wentylacja w domu pasywnym

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo wie Pan. Chodzi o to ,że jak w milionie cząsteczek jest 800 cząsteczek CO2 i one jako gaz cieplarniany się latwiej podgrzewają, to na drodze przewodzenia oddają te ciepło do cząsteczek azotu,tlenu i całej reszty.Raczej pod sufitem te wszystkie cząsteczki mają jednakową temp. O ile wyższą temp. musiała by mieć cząsteczka CO2 by się unieść na skutek różnicy gęstości?

Nie jestem w stanie zmierzyć temperatury cząstek CO2 ale jestem w stanie zmierzyć ilość ppm. Jeżeli teraz CO2 jest, niewiele, ale więcej pod sufitem, czy w górnych serach atmosfery, a CO2 jest 1.5x cięższe od powietrza, to musi ono być od tego powietrza cieplejsze.

[kamilb1987b]

A czy "metraż" oddycha ?

 

Jak przyjda goscie do zwiekszysz ilość m3/h na centralce.

 

skoro 120m3/h wystarczy wymiany powietrza to jak ma to rozumieć? typu że nawiewa się w ciągu godziny przykładowo 400m3 a wywiewa o te 120m3 mniej czyli 280m3?

[nydar]

Nie jestem w stanie zmierzyć temperatury cząstek CO2 ale jestem w stanie zmierzyć ilość ppm. Jeżeli teraz CO2 jest, niewiele, ale więcej pod sufitem, czy w górnych serach atmosfery, a CO2 jest 1.5x cięższe od powietrza, to musi ono być od tego powietrza cieplejsze.

 

Przeczy temu logika. W mieszaninie cząstek o różnej temp. nastąpi natychmiastowe wyrównanie temperatur.

Stawiam na rolę pary wodnej i na łatwość tworzenia i rozpadu kwasu węglowego ,którego postać gazowa jest lżejsza opd powietrza.

[nydar]

skoro 120m3/h wystarczy wymiany powietrza to jak ma to rozumieć? typu że nawiewa się w ciągu godziny przykładowo 400m3 a wywiewa o te 120m3 mniej czyli 280m3?

 

Nawiewasz tyle ile wywiewasz.

[kamilb1987b]

To skoro 120m3/h wystarczy to tyle trzeba nawiewac i tyle wywiewac?

[adam_mk]

Mnie więcej - tak.

Ale to też zależy od tego, jak bardzo dziurawy dom sobie postawisz.

W tych bieda-domkach watą krytych wystarcza od 40-60m3/godz, bo reszta do tych 120 to dziurami sama się wymienia...

 

Adam M.

[nydar]

Rozumiem,że ty rozumiesz kamilb ,że dom pasywny musi być perfekcyjnie szczelny. Lekki dach jest wyzwaniem ,który może narobić kłopotu i wymaga niezwykłej staranności.

[kamilb1987b]

A w holach daje sie nawiewy czy wywiewy?

[kamilb1987b]

Rozumiem,że ty rozumiesz kamilb ,że dom pasywny musi być perfekcyjnie szczelny. Lekki dach jest wyzwaniem ,który może narobić kłopotu i wymaga niezwykłej staranności.

 

Co znaczy lekki dach?

[nydar]

Dach ciężki typu trumna to betonowy . Lekki to więźba i drewno .

Przy WW wywiewy daje się wszędzie ,bo to zgodne z naturą i stratyfikacją powietrza wewnętrznego . Przy WM robi się wszystko wbrew naturze ,ale o tym niech ci opowiedzą koledzy od WM

[rafał2011]

Co znaczy lekki dach?

 

Lekki dach znaczy to, że bez pełnego deskowania położysz papę

[kamilb1987b]

Dach ciężki typu trumna to betonowy . Lekki to więźba i drewno .

Przy WW wywiewy daje się wszędzie ,bo to zgodne z naturą i stratyfikacją powietrza wewnętrznego . Przy WM robi się wszystko wbrew naturze ,ale o tym niech ci opowiedzą koledzy od WM

 

WW to taka WG, ciekawe czym sie rozni.

[nydar]

Błąd . WW to nie WG .WW może mieć rekuperator tradycyjny lub RSŚ.Odzyskuje ciepło . WG nie odzyskuje ciepła a jest zasilana przez nieszczelności lub rozszczelnienie okien np.Oba rodzaje napędzane są ciepłym które się unosi .WW jest oszczędna a WG nie.

[adam_mk]

WW - wentylacja wyporowa

WM - wentylacja mechaniczna

WG - wentylacja grawitacyjna

 

nydar skraca z rozpędu nazwy, tak jak i jak wszyscy nieco "wprowadzeni".

 

Adam M.

[nydar]

Ale mam nadzieję,że istotę przekazałem prawidłowo .

WG -grawitacyjna. Ponoć konwekcyjna bardziej słusznie? Ale czy stratyfikacyjna było by źle?

Tak naprawdę to WW i WG to to samo .Różni się jedynie sposobem uzupełnienia tego co wylata:D

Ale niewątpliwie jest bliżej prawom fizyki niż WM.

[firewall]

CO2 i H2O to gazy cieplarniane. Chłoną promieniowanie podczerwone, dlatego są znacznie szybsze ( dyfuzja) od pozostałych składowych powietrza. Zwłaszcza CO2, Gaz ten jest tak szybki, że mimo iż jest 1.5 raza cięższy od powietrza, jego stężenie pod sufitem jest minimalnie wyższe niż przy podłodze.

.

 

Drogi Tomiku Bzdur, szkoda że na I-ym roku WAT-u nie uczyli o ruchach Browna, zasadzie zachowania energii i zasadzie zachowania pędu.

Mógłbyś sobie wtedy nawet samodzielnie policzyć sobie (zdaję sobie sprawę że brzydzisz się obliczeniami, ale może kiedyś, jednak) z jaką prędkością zasuwają cząsteczki w powietrzu.

[sailah]

Jakieś pytanie? Coś konkretnego poza beletrystyką Pana interesuje? Czegoś Pan raczył nie zrozumieć?

 

Panie Tomaszu bylem przekonany, ze beletrystyke wlasnie Pan lubi?!..

 

No to Panu streszcze.. gazy daza do idealnego wymieszania. Sila grawitacji z punktu widzenia pojedynczej czasteczki gazu nie ma wielkiego znaczenia w porownaniu do innych sil ktore nia targaja (ruchy chaotyczne, konwekcyjne).

Obrazowo, bo chyba Pan lubi.. jak ma pan skrzynke z pileczkami pingpongowymi i wrzuci tam pilke z metalu, ktora zacznie sie chaotycznie rozpychac, to gdzie sie przemiesci na dol pojemnika, czy wyplynie na powierzchnie?

W wirowkach ma pan sile odsrodkowa, czyli sztuczna grawitacje ktora sciaga najciezsza frakcje na zewnatrz, a nie na odwrot nieprawdaz?

Dopiero miliony czasteczek skupionych obok siebie tworza babel masy, ktory bedzie reagowal wyraznie na grawitacje bedac zawieszonym w innym gazie.

JBZ panu wyjasnil, ze gdyby gaz CO2 "wylal" sie z rozbitej szyby komorowej to najpierw rozlalby sie po podlodze, a potem rownomiernie wymieszal w pomieszczeniu.

Najbardziej trzymajace sie kupy wyjasnienie co powoduje wieksze stezenie CO2 pod sufitem to najpierw pioropusze cieplne, a potem nawet najdrobniejsze ruchy konwekcyjne (zrodla ciepla: powierzchnie o roznych temp., ludzie, elektronika...) w polaczeniu z roznym wsp. dyspersji dla roznych gazow i temperatur (moze pan sie cofnac po szczegoly).

Czyli jak krowie na rowie: jak Pan wydycha powietrze i jeszcze podgrzewa cialem to powstaje komin lzejszego, bo cieplejszego gazu. Potem zawarty tam CO2 "woli" dyspersowac w cieplejszej wyzszej strefie, niz w chlodniejszej ponizej. Nie sa ta duze wartosci, ale zjawisko jest wzmagane ciaglymi ruchami konwekcyjnymi dzieki czemu mozna zaobserwowac mierzalna roznice nawet bez ciaglej generacji nowego CO2.

Gdyby mial Pan bardzo stabilna atmosfere, bez wyraznych roznic temperaturowych i zrodel ciepla, to bedzie pan mial rozne stezenia roznych gazow tylko w miejscach ich generacji, bo dyspersja wcale nie jest taka szybka, czyli np. CO2 tam gdzie rozklada sie materia organiczna (chociaz tez dochodzi do generacji ciepla i w rezultacie konwekcji), albo para wodna nad sama powierzchnia zbiornikow wodnych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Beletrystyka jest dobra tam gdzie jej miejsce, tu nie jest jej za dobrze.

Wydychając podgrzewam nie tylko CO2 - więc ten argument odpada. Zresztą łatwo to sprawdzić stawiając dwa mierniki CO2 w pustym pokoju, gdzie wszystko jest wyłączone, Też będzie więcej pod sufitem .

Co do pary wodnej - wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego, tak więc

albo para wodna nad sama powierzchnia zbiornikow wodnych.

z parą to nie najlepszy przykład.

CO2 jest najwięcej w górnych strefach atmosfery, a do tego bagien i oddychania Pan nie wciągnie.

[kamilb1987b]

Mnie więcej - tak.

Ale to też zależy od tego, jak bardzo dziurawy dom sobie postawisz.

W tych bieda-domkach watą krytych wystarcza od 40-60m3/godz, bo reszta do tych 120 to dziurami sama się wymienia...

 

Adam M.

 

a to co się nawiewa i wywiewa to jakoś jakby procentowo na pomieszczenia się robi czy mniej więcej ustawia? można dać przykładowo tak że na każde piętro po połowie tych wartości się ustawi czyli na parterze ma nawiewać 60m3/h i tyle wywiewać i na piętrze tak samo? wtedy przykładowo w salonie bym nawiewał 30m3/h, w kuchni 15m3/h i w pokoju 15m3/h a wtedy z wc będę wyciągał 20m3/h, z pomieszczenia gospodarczego 10m3/h a z kuchni 30m3/h? na piętrze w sypialni małżeńskiej nawiewać 30m3/h, a pokojach po 15m3/h. wywiewać bym mógł z łazienek i pralni po 20m3/h tak będzie dobrze? a co z holami i wiatrołapem? daje się tam nawiewy czy wywiewy?

[nydar]

Minimum dla jednej osoby to 25m3/h dla utrzymania stężenia CO2 < 1000ppm i wilg. +/- 40%.W sypialni 15m3 to zbyt mało.

W małżeńskiej sypialni minimum to 50m3/h .

Wnioski z sensu takiej wentylacji wyciągnij sam.