ściemnianie halogenków

[inwestor]

Mieczu ściemniacz kosztuje ok. 50...70 zl. więc to nie majątek. Kup se w hipermarkecie podlącz jak będzie źle to go oddasz i tyle. Transformator toroidalny ma sporo większy prąd przy rozruchu niż zwykły. Triaki bardzo nie lubią takich kopnięc prądem. Więc może z tego względu takie zastrzeżenia producenta. Osobiście widziałem wiele sciemniaczy co prawidłowo wspołpracowały z układem trafo halogenek. A tak na marginesie jak już chcesz sobie "poszaleć" i chcesz mieć "bajera" w domu to kup sobie model działający na dowolnego pilota od TV.

Pozdrawiam

[mieczotronix]

a te na pilota to na co konkretnie reagują? programuje się je jakoś żeby reagowały na konkretny przycisk na pilocie? czy reagują na wszystko co pilota nadaje "jak leci"? bo ja bym miał dwa ściemniacze obok siebie i najlepiej by było jakbym mógł pilotem sterować obydwoma niezależnie (mam programowalnego pilota).

[inwestor]

Ściemniacz samemu "uczysz" reagować na dowolny klawisz jaki chcesz. Najlepiej wybrać sobie taki klawisz na pilocie który nie jest używany do TV. Jak chcesz mieć w pokoju 5 ściemniaczy to też nie ma kłopotu każdy może działać na inny klawisz.

Pozdrawiam

[Agata i Darek]

W obecnym mieszkaniu mamay halogenki na 220 v i w dwóch pomieszczeniach podłączone do ściemniaczy . Niestety nie jesteśmy zadowoleni ,ponieważ one strasznie mrugają . Dlaczego tego nie wiemy ,pytalismy w sklepie i każdy kiwa głową ,że nie powinno tak być ,ale niestety jest . Dodam jeszcze ,że ściemniacze mamy markowe wysokiej klasy .

Z moich doświadczeń z halogenami 230 V wynika, że przyczyną mrugania może być żarówka. Mam kinkiety z takimi, po założeniu tanich żarówek, jedna z nich migała (tzn. nie gasła całkiem, ale wyraźnie zmieniała natężenie światła, tak że nie dało się czytać), wymiana żarówki pomogła. Podobnie było z jednym z halogenów sufitowych. W ogóle takie halogenki 230 V to dziwne urządzenia, np. po przypadkowym uderzeniu w kinkiet, jasność świecenia żarówki wzrosła - na stałe - chyba dwukrotnie i, o dziwo, żarówka nie przepaliła się od razu, działa już parę tygodni. Przy tym same żarówki są dość drogie i trudno dostępne, w nowym domu zastosuję raczej te 12 V, a tak gdzie się da, takie z podłużnymi żarnikami, na 230V - są bardzo trwałe

 

 

Dzięki za radę napewno spróbuje powymieniać żarówki !

Natomiast na same halogeny na 230v nie narzekam długo się świecą nie przygasają ogólnie są ok i napewno w nowym domku będziemy mieli własnie takie.

[_bogus_]

Wiem że to nie do końca w temacie więc przepraszam - ale padło zdanie na temat oświetlenia diodami które wydaje mi się niezbyt zgodne z rzeczywistością. Otóż w/g mnie akurat diody nadają się idealnie do zmiany natężenia światła. W przypadku prądu stałego zamienia się go na przebieg schodkowy o zmiennym wypełnieniu. Mówiąc po ludzku - z dużą częstotliwością np. 100 kHz włączamy i wyłączamy diodę, a ściemnienie uzyskujemy poprzez zmianę stosunku okresu włączenia do wyłączenia.

Czyli pełne światło - cały czas włączona, połowa oświetlenia - włączona przez połowę czasu itd.

 

Diody mają b. małą bezwładność więc można stosować naprawdę duże częstości, których oko ludzkie nie ma szans zauważyć.

 

A w efekcie dostajemy ściemnianie praktycznie bez utraty sprawności świetlnej. Tj. dwa razy mniejszy strumień światła przy 2 razy mniejszej mocy. W przypadku zarówno halogenów jak i normalnych żarówek - ściemnianie okupujemy zmniejszeniem sprawności świetlnej (bo spada temperatura) włókna.

 

Wydawałoby się że całe to rozważanie to czysta teoria ale ceny diod już tak spadły że poważanie zastanawiam się czy ich nie zastosować na zewnątrz domu do oświetlenia (wmontować w podbitkę). Najpoważniejsza przeszkoda to żona która nie chce by dom wyglądał jak choinka

[inwestor]

_bogus_

Fajne jest to co opisujesz z tymi diodami ale czy strumień swietlny takiej diody lub kilku nie jest aby zbyt mały ??? Wydaje mi się że takimi diodami to można sobie oswietlić okolice domu ale chyba tylko dla lalek . Poza tym diody emitują światło bardzo niskiej jakości (jedna długość fali) więc efekty takiego oświetlenia mogą być śmieszne.

Pozdrawiam

[_bogus_]

inwestor - trochę masz rację a trochę nie, jak to w życiu bywa

 

A dokładniej:

1) Co do monochromatyczności - w sprzedaży od jakiegoś czasu są też diodki białe. Wcześniej przez chwilę stosowano kombinację diod w różnych kolorach ale obecnie to już nieopłacalne

2) Najmocniejsze diody białe, mówię o dostępnych w sklepach a nie o takich co to jeszcze nie są produkowane masowo, mogą mieć natężenie światła podobne jak żarówka 1 W (tylko żarówka świeci na wszystkie strony a diodka ma bardzie skoncentrowany strumień światła). Być może widziałeś już w sklepach latarki z takimi diodami (np. ośmioma).

3) Cena - 100 takich diodek można z łatwością kupić za 200 zł. W porównaniu z żarówką 100 W wydaje się to bardzo dużo. Ale jak porówna się to np. z 5 żarówkami halogenowymi 20W + oprawki + transformator. To już zaczyna być inna proporcja nawet jak przy diodach doda się jeszcze ich opraweczki, koszt jakiegoś zasilacza oraz oporniczków.

 

A ja, uchowaj Boże, nie chciałem oświetlać sobie całego terenu. Ot po prostu chodziło mi o to by były światełka wokół domu by nie było całkiem ciemno nawet w pochmurną, bezksiężycową noc.

 

Pozdrawiam

[tom soyer]

_bogus_

Fajne jest to co opisujesz z tymi diodami ale czy strumień swietlny takiej diody lub kilku nie jest aby zbyt mały ??? Wydaje mi się że takimi diodami to można sobie oswietlić okolice domu ale chyba tylko dla lalek . Poza tym diody emitują światło bardzo niskiej jakości (jedna długość fali) więc efekty takiego oświetlenia mogą być śmieszne.

Pozdrawiam

 

emitowanie jednej dlugosci fali czasami jest wada a czasami zaleta. a efekt jest podobny do zalozenia kolorowych okularow

 

co do strumienia swietlnego sa juz diody - choc nie widzialem ich w zadnym sklepie - o dosyc sporym strumieniu swietlnym. ale na pewno nie sa tak tanie jak wydaje sie to bogusiowi.

 

przyklad (moze nie oswietlenia ale jasnosci):

http://www.prisma-austria.com/images/led_moneytrend.jpg

firma ta produkuje takze oprawy oswietleniowe z LED

[_bogus_]

tom soyer - może mnie nie do końca zrozumiałeś. Ceny które podałem to nie są ceny oprawek z diodami sprzedawanych do oświetlenia, bo te, podobnie jak żyrandole, mogą kosztować dowolnie dużo.

 

Są to ceny jakie za diodki płaci przeciętny elektronik amator w Polsce z dostępem do internetu. Hurtownik czy kupując za granicą większą ilość można zejść z ceną niżej. Jeśli Cię to interesuje służę konkretnymi namiarami. Więc to nie jest tak że mi „się wydaje”, chyba że „wydaje się” też sprzedawcy

 

A na marginesie byłbym wdzięczny by pisać "bogus'owi" a ni "bogusiowi". Mój nick jest od takiego angielskigo słowa 'bogus'...

 

Pozdrawiam

[tom soyer]

bogus

jesli masz zasilacz o zmiennej czestotliowosci to sprobuj podlaczyc diode i sprawdz kiedy przestaje byc zauwazalne jej miganie. Na pewno juz przy 50Hz. Ale jasnosc diody nie zalezy od czestotliwosci tylko od napiecia. Zamiast stosowac przeksztaltniki czestotliwosci (ktorych cena na pewno nie jest porownywalna z zarowka) napiecie na diodzie mozna sterowac prostym potencjometrem, oczywiscie godzac sie na stratnosc takiego ukladu. Zakres akceptowanych przez diode zmian napiecia tez nie jest duzy i dioda wymaga napiecia progowego aby swiecic. Oczywiscie mozna diody laczyc szeregowo ale wtedy uszkodzenie jednej eliminuje cale zrodlo swiatla i nie jest to tak prosto "naprawialne" jak wymiana zarowki.

[tom soyer]

A na marginesie byłbym wdzięczny by pisać "bogus'owi" a ni "bogusiowi". Mój nick jest od takiego angielskigo słowa 'bogus'...

 

sorry bogus

[tom soyer]

co ostatnio widzialem w internecie to latarki, gdzie zrodlem swiatla byla superjasna LED. a wiec mozna

[_bogus_]

tom soyer - może po raz kolejny zostałem źle zrozumiany - nie mam daru jasnego przedstawiania tematu, nestety.

 

Nie chodziło mi o zmianę częstości. Częstość może być stała. I może to być nawet 50 Hz choć lepiej dać więcej bo to i efekt lepszy i wzrost kosztu niewielka.

 

Zmienny jest stosunek czasu włączenia diody do czasu gdy jest wyłączona. Jak jest włączona to ma takie napięcia jakie powinna mieć więc świeci optymalnie. Jak wyłączona - to nie świeci. A my sobie tu regulujemy i np.

ustaiwamy że w okresie przez 50% czasu diodka nie świeci a drugie 50% - świeci. A puźniej zmieniamy - i dajemy że 30% czasu świeci a 70% nie świeci. Itp. Nota bene - na tej zasadzie działają zasilacze impulsowe np. w twoim komputerze

 

Myślę że jeśli będziesz miał dalej wątpliwości w tym temacie - pisz na priva. Prześlę jakiś rysunek czy co ...

 

Pozdrawiam

[mieczotronix]

Zmienny jest stosunek czasu włączenia diody do czasu gdy jest wyłączona.

To się nazywa PWM - pulse width modulation

 

A tak apropos, bo ja w salonie mam pod sufitem taką półeczkę, w której będą halogenki świecące w dół (te ściemniane) i oprócz nich na półeczce ma być jeszcze jakieś światło świecące na sufit (też ściemniane).

Najpierw myślałem o świetlówkach, ale z tego co się dowiedziałem ściemnianie świetlówek jest bardzo drogie (balast elektroniczny z regulacją dla dwóch świetlówek to 300 zł netto). Ja mam kilkanaście metrów bieżących tej półeczki - więc świetlówek zeszłoby sporo i mogłyby być zbyt jasne.

 

Zaintrygował mnie ten pomysł z diodami. Więc może ktoś mi popodpowie:

- czy dostęne są sterowniki PWM, czy raczej trzeba by sobie samemu takowy zaprojektować i zlutować (pewnie bym nawet umiał zaprogramować jakiegoś Atmela z potencjometrem na wejściu, generującego przebieg o zmiennym wypełnieniu na wyjściu - a pewnie nawet są czipy które same coś takiego robią, ale nie umiałbym zaprojektować układu wykonawczego - triaki i czyraki to dla mnie problem niejaki - można gdzieś jakiś schemat wyczacić?)

- na jakie napięcie są te diody (białe) i jak je najlepiej byłoby połączyć coby je sterować ? (w bloki szeregowe po 12, 24 V a może jakieś większe napięcia?) i jaki byłby pobór mocy takiego bloku (ile ciągnie każda dioda). A co za tym idzie, zastanawiam się czy układ wykonawczy mógłby być na jednym elemencie jakiś triak 300W czy jak?

- ile kosztuje taka dioda w PLN (w hurcie - przy powiedzmy 200 szt ?)

Fakt, byłoby z tym trochę lutowania, ale jaka satysfakcja. Półeczkę mam dostępną (z drabiny oczywiście) więc dość swobodnie można by w nie j pokombinować.

[Pieczara]

Zaintrygował mnie ten pomysł z diodami. Więc może ktoś mi popodpowie:

- czy dostęne są sterowniki PWM, czy raczej trzeba by sobie samemu takowy zaprojektować i zlutować (pewnie bym nawet umiał zaprogramować jakiegoś Atmela z potencjometrem na wejściu, generującego przebieg o zmiennym wypełnieniu na wyjściu - a pewnie nawet są czipy które same coś takiego robią, ale nie umiałbym zaprojektować układu wykonawczego - triaki i czyraki to dla mnie problem niejaki - można gdzieś jakiś schemat wyczacić?)

- na jakie napięcie są te diody (białe) i jak je najlepiej byłoby połączyć coby je sterować ? (w bloki szeregowe po 12, 24 V a może jakieś większe napięcia?) i jaki byłby pobór mocy takiego bloku (ile ciągnie każda dioda). A co za tym idzie, zastanawiam się czy układ wykonawczy mógłby być na jednym elemencie jakiś triak 300W czy jak?

- ile kosztuje taka dioda w PLN (w hurcie - przy powiedzmy 200 szt ?)

Fakt, byłoby z tym trochę lutowania, ale jaka satysfakcja. Półeczkę mam dostępną (z drabiny oczywiście) więc dość swobodnie można by w nie j pokombinować.

 

Zobacz sobie Krakowski Klub Taternictwa Jaskiniowego (sic!) http://www.kktj.pl/ i tam Biale LEDy cz. I i II:

http://www.kktj.pl/kaciki/techniczny/led/led01.html (o diodach)

http://www.kktj.pl/kaciki/techniczny/led/pompy01.html (o przetwornicach)

 

Ceny znajdziesz googlajac "białe diody"

 

Pozdrawiam

Pieczara

[ArtMedia]

bogus

jesli masz zasilacz o zmiennej czestotliowosci to sprobuj podlaczyc diode i sprawdz kiedy przestaje byc zauwazalne jej miganie. Na pewno juz przy 50Hz...

Przy 50Hz na pewno będzie widoczne migotanie. Taki LED ma wielokrotnie krótszy czas wygasania niż żarówka i nawet jeśli nie będzie widać wprost, to będzie bardzo męczyć z powodu interferencji od innych, sztucznych źródeł światła. I dotyczy to "wszystkich" stosowanych do takiego zasilania częstotliwości. Dopiero na w.cz. przestają być widoczne interferencje. Ale to za trudne zasilanie, żeby je stosować do oświetlenia.

A tak BTW: to te białe LED-y są w rzeczywistości bardzo jasnoniebieskie. Nie jest to światło "białe".

[tom soyer]

bogus

jesli masz zasilacz o zmiennej czestotliowosci to sprobuj podlaczyc diode i sprawdz kiedy przestaje byc zauwazalne jej miganie. Na pewno juz przy 50Hz...

Przy 50Hz na pewno będzie widoczne migotanie. Taki LED ma wielokrotnie krótszy czas wygasania niż żarówka i nawet jeśli nie będzie widać wprost, to będzie bardzo męczyć z powodu interferencji od innych, sztucznych źródeł światła. I dotyczy to "wszystkich" stosowanych do takiego zasilania częstotliwości. Dopiero na w.cz. przestają być widoczne interferencje. Ale to za trudne zasilanie, żeby je stosować do oświetlenia.

A tak BTW: to te białe LED-y są w rzeczywistości bardzo jasnoniebieskie. Nie jest to światło "białe".

miganie przy 50Hz widac ale nie jest ono uciazliwe i polaczenie z prostym ukladem z pojemnoscia dostosowana do pradu diod(y) zalatwia sprawe. ale nici wtedy z sciemniania zwyklym sciemniaczem. a widac to dlatego ze LEDy swieca tylko przy jedenej polowce sinusoidy. Stosujac jedna prostownik dwupolowkowy (bardzo tania sprawa) uzyskujemy znaczaca poprawe. wcale nie jest potrzebne setki kHz.

co do swiatla diod to sie calkowicie zgadzam i na pewno jest to wada przy oswietlaniu neutralnym. poza tym LEDy maja o wiele wieksza sprawnosc ale sporo mniejsza moc rzedu setek miliwatow. Aby wiec uzyskac swiatlo rowne przecietnej zarowce trzeba zastosowac setke diod uwzgledniajac ich wysoka sprawnosc. nie jest to wiec latwo polutowac. to daje prad na pewno kilkunastu amperow przy niskim napieciu (polaczeniu rownoleglym).

[tom soyer]

moze to was zainteresuje - troche o najnowszych zrodlach swiatla jest tutaj:

 

http://www.osram.co.uk/photoOptics.html

[tom soyer]

super jasne diody:

http://www.lumileds.com/products/family.cfm?familyId=1

 

a kupic je mozna np tu:

http://www.reichelt.de