wentylacja w domu pasywnym

[kamilb1987b]

Co się nie da zrobić kotła w domu pasywnym, montowałem osobiście kocioł kondensacyjny w domu NF40 i przeszedł próbę szczelności bez problemu.

 

Teraz na wiosnę będziemy robić kilka domków pasywnych na NF15, wszystkie z kotłami gazowymi.

 

Podłogówka wodna prawidłowo zaprojektowana i wykonana nie daje odczucia ciepła w stopy. Podłoga jest zimna, nie przekracza 24'C przy dużych mrozach, klienci nawet narzekają że nie tak sobie podłogówkę wyobrażali - myśleli, że będzie ciepło w stopy, a nie jest

Czasem na specjalne życzenie osób które chcą mieć podłogę naprawdę ciepłą, robimy podłogówkę w łazience z obiegu grzejnikowego z ogranicznikiem, ale to 1-2 razy w roku. Przy czym właśnie ci klienci są najbardziej zadowoleni, ja tak jak większość nie znoszę ciepłej podłogi.

 

Kondensaty z zamkniętą komora spalania i tylko rurą na zewnątrz faktycznie w NF40 się nadają i w NF15 może też bo tez wielu poleca je w domach pasywnych ale pozostałe kotły na węgiel itp się nie nadają i o to mi najbardziej chodziło.

Dzięki za uwagi odnośnie podłogówki.

[kerado28]

 

Moc na m2 w domach pasywnych nie może przekraczać 10W/m2

 

Może, jest to zapisane, że dom pasywny ma spełniać min. 1 parametr:

- wskaźnik zapotrzebowania poniżej 15kWh

lub

- wskaźnik mocy poniżej 10w

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez kerado28

[kerado28]

Poczytaj na stronach PIBP

[kamilb1987b]

Poczytaj na stronach PIBP

 

Tak jak pisał merkava to najważniejszym kryterium jest obciążenie ale aby sprzedać certyfikat to na mniej doskonałe domy zezwolili zapotrzebowanie aby chociaż domy parterowe czy takie które nie mogą mieć dużo okien od południa też mogły dostać certyfikat. Najlepiej jest spełnić oba te kryteria i mieć dom pasywny z pierwszego zdarzenia.

[kerado28]

Tak jak pisał merkava to najważniejszym kryterium jest obciążenie ale aby sprzedać certyfikat to na mniej doskonałe domy zezwolili zapotrzebowanie aby chociaż domy parterowe czy takie które nie mogą mieć dużo okien od południa też mogły dostać certyfikat. Najlepiej jest spełnić oba te kryteria i mieć dom pasywny z pierwszego zdarzenia.

 

Zgodzę się z Tobą, że najlepiej spełnić oba kryteria, ale nie jest to wymagane.

Bez dobrego współczynnika A/V nie da się spełnić dwóch parametrów !

[מרכבה]

The specific values for heating loads (measured in W (Watt))are not identical to the ones for energy (measured in kilowatt hours (kWh)), the numbers for which are often easier to come by. The Passive House heating demand criterion of 15 kWh/(m²yr) typically relates to a heating load of 10W/m² in Central European climates, however, it is only supposed to serve as a rough benchmark which may vary with different climatic conditions: in Stockholm a house with a heating load of 10W/m² may use more like 20kWh/(m²yr); in Rome it might be as low as 10kWh/(m²yr).The Passive House criteria allow buildings to go by either criterion - the 15 kWh/(m²yr) heat demand OR the 10W/m² heating load.

tu jest wykładnia tego ..że pierwsze jest 10 wat a później może 15 kWh.. wygląda to jak zabawa w głuchy telefon .. naste powtórzenie i każdy rozumie co chce.. stąd trzeba się do źródła udać ...

[kamilb1987b]

tu jest wykładnia tego ..że pierwsze jest 10 wat a później może 15 kWh.. wygląda to jak zabawa w głuchy telefon .. naste powtórzenie i każdy rozumie co chce.. stąd trzeba się do źródła udać ...

 

Ale z tego co piszą to obciążenie w zależności w jakim jest domu da różne zapotrzebowanie mimo że warunek 10W/m2 będzie spełniony i to jest zrozumiałe.

[kerado28]

Najczęściej jest tak, że jeżeli spełnisz warunek 10w/m2 to spełnisz także warunek zapotrzebowania, a na odwrót już nie...

Dlatego, aby spełnić dwa wymogi musisz mieć dobry współczynnik AV

[מרכבה]

Małe update .. zgubiłem podłogę na gruncie ...

(12,3*14,5)*2 + 2x80 + 140 =657m2

V= 1160 m3 ...= 657/ 1160=0,56 czyli całkiem dobrze

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez מרכבה

[kamilb1987b]

Najczęściej jest tak, że jeżeli spełnisz warunek 10w/m2 to spełnisz także warunek zapotrzebowania, a na odwrót już nie...

Dlatego, aby spełnić dwa wymogi musisz mieć dobry współczynnik AV

 

Dzieki za ta uwage bo sie zastanawialem jak to zrobic aby spelnic oba warunki. Mi AV wychodzi ponizej 0,7 ale moze bedzie lepiej bo chyba zle licze. Dobry stosunek powierzchni do objetosci daja domy pietrowe a taki planuje wiec mysle ze sie uda. Najbardziej chcialbym z zapotrzebowaniem zejsc do 5kWh/m2 i sprobowac osiagnac samogrzejnosc.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dzieki za ta uwage bo sie zastanawialem jak to zrobic aby spelnic oba warunki. Mi AV wychodzi ponizej 0,7 ale moze bedzie lepiej bo chyba zle licze. Dobry stosunek powierzchni do objetosci daja domy pietrowe a taki planuje wiec mysle ze sie uda. Najbardziej chcialbym z zapotrzebowaniem zejsc do 5kWh/m2 i sprobowac osiagnac samogrzejnosc.

Przy 10W/m2 nie można izolować domu! Przegrody myszą mieć powyżej 0.1W/m2 xK ( założenia z Darmstadt ) W domu izolowanym potrzeby są tak małe, że by było komfortowo musi być aktywne ( nie pasywne) chłodzenie i ogrzewanie oraz precyzyjna elektronika pokojowa.

Jak w domu wystarcza system ogrzewania 10W/m2 - to co się dzieje, jak wejdzie do pokoju 100W a nie daj Boża 300 czy 400. Jak te 100W robi w kuchni jajecznicę dla 2 x 100 i gotuje herbatę.

 

Współczuję każdemu, kto ma 10W/m2 . Z tym, że to utopia, więc nie ma komu współczuć.

[kerado28]

Dzieki za ta uwage bo sie zastanawialem jak to zrobic aby spelnic oba warunki. Mi AV wychodzi ponizej 0,7 ale moze bedzie lepiej bo chyba zle licze. Dobry stosunek powierzchni do objetosci daja domy pietrowe a taki planuje wiec mysle ze sie uda. Najbardziej chcialbym z zapotrzebowaniem zejsc do 5kWh/m2 i sprobowac osiagnac samogrzejnosc.

 

Czyli czas na powiększenie rodziny - tak do 6 osób

Będziesz miał darmowe grzanie.

[kamilb1987b]

Przy 10W/m2 nie można izolować domu! Przegrody myszą mieć powyżej 0.1W/m2 xK ( założenia z Darmstadt ) W domu izolowanym potrzeby są tak małe, że by było komfortowo musi być aktywne ( nie pasywne) chłodzenie i ogrzewanie oraz precyzyjna elektronika pokojowa.

Jak w domu wystarcza system ogrzewania 10W/m2 - to co się dzieje, jak wejdzie do pokoju 100W a nie daj Boża 300 czy 400. Jak te 100W robi w kuchni jajecznicę dla 2 x 100 i gotuje herbatę.

 

Współczuję każdemu, kto ma 10W/m2 . Z tym, że to utopia, więc nie ma komu współczuć.

 

Cały sęk polega na tym aby przy tak małym obciążeniu było komfortowo.

Gdzie jest że przegrody nie mogą mieć mniej jak 0,1?

[kamilb1987b]

Czyli czas na powiększenie rodziny - tak do 6 osób

Będziesz miał darmowe grzanie.

 

Przy większej rodzinie buduje się też większy dom więc mi taki nie trzeba

[Tomasz Brzęczkowski]

Cały sęk polega na tym aby przy tak małym obciążeniu było komfortowo.

Gdzie jest że przegrody nie mogą mieć mniej jak 0,1?

 

Jak Pan potrafi używać czajnik 5W czy obniżyć temperaturę Szanownej teściowej, gdy przyjedzie w gości, to może Pan komfort mieć.

0.1W/m2 xK wynika z ekonomii.

Definicja domu izolowanego prof. K. Żmijewskiego z 1990 r Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Przy izolacji 0.1W/m2 xK jest właśnie taki punk. Dom przy takiej izolacji zużywa na ogrzewanie bez pomp ciepła i OZE 30kWh/m2.

 

D- zużycie powyżej 30kWh/m2 domy nie izolowane

C - zużycie 15-30 kWh/m2 domy izolowane

B -zużycie 0-15 kWh/m2 domy dobrze izolowane, energooszczędne

A -0 kWh/m2 domu autonomiczne

A+ domy sprzedające kWh - domy plus energetyczne.

 

Darmstadt proponuje 0.15W/m2 xK i dopuszcza centralne ogrzewanie.

[perm]

Cały sęk polega na tym aby przy tak małym obciążeniu było komfortowo.

Gdzie jest że przegrody nie mogą mieć mniej jak 0,1?

Musisz wziąć pod uwagę fakt, że zmniejszanie U wymaga nieproporcjonalnie więcej izolacji im niższe U chcemy osiągnąć. Nie warto po prostu schodzić poniżej tego 0,1. Pomysł Brzęczkowskiego z domem o kompletnej izolacji z U > 0,07 jest pomysłem chorym. Oszczędności z tego tytułu są mikre a nakłady bardzo duże. Tak to jest jak nieuk bierze się za wymyślanie od nowa tego co już dawno zostało wymyślone.

[kamilb1987b]

Musisz wziąć pod uwagę fakt, że zmniejszanie U wymaga nieproporcjonalnie więcej izolacji im niższe U chcemy osiągnąć. Nie warto po prostu schodzić poniżej tego 0,1. Pomysł Brzęczkowskiego z domem o kompletnej izolacji z U > 0,07 jest pomysłem chorym. Oszczędności z tego tytułu są mikre a nakłady bardzo duże. Tak to jest jak nieuk bierze się za wymyślanie od nowa tego co już dawno zostało wymyślone.

 

W podlodze jak sie da 30cm XPSa to U bedzie 0,08. Jak w suficie dam 70cm zwyklego granulatu to U bedzie poniezej 0,06. Jak na sciany da sie 50cm styro grafitowego to U=0,062 przy silce a przy BK ponizej 0,06. Dom trzeba ustawic na poludnie i dac dobre okna. Jezeli to pomoze nie dawac ogrzewania to bedzie dobrze ale to sie zobaczy przy liczeniu OZC i koszt tego nie bedzie wiekszy jak ocieplenie gorzej ale zrobienie ogrzewania.

[perm]

W podlodze jak sie da 30cm XPSa to U bedzie 0,08. Jak w suficie dam 70cm zwyklego granulatu to U bedzie poniezej 0,06. Jak na sciany da sie 50cm styro grafitowego to U=0,062 przy silce a przy BK ponizej 0,06. Dom trzeba ustawic na poludnie i dac dobre okna. Jezeli to pomoze nie dawac ogrzewania to bedzie dobrze ale to sie zobaczy przy liczeniu OZC i koszt tego nie bedzie wiekszy jak ocieplenie gorzej ale zrobienie ogrzewania.

No dobrze, tylko po co ci ściana z U 0,06? Różnica, w stosunku do U 0,1 czyli 30 cm grafitowego to 370 kWh/rok dla domu o powierzchni ścian 110 m2. Ile zapłacisz za izolację? Jak rozwiążesz osadzenie okien i montaż tak grubej warstwy? Jest pewna granica przy której dalsze dokładanie izolacji nie ma sensu finansowego.

[kamilb1987b]

No dobrze, tylko po co ci ściana z U 0,06? Różnica, w stosunku do U 0,1 czyli 30 cm grafitowego to 370 kWh/rok dla domu o powierzchni ścian 110 m2. Ile zapłacisz za izolację? Jak rozwiążesz osadzenie okien i montaż tak grubej warstwy? Jest pewna granica przy której dalsze dokładanie izolacji nie ma sensu finansowego.

 

Izolację na samym kleju można osadzić. Sens w grubości izolacji zależy od ceny za prąd bo tylko jego się użyje w takim domu choćby w łazienkach trzeba dać drabinki elektryczne bo chyba jest niemożliwe bez nich mieć w tym pomieszczeniu 24st. Ja będę miał ponad 200m2 ścian więc strat przez nie więcej. Jakby ścian było 110m2 to w takim domu by się nie opłacała autonomia. Kubik styropianu grafitowego kosztuje średnio 200zł. Przy grubości 30cm i większej ponoć lepiej brać taki styropian jakby ponacinany czy coś takiego aby się nie wybrzuszał, taki ma swisspor ale jest droższy chyba o 10% więc cenę trzeba liczyć 220zł. Z jednego kubika wychodzi 20płyt o grubości 10cm więc jedna kosztuje 11zł a za dwie czyli za 1m2 wychodzi 22zł. Aby przykryć 200m2 ściany o grubości 10cm trzeba wydać 4400zł więc o grubości 50cm mnożymy to razy 5 i mamy 22k ale w porównaniu do grubości 30cm to jest dopłata 8800zł. Licząc na okres 30lat mamy to koszt 293,3zł więc jak liczyłeś dla 110m2 różnicę 370kWh/rok a przy 200 będzie prawie dwa razy więcej to wyjdzie jakieś 700kWh a jak 1kWh kosztuje w płaskiej taryfie 50gr to koszt wychodzi 350zł. Jakiś taryf nocnych nie liczę bo w takich domach tylko płaska będzie dobra. Wiem że przy kredycie cena rośnie ze względu na procenty ale prąd będzie drożeć i wtedy opłacalność będzie rosła a styropian się nie starzeje więc na stare lata to będzie już czysty zysk a inni będą budować nowy dom lub docieplać. Cena przy XPSie na płytę już nie jest taka dobra bo XPS jest dwa razy droższy od EPSa grafitowego i tu myślę że te 30cm i tak juz jest wyczynem ponad miarę ale nikt tam już nigdy nie dołoży ocieplenia jak przy budowie więc warto dać więcej. Ja tu już nie mówię o zastosowaniu EPSa na płytę bo autonomiczne domy mogą być tylko piętrowe a w takich domach musi być mocna izolacja. W suficie pod nieogrzewanym strychem można dać mniej izolacji ale w nim można zastosować granulat który jest tańszy od typowej izolacji nawet dwukrotnie wiec można za te same pieniądze dać dwa razy więcej bo każdy dałby przynajmniej 35cm wełny więc pieniądze na to wydane będą podobne a w suficie zawsze można dołożyć izolację. Każdy wie że dobra czapka i buty na zimę są niezastąpione.

[kamilb1987b]

Patrzę jeszcze raz na to co podawałeś i skąd wziąłeś te 370kWh?