższe.

[karolek75]

Karolku, czy mówiąc o kurtynie powietrznej chodziło Ci o rodzaj naściennej jakby farelki? To byłoby rzeczywiście ciekawe, można byłoby do wieczora w łazienkach utrzymywać niższa temperaturę.

 

To co kupilem ja to FIRST. Tanizna. Spelnia swoja role w 100%. Sterownia nie mam obecnie, ale rozwazam rozbebeszenie ustrojstwa i zalozenie przkaznika bistabilnego czasowego, bo instalacje mam pod to przygotowana. Obecnie zona po 15min wylegiwania sie w wanie uzywa pilota i bęc

 

A co do ciagniecia od podlogi - okladzina z lupka, temp. niby 22, ogrzewanie nie chodzilo od 24h i komfort slaby. Po uruchomieniu na 1h - zmiany temp. brak a przyjemnie.

 

edit:

kurtyna - patrze na allegro i nie ma takiej jak kupilem. Ma pilota w postacji plaskiej plytki, takiej "kroploodpornej"

Edytowane 26 Stycznia 2016 przez karolek75

[piotrmajewski]

Ja to wiem, ale wpisz taką informację w ogłoszeniu przy sprzedaży takiego domu. Sądzę, że większość odbierze to jako problem.

 

Wszystko zależy też od cen prądu, jakie będą za 5 cz 10 lat nie wiemy, bo to zależy od konkurencji na rynku wewnętrznym, od konkurencji ze strony sąsiadów (podobno ostatnio nawet importowaliśmy trochę prądu ze Szwecji), od tego czy będzie elektrownia jądrowa czy nie. Dotychczas rosły, obecnie trochę stabilizacji. Pocieszające jest że nie wiemy jak będą kształtowały się ceny paliw: oleju, węgla czy pelletu etc. Ich na pewno sobie sami nie wyprodukujemy. Prąd natomiast możemy sobie w jakimś stopniu wyprodukować za pomocą instalacji PV.

Edytowane 26 Stycznia 2016 przez piotrmajewski

[piotrmajewski]

Właśnie dlatego lepiej założyć nowy wątek. Ten jest ciekawy, krótki i dobrze się czyta. Twój wątek prawdopodobnie będzie ewaluować bo dopiero zaczynasz swoją przygodę.

Oto co może sie zdarzyć*z watkiem gdy autor szuka rozwiązania

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223824-dom-prawie-pasywny

 

Ponad 100 stron i jeszcze łopata nie wbita... a niby inwestor był zdecydowany...

 

Na pewno, jak już będę miał konkrety to założę nowy wątek, na razie bardziej chciałem dopytać o odczucia mwie - żywotnika pasywnika

Mwie, mówi Pani że mocno wspomagacie się kominkiem i że może to wynikać także z dużej powierzchni domu. Czy nie ma Pani wrażenia, że może niepotrzebnie tak obniżać jego moc poprzez ograniczenie wymiarów, szyby etc.?

[piotrmajewski]

(...) Wtedy przy domu pasywnym najlepiej do dogrzania w pomieszczeniach z panelami nadadzą się panele na podczerwień na suficie lub na ścianie w formie obrazu. Wtedy łatwiej tym sterować i czerpać ile się da z rożnych zysków (słonecznych, bytowych) bo nie ogranicza nas duża bezwładność podłogi przy podłogówce. Dzięki temu uzupełniamy straty ciepła wtedy gdy trzeba i tyle ile trzeba. Są termostaty więc wszystko samo będzie się regulować i da to takie oszczędności jakie przystało na dom pasywny.(...)

 

Dokładnie takie samo jest moje zdanie (na razie bardziej w oparciu o własne przemyślenie, nie poparte jeszcze rozmowami z użytkownikami tych dwóch rozwiązań). A miał ktoś może do czynienia z promiennikami w formie folii np. podłogowej (lub sufitowej)? Czy one spisują się tak samo? Czy dają jakikolwiek komfort ciepłej podłogi? Na zdrowy rozum wydaje mi się że podłogi ciepłej to nie poczujemy (ale wiadomo - zimna to ona też nie będzie w domu pasywnym)

[kamilb1987b]

Dokładnie takie samo jest moje zdanie (na razie bardziej w oparciu o własne przemyślenie, nie poparte jeszcze rozmowami z użytkownikami tych dwóch rozwiązań). A miał ktoś może do czynienia z promiennikami w formie folii np. podłogowej (lub sufitowej)? Czy one spisują się tak samo? Czy dają jakikolwiek komfort ciepłej podłogi? Na zdrowy rozum wydaje mi się że podłogi ciepłej to nie poczujemy (ale wiadomo - zimna to ona też nie będzie w domu pasywnym)

 

Zam TB pisal i nikt nie zaprzeczal, ze jak sie odczuwa ciepla podloge to ogrzewanie jest zle zrobione wiec teoretycznie nie powinno sie czuc cieplej podlogi ale tez nie bedzie zimna.

[karolek75]

Kamil to semantyka. To ze nie jest zimna sprawia ze wydaje sie ciepla.

[mwie]

Podłoga nie musi być cieplejsza, niż temperatura ciała, by była odczuwalnie przyjemna i żeby wiadomo było, że grzeje. Jej temperatura ok 27 stopni daje bardzo dobre odczucia termiczne i wiadomo, że jest wtedy włączone ogrzewanie. Jak mocno świeci słońce, nagrzewa ją całkiem podobnie.

Nie wiem, czy szła bym w jeszcze większy kominek- ten to dla nas aż nadto.W sumie nawet nie wiem, czy można mało palić w kominku z dużą komorą- może to być trudniejsze. Bardziej zastanawiamy się nad efektywnością jego pracy- być może korzystanie tylko z samego ogrzewania podłogowego byłoby tańsze, sęk w tym, że kominek jest przyjemny i uzależniający. Być może w drugim sezonie nam się trochę znudzi to palenie, sprzątanie po nim, czyszczenie i przetestujemy działanie samych kabli. Trzeba byłoby się zastanowić, jak wycenić to używanie kominka, czy jako przyjemność, czy jako źródło ogrzewania. Jeśli jako drugie, to przy zakupie drewna po cenie rynkowej, a my jeszcze umoczyliśmy trochę w niewysezonowanym dębie- sporo pieniędzy idzie w komin.

[mwie]

W ogóle regulacja nastawów temperatur w całym domu nie jest taka prosta, jakby się wydawało. Zmiana ustawień w gabinecie np. (bo pracuję w domu) mocno zmienia zużycie prądu. Jeśli traktuję to pomieszczenie jak inne mieszkalne, to dużo krócej pracuje ogrzewanie, a jak chcę mieć cieplej, to nabijam kilowaty. Zdecydowanie musimy wypracować jakiś złoty środek. Za ostatni tydzień średnia kosztów ogrzewania elektrycznego to dobowo aż 9 złotych, a przy poprzednich ustawieniach nie przekroczylibyśmy 6zł- różnica temperatur w budynku minimalna. Zamykanie pomieszczeń, w których nie przebywamy też by dużo pomogło, a u nas, choć dom ma pokoje, w których bywamy tylko chwilami, to wszystkie drzwi są otwarte i wyrównana temperatura- to też nie jest dobre dla "wyników zużycia".

[Barth3z]

To twój pierwszy sezon grzewczy, więc zużycie będzie wyższe i może nie wyjść pasywniak. Drugi sezon grzewczy będzie bardziej realny.