Proszę o sprawdzenie mojego projektu wen., przewody elastyczne

[oszczednyGrześ]

W wiatrołapie jest, ale wywiew. Podobno lepiej wywiew, bo nie zaciąga do domu chłodu i "zapachów" (buty, spaliny mogące przedostać się z garażu).

 

A jaki rekuperator. Czy Tesla Airpack 400 byłaby odpowiednia do takiego systemu z GWC rurowym?

 

Jaki cel tego GWC?

[oszczednyGrześ]

czy zaprojektowałem to tak dobrze, że nikt nie ma zastrzeżeń i uwag?

 

wentylację domową projektujemy głównie pod mieszkańców a nie pod kubaturę, ta stanowi sprawę drugorzędną! Raz jeszcze dom 2 osoby zero roślin powiedzmy i 180m2. I co popatrzymy na kubaturę i będziemy sie tego trzymać to zimą przesuszymy na pieprz!

[Fleszu1]

Jaki cel tego GWC?

 

cel? chłodniejszy nawiew latem, poprawa wydajności zimą bez konieczności dogrzewania grzałką

 

wentylację domową projektujemy głównie pod mieszkańców a nie pod kubaturę, ta stanowi sprawę drugorzędną! Raz jeszcze dom 2 osoby zero roślin powiedzmy i 180m2. I co popatrzymy na kubaturę i będziemy sie tego trzymać to zimą przesuszymy na pieprz!

 

4 osoby, klasyczna polska rodzina dwudzietna

[sagemini]

Cześć,

 

I ja poproszę o ocenę rozmieszczenia anemostatów nawiewnych (oznaczone kolorem niebieskim) i wywiewnych (kolor czerwony). Generalnie instalacja jest jeszcze w trakcie projektowania zatem nie proszę o ocenę czy przepustowość poszczególnych punktów będzie adekwatna do wentylowanej powierzchni, mimo to rozmieszczenie anemostatów jest mi już wstępnie znane i w tej sprawie chciałbym zasięgnąć Waszej opinii.

 

Generalne założenia są takie:

- wentylowana kubatura - ok. 300m³

- ilość osób na stałe przebywających w budynku: 3 - 4

- Instalacja na bazie systemu PE-FLEX: rury elastyczne 50 lub 75mm, skrzynki rozdzielcze i rozprężne wykonane ze stali nierdzewnej,

- ze względu na usytuowanie budynku czerpnia prawdopodobnie będzie umieszczona w ścianie szczytowej od strony południowo-zachodniej

- z tego samego względu co powyższy, wyrzutnia będzie zlokalizowana w lukarnie od strony południowo-wschodniej,

Czerpnia i wyrzutnia zaznaczona na planie poddasza ale faktycznie zlokalizowane będą wyżej tj. w części strychowej.

 

http://pics.tinypic.pl/i/00916/4ahydnvxxa29_t.jpg

http://images.tinypic.pl/i/00916/cu8n1qai4cra_t.jpg

 

Kilka pytań w związku z tą instalacja:

1. Pierwsze i zasadnicze pytanie - czy któryś z punktów Waszym zdaniem należałoby przesunąć w inne miejsce?.

2. Czy któreś z proponowanych elementów systemu zastąpilibyście innymi, np. rury 75mm zamiast 50mm, skrzynki rozprężne/rozdzielacze poliwęglanowe zamiast wykonanych ze stali nierdzewnej, itp. Jeśli powinienem coś zmienić to podpowiedzcie proszę dlaczego.

3. Wielokrotnie poruszana tutaj kwestia spiżarni - wentylować czy nie?. Mam nieco miejsca pod schodami łączącymi parter z poddaszem (w sumie nieco ponad 5m2) które chciałbym wykorzystać w charakterze mini spiżarni. Wejście do niej docelowo będzie odbywać się poprzez drzwi przesuwne za którymi będzie również zlokalizowana pralka. Wydaje mi się zatem zasadne umieścić tam punkt wywiewny jednak projektant odwodzi mnie od tego pomysłu twierdząc, że w ten sposób uzyskam w spiżarni wyższą temperaturę (powietrze będzie zaciągane z salonu szczelinami pomiędzy drzwiami przesuwnymi) z co pozostaje raczej w sprzeczności z założeniem, że spiżarnia to jednak niższe temperatury. Co zrobić z tym fantem?. Projektant uważa, że sprawę załatwią dwa punkty wywiewne zlokalizowane po jednym w dolnej łazience i w szczycie nad schodami.

4. Wentylacja w wiatrołapie - chciałbym żeby była z wiadomych względów. Wiatrołap będzie ogrzewany podłogówką. Projektant sugeruje aby anemostat wywiewny umieścić w szafie co ograniczy jego skłonność do zasysania chłodnego powietrza dostającego się do wiatrołapu po otwarciu drzwi wejściowych. Co myślicie o tym pomyśle?. Jeśli takie rozwiązanie sprawdza się w praktyce to nie mam z nim problemu. Chciałbym tylko mieć pewność, że dzięki niemu w wiatrołapie zawsze będę miał świeże powietrze a nie jedynie imitacje WM która nie działa.

Edytowane 8 Lipca 2017 przez sagemini

[Kaizen]

1. Czerpnia na ścianie zachodniej jest słabym pomysłem. W Polsce najczęściej wiatr wieje właśnie z tej strony i zakłóca pracę wentylacji. Południowa też nie jest dobra, bo latem pomoże przegrzewać dom. Najlepiej północ albo wschód.

2. Wyrzutnia ścienna jest słabym pomysłem. Będzie z niej ciekła woda i ułatwi syfienie się ściany. Do tego są spore obostrzenia prawne co do jej lokalizacji:

9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem że:

1) powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia;

2) przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m lub bez okien

w odległości co najmniej 8 m;

3) okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m, a poniżej lub powyżej

wyrzutni – co najmniej 2 m;

4) czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie co

wyrzutnia, w odległości co najmniej 1,5 m.

3. Gdzie znalazłeś skrzynki rozprężne z nierdzewki? Ile kosztują?

Edytowane 8 Lipca 2017 przez Kaizen

[sagemini]

Rozumiem, że w tym zdaniu chodziło ci o kierunek pólnocny lub wschodni jako najlepsze miejsce na czerpnię...

 

1. Czerpnia na ścianie zachodniej jest słabym pomysłem. W Polsce najczęściej wiatr wieje właśnie z tej strony i zakłóca pracę wentylacji. Południowa też nie jest dobra, bo latem pomoże przegrzewać dom. Najlepiej północ albo zachód.

 

Niestety u mnie ten kierunek odpada - kierunek wschodni jest zajęty ścianą sąsiedniego budynku (budynek typu bliźniak), umieszczenie czerpni od pólnocy oznaczałoby z kolei konieczność kucia w dół i prowadzenia kanału przez garaż i kotłownię co mocno skomplikowałoby mi układ pozostałych instalacji w kotłowni. Jak wspomniałem - u mnie czerpnia byłaby umieszczona na ścianie która jest idealnie skierowana na stronę południowo-zachodnią. W miejscu w którym stoi budynek raczej wykluczam by wiatr mógł wiać od zachodu ze względu na wzniesienie i wysoki las.

 

2. Wyrzutnia ścienna jest słabym pomysłem. Będzie z niej ciekła woda i ułatwi syfienie się ściany. Do tego są spore obostrzenia prawne co do jej lokalizacji

 

Co proponujecie zatem w kwestii wyrzutni?. Mogę na jej potrzeby wykorzystać nieużywany kanał wentylacyjny jednego z murowanych kominów. Jednak w takim przypadku chyba znacząco wzrosną opory w instalacji WM?.

 

3. Gdzie znalazłeś skrzynki rozprężne z nierdzewki? Ile kosztują?

 

Cały system WM mam oparty o rozwiązania PE FLEX. Kanały również pochodzą z tego systemu i są do nabycia tutaj:

https://cennik.peflex.pl/skrzynki-stal-nierdzewna-poliweglan-14

Edytowane 8 Lipca 2017 przez sagemini

[oszczednyGrześ]

Rozumiem, że w tym zdaniu chodziło ci o kierunek pólnocny lub wschodni jako najlepsze miejsce na czerpnię...

 

 

 

Niestety u mnie ten kierunek odpada - kierunek wschodni jest zajęty ścianą sąsiedniego budynku (budynek typu bliźniak), umieszczenie czerpni od pólnocy oznaczałoby z kolei konieczność kucia w dół i prowadzenia kanału przez garaż i kotłownię co mocno skomplikowałoby mi układ pozostałych instalacji w kotłowni. Jak wspomniałem - u mnie czerpnia byłaby umieszczona na ścianie która jest idealnie skierowana na stronę południowo-zachodnią. W miejscu w którym stoi budynek raczej wykluczam by wiatr mógł wiać od zachodu ze względu na wzniesienie i wysoki las.

 

 

 

Co proponujecie zatem w kwestii wyrzutni?. Mogę na jej potrzeby wykorzystać nieużywany kanał wentylacyjny jednego z murowanych kominów. Jednak w takim przypadku chyba znacząco wzrosną opory w instalacji WM?.

 

 

 

Cały system WM mam oparty o rozwiązania PE FLEX. Kanały również pochodzą z tego systemu i są do nabycia tutaj:

https://cennik.peflex.pl/skrzynki-stal-nierdzewna-poliweglan-14

 

Rury najlepiej 75 mm. Wyrzutnię możesz wkomponować w kanał kominowy tylko pytanie na jakiej długości i jaki przekrój kształtki masz. Często tak robię jak są doróbki ale przeważnie centrala jest wtedy na strychu i ta odległość nie jest duża. Niemniej jednak przekrój ma znaczenie. Czerpnia zasada prosta na pewno nie od strony drogi, garażu itd. i bardzo nasłonecznione miejsce też nie powinno być, chyba że inaczej się nie da... Najlepiej oczywiście północ.

 

W korytarzu nie robi się wywiewu. Nie osłabiamy wentylacji łazienki.

 

Co do skrzynek z nierdzewki itd. można nieco taniej je dostać jak i pozostałe elementy.

[Kaizen]

Co proponujecie zatem w kwestii wyrzutni?

 

Prosto, przez dach. Jak się skropli to spłynie po dachu.

 

A co do nierdzewki, to nie wiem, jak ją przegapiłem na stronie pe-flexa. Cena trochę zniechęca, ale jak chcesz tyle wydać, to chyba dobre rozwiązanie.

[sagemini]

Dzięki Panowie za opinie. Z tym wywiewem w korytarzu zabiliście mi jednak klina. Pamiętam, że czytałem gdzieś o tym, że punkt nad schodami jest najciepejszym miejscem w domu bo tam kumuluje się ciepłe powietrze uchodzące z parteru i po części z piętra. Sugestia była taka, że w tym miejscu powinien być zamontowany wywiew dla poprawy skuteczności odzysku ciepła przez centrale. Taką samą argumentacje dla wywiewu w tym miejscu przedstawił mi projektant.

 

Co do wykorzystania komina wentylacyjnego na potrzeby wyrzutni - centrala i tak u mnie będzie na strychu (nieogrzewany ale ocieplony) zatem rozważam taką możliwość. Odległość od miejsca posadzenia centrali do owego komina to ok. 5m w linii prostej. Wysokość to ok. 2,5 do 3 m w górę od miejsca w którym mógłby zostać wprowadzony do niego kanał wyrzutni. Niestety nie jestem w stanie podać teraz jaki przekrój wewnętrzny ma kanał wentylacyjny. Postaram się dzisiaj podrzucić Wam tę informację.

[Fleszu1]

Czy można wyrzutnię za rekuperatorem puścić do nieogrzewanego garażu (kubatura ok 110m3) a w scianie garazu zrobić kratke wywiewną? w ziemie byłoby to chyba dodatkowe ogrzewanie garażu.

[oszczednyGrześ]

Czy można wyrzutnię za rekuperatorem puścić do nieogrzewanego garażu (kubatura ok 110m3) a w scianie garazu zrobić kratke wywiewną? w ziemie byłoby to chyba dodatkowe ogrzewanie garażu.

 

Powietrze wyrzucane z rekuperatora jest wilgotnym, brudnym powietrzem z domu. Trzeba o tym pamiętać. Ja osobiście takich rozwiązań nie polecam.

[Fleszu1]

myslę, że to powietrze "zużtye" z domu będzie i tak czystsze niż to w garażu gdzie stoją 2 samochody i inne brudne sprzęty. problemem faktycznie mogłaby być wilgotnośc tego powietrza.

[oszczednyGrześ]

myslę, że to powietrze "zużtye" z domu będzie i tak czystsze niż to w garażu gdzie stoją 2 samochody i inne brudne sprzęty. problemem faktycznie mogłaby być wilgotnośc tego powietrza.

Up to you

[sagemini]

Kanał wentylacyjny o którym pisałem powyżej ma niestety tylko ok. 12x14 cm więc raczej nie nada się na potrzeby wyrzutni . Temat będę musiał zatem rozwiązać w inny sposób.

 

Na tym etapie napiszcie mi proszę czy takie rozmieszczenie punktów wywiewnych i nawiewnych jak zaporoponowane powyżej ma rację bytu i co zrobić w przypadku spornego na chwilę obecną punktu wywiewnego pod schodami i w wiatrołapie.

[hektor80]

Kanał wentylacyjny o którym pisałem powyżej ma niestety tylko ok. 12x14 cm więc raczej nie nada się na potrzeby wyrzutni . Temat będę musiał zatem rozwiązać w inny sposób.

Dlaczego odpada?? pp odpowiada wyrzutni o średnicy fi 200. Jaki reku planujesz?

[oszczednyGrześ]

Kanał wentylacyjny o którym pisałem powyżej ma niestety tylko ok. 12x14 cm więc raczej nie nada się na potrzeby wyrzutni . Temat będę musiał zatem rozwiązać w inny sposób.

 

Na tym etapie napiszcie mi proszę czy takie rozmieszczenie punktów wywiewnych i nawiewnych jak zaporoponowane powyżej ma rację bytu i co zrobić w przypadku spornego na chwilę obecną punktu wywiewnego pod schodami i w wiatrołapie.

 

Na krótkim odcinku te 12x14 nie jest tragedią.

[sagemini]

Ooo no to mnie trochę pocieszyliście . Jak wspominałem - od punktu wejścia do kanału wentylacyjnego w górę będzie ok. 2,5m. Myślicie, że będzie ok i nie spowoduje to powstania zwiększonych oporów w instalacji?.

[oszczednyGrześ]

Ooo no to mnie trochę pocieszyliście . Jak wspominałem - od punktu wejścia do kanału wentylacyjnego w górę będzie ok. 2,5m. Myślicie, że będzie ok i nie spowoduje to powstania zwiększonych oporów w instalacji?.

 

Czyli 2,5m komin a kanał?

[sagemini]

Kanał zakładam, że tyle samo, no może ciut mniej bo przecież wywiewniki są nieco niżej. Wysokości kanału poniżej punktu wejścia do niego z rurą od reku nie licze. Rekuperator będzie na strychu.

[oszczednyGrześ]

Kanał zakładam, że tyle samo, no może ciut mniej bo przecież wywiewniki są nieco niżej. Wysokości kanału poniżej punktu wejścia do niego z rurą od reku nie licze. Rekuperator będzie na strychu.

 

To możesz zostawić tragedii nie będzie.