wentylacja w domu pasywnym

[kamilb1987b]

do domu jak w temacie zaczynając od najwyższej półki

Centrala ONYX PASSIV 350.

kanały główne izolowane z wewnętrzną folią D2P (anti-microbial) 160mm 20mb

Kanały PE Q-VENT wersja ze srebrem.

Dwie skrzynki główne i redukcje kątowe z anemostatami

 

nie o to mi chodzi tylko o coś na taj zasadzie

[rübezahl]

Norma na którą się Pan powołuje wyklucza łączenie wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną!!!

Dlatego piszę że przepisy są niedoskonałe, ponieważ jeden normatyw nakazuje czy zakazuje jednego, a w innym jest to dozwolone a wręcz wymagane.

Garderoba jest pomieszczeniem pomocniczym i wymagane jest jej wentylowanie. Wspomniana norma jasno określa jakie pomieszczenie i jak intensywnie należy wentylowac i nie są to jedynie łazienka i trochę kuchnia z ograniczeniem do 30m3. Tworząc dokumentację muszę trzymac się wszystkich normatywów, bez względy jakie ma o tym zdanie, bo nie uzyskałbym pozwolenia na budowę.

Nie kwestionuję Pańskich umiejętności i doświadczenie na polu wentylacji, ale proszę nie mieszac ich z obowiązującymi przepisami i nie powoyłac się na nie, ponieważ są tu dośc istotne rozbieżności.

 

PS. Oczywiście system wentylacji grawitacyjnej/mechanicznej, w moim przypadku, dotyczy całego domu a nie jednego pomieszczenia, w którym jest to zakazane z jednym znanym mi wyjątkiem, gdy przepisy zobowiązują mnie do stosowania wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej w jednym pomieszczeniu.

Edytowane 30 Kwietnia 2015 przez rübezahl

[Tomasz Brzęczkowski]

Wspomniana norma jasno określa jakie pomieszczenie i jak intensywnie należy wentylowac i nie są to jedynie łazienka i trochę kuchnia z ograniczeniem do 30m3. Tworząc dokumentację muszę trzymac się wszystkich normatywów, bez względy jakie ma o tym zdanie, bo nie uzyskałbym pozwolenia na budowę.

W wentylacji, najważniejsi są ludzie. Nie da się zbilansować wentylacji na 20-30m3/h na osobę ( podstawa podstaw) dając wywiewy poza łazienkami i małym w kuchni.

"Należy wentylować" nie jest równoznaczne z "należy wywiewać" , robimy nawiewy suchego i czystego powietrza i jest ok.

Co do 30m3/h... przy "domowych" wydajnościach ( około100m3/h) i układzie na rozdzielaczu podawanie poszczególnych strumieni nie ma sensu. To się non stop zmienia, drzwi do łazienek, pokoi itp są non stop otwierane, zamykane tu idzie mniej, to gdzieś zawsze więcej , liczy się sigma, ta jest stała.

[Tomasz Brzęczkowski]

Skrzynki 10 x 75

Wywiew

łazienki 3 x75 wc i kuchnia 2 x 75

Nawiew Salon z jadalnią dwa po 1 x 75 i jeden 2 x 75 , sypialnie po jednym 1 x 75 małżeńska 2 x 75. w garderobie i spiżarni po 1x75.

Lub nie robić nic w spiżarni i dać dwa podwójne w salonie.

 

Jeszcze jedna uwaga, nie podaje się poszczególnych wydajności, bo te się cały czas zmieniają. Podawanie takich wyssanych z palca danych sugeruje, że to są wartości stałe. Nawet ka zupełnie zamknie Pan jeden czy kilka nawiewów , suma nawiewanego powietrza będzie taka sama.

Edytowane 1 Maja 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[kamilb1987b]

Skrzynki 10 x 75

Wywiew

łazienki 3 x75 wc i kuchnia 2 x 75

Nawiew Salon z jadalnią dwa po 1 x 75 i jeden 2 x 75 , sypialnie po jednym 1 x 75 małżeńska 2 x 75. w garderobie i spiżarni po 1x75.

Lub nie robić nic w spiżarni i dać dwa podwójne w salonie.

 

Jeszcze jedna uwaga, nie podaje się poszczególnych wydajności, bo te się cały czas zmieniają. Podawanie takich wyssanych z palca danych sugeruje, że to są wartości stałe. Nawet ka zupełnie zamknie Pan jeden czy kilka nawiewów , suma nawiewanego powietrza będzie taka sama.

 

a może mi Pan to zilustrować tak jak na obrazku wcześniejszym? tu ma Pan czyste rzuty i proszę na nie nanieś co, ile i gdzie Pan sądzi że będzie najlepiej

[Tomasz Brzęczkowski]

Taki dom robię na dwóch skrzynkach 8x75mm

Wywiew

z łazienek 3 x 75mm z kuchni 2 x 75mm

Nawiew

salon - dwa punkty 2x75 pokoje na górze, w dwóch po 1x75 w małżeńskim 2x75.

[kamilb1987b]

Taki dom robię na dwóch skrzynkach 8x75mm

Wywiew

z łazienek 3 x 75mm z kuchni 2 x 75mm

Nawiew

salon - dwa punkty 2x75 pokoje na górze, w dwóch po 1x75 w małżeńskim 2x75.

 

W salonie chciałbym w przyszłości mieć możliwość zrobienia odrębnego pokoju więc w nim muszę mieć 3 punkty po 75 aby w razie zrobienia pokoju było 2x75 więc skąd wyciągnę dodatkowe 75m3 aby zbilansować?

[Tomasz Brzęczkowski]

W salonie chciałbym w przyszłości mieć możliwość zrobienia odrębnego pokoju więc w nim muszę mieć 3 punkty po 75 aby w razie zrobienia pokoju było 2x75 więc skąd wyciągnę dodatkowe 75m3 aby zbilansować?

 

Ilość kanałów nie ma wpływu na strumień powietrza. Może Pan zamiast dwóch podwójnych zrobić jeden podwójny i dwa pojedyncze.

Co do bilansu... W bilansie nie chodzi o stosunek nawiewu do wywiewu, bo ten w każdym przypadku niezależnie od instalacji jest 1:1

W bilansie chodzi o komfort wilgotnościowy.

Edytowane 2 Maja 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[kamilb1987b]

Ilość kanałów nie ma wpływu na strumień powietrza. Może Pan zamiast dwóch podwójnych zrobić jeden podwójny i dwa pojedyncze.

 

dziwnie to trochę brzmi. Czyli w salonie ma być przykładowo na środku 2x75 a po bokach po jednym 1x75? Wtedy i tak wychodzi sporo bo 4x75=300m3/h a do tego jeszcze z pokoi 4x75 więc łącznie nawiewu 600m3 a wywiewów pisał Pan 5x75=375m3. Coś mi tu nie pasuje albo źle liczę.

[Tomasz Brzęczkowski]

dziwnie to trochę brzmi. Czyli w salonie ma być przykładowo na środku 2x75 a po bokach po jednym 1x75? Wtedy i tak wychodzi sporo bo 4x75=300m3/h a do tego jeszcze z pokoi 4x75 więc łącznie nawiewu 600m3 a wywiewów pisał Pan 5x75=375m3. Coś mi tu nie pasuje albo źle liczę.

Z centrali podanej wyżej przy tej instalacji więcej jak 400m3/h nie poleci.

Strumień powietrza ustawia Pan Sobie na centrali, nie kanałami i wywiew zawsze równa się nawiewowi . Różnice mogą być chwilowe, przy włączaniu czy zmianach prędkości wentylatorów.

[kamilb1987b]

Z centrali podanej wyżej przy tej instalacji więcej jak 400m3/h nie poleci.

Strumień powietrza ustawia Pan Sobie na centrali, nie kanałami i wywiew zawsze równa się nawiewowi . Różnice mogą być chwilowe, przy włączaniu czy zmianach prędkości wentylatorów.

 

Nie zaprzeczył Pan więc chyba dobrze policzyłem. Ale i tak to jest dziwne.

[_John]

Taki dom robię na dwóch skrzynkach 8x75mm

Wywiew

z łazienek 3 x 75mm z kuchni 2 x 75mm

Nawiew

salon - dwa punkty 2x75 pokoje na górze, w dwóch po 1x75 w małżeńskim 2x75.

W salonie chciałbym w przyszłości mieć możliwość zrobienia odrębnego pokoju więc w nim muszę mieć 3 punkty po 75 aby w razie zrobienia pokoju było 2x75 więc skąd wyciągnę dodatkowe 75m3 aby zbilansować?

Staraj się czytać ze zrozumieniem

dziwnie to trochę brzmi. Czyli w salonie ma być przykładowo na środku 2x75 a po bokach po jednym 1x75?

Może być.

Ważne by były to cztery rury nawiewne.

Jeśli chcesz wydzielić w przyszłości dodatkowy pokój (w salonie), daj pięć rur nawiewnych, tak by jedna z nich wylądowała w przyszłości w pokoju.

By wyrównać ilość powietrza nawiewanego z wyciąganym, dodaj jedną rurę do najczęściej używanej łazienki.

Dodatkowy pokój dla kolejnej osoby to więcej wilgoci (pranie, kąpiele itp)

Zamiast zaproponowanych trzech rur wpiętych do jednego anemostatu, daj dwa anemostaty po dwie rury.

Edytowane 3 Maja 2015 przez _John

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie zaprzeczył Pan więc chyba dobrze policzyłem. Ale i tak to jest dziwne.

 

Nie wiem o jakie liczenie chodzi i co jest dziwne. Może Pan pisać jaśniej?

[kamilb1987b]

Staraj się czytać ze zrozumieniem

 

Może być.

Ważne by były to cztery rury nawiewne.

Jeśli chcesz wydzielić w przyszłości dodatkowy pokój (w salonie), daj pięć rur nawiewnych, tak by jedna z nich wylądowała w przyszłości w pokoju.

By wyrównać ilość powietrza nawiewanego z wyciąganym, dodaj jedną rurę do najczęściej używanej łazienki.

Dodatkowy pokój dla kolejnej osoby to więcej wilgoci (pranie, kąpiele itp)

Zamiast zaproponowanych trzech rur wpiętych do jednego anemostatu, daj dwa anemostaty po dwie rury.

 

jedną rurą fi 63wew. może pójść chyba maksymalnie 25m3/h powietrza więc dając 3 rury mamy 75m3/h. Więc aby było w punkcie 2 po 75 to muszę ciągnąć 6 rur fi 63? No chyba że metalowa rura fi 125 się do ego nadaje i wtedy takich pociągnąć parę. Dokładniej mówiąc na chwilę obecną o takim domku myślę

i byłoby na piętrze 4pokoje i łazienka z czego na piętrze będą wykorzystywane 3 pokoje a jeden w zapasie a na parterze w lewej części salonu chcę mieć możliwość w przyszłości zrobienia pokoju jakby na starość aby po schodach nie ganiać więc aby potem kosztownie tego nie przerabiać to zawczasu będę chciał mieć tam przygotowany nawiewnik pod pokój. Może się zdarzy że będę go wcześniej potrzebował więc nawiew tam musi być. Ale łazienki nie będą takie duże aby w nich robić niewiadomo jak dużych wyciągów. Na parterze to 75m3/h wystarczy, w kuchni może być dwa razy po 75 i na piętrze w łazience też tyle wystarczy więc łącznie to da 375m3/h wyciągu więc dokładając jeszcze w wiatrołapie wyciąg 50 i w holu na piętrze 50 to można mieć 475m3 wymiany powietrza wiec cała kubatura domu. Więc w salonie można dać 3 po 75 i w pokojach na piętrze po jednym 75 i też to da 475m3/h nawiewu. Ale czy tak może być?

[Tomasz Brzęczkowski]

jedną rurą fi 63wew. może pójść chyba maksymalnie 25m3/h

Optymalna prędkość powietrza w kanałach wynosi od 2m/sek do 5 m/sek

Jaby więc nie liczył daje to na jeden kanał 75/63 22m3/h do 55m3/h . Minimalnie jest więc 25m3/h a nie maksymalnie.

 

Wentylacja w domu pasywnym, to 20-30m3/h na osobę. Większy strumień zmusi do stosowania nawilżaczy. To około 3kWh dziennie! (nawiżacz + centrala na 300m3/h.

[Jarszcz]

...

Centrala ONYX PASSIV 350...

 

Co to za centrala? W ofercie Frapola jest Passiv 850, a nie 350.

No chyba, że mówi Pan o wentylacji w pasywniaku p. Kamila na poziomie 120m3/h, a centrali do 1000m3/h.

[Tomasz Brzęczkowski]

Co to za centrala? W ofercie Frapola jest Passiv 850, a nie 350.

No chyba, że mówi Pan o wentylacji w pasywniaku p. Kamila na poziomie 120m3/h, a centrali do 1000m3/h.

 

Jeszcze ( na sczęście ) nie jestem Frapol.

350 -tka jest do instalacji jakie robię (ogrzewanie elektryczne wsparte dogrzewaniem z klimatyzacji.

Chodzi mi głównie, że układ rozmrażania pobiera chwilowo bardzo mało, bo nie ma grzałki. Można wszystko podpiąć pod niedrogie ogniwa PV.

[solwis]

Można wszystko podpiąć pod niedrogie ogniwa PV.

Jak drogie, można wiedzieć?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak drogie, można wiedzieć?

600zł

[kamilb1987b]

Optymalna prędkość powietrza w kanałach wynosi od 2m/sek do 5 m/sek

Jaby więc nie liczył daje to na jeden kanał 75/63 22m3/h do 55m3/h . Minimalnie jest więc 25m3/h a nie maksymalnie.

 

Wentylacja w domu pasywnym, to 20-30m3/h na osobę. Większy strumień zmusi do stosowania nawilżaczy. To około 3kWh dziennie! (nawiżacz + centrala na 300m3/h.

 

5m/s to jest bardzo szybko i przy tej prędkości będzie słychać szumy. Mimo że wentylacja jest dobra licząc 30m3/h/osobę to i tak przy powierzchni domu 150m2 nie zrobi Pan centrali dla 4osób 120m3/h bo tak małej i tak nie ma tylko da się taką co może wymienić całą kubaturę jak będzie taka potrzeba więc te 450m3/h musi być w stanie dać centrala więc trzeba tak zaprojektować aby kanałami tyle było w stanie jakby przepchać na największych obrotach ale do normalnej pracy to można ustawić mniejszy bieg aby wymieniało tylko tyle co mieszkańcy zużywają ale zawsze będzie możliwość zwiększenia pracy gdy przyjdą przykładowo goście.

Ale pomijając to, proszę mi powiedzieć jak to dokładniej działa w wentylacji. Mamy przykładowo 8 punktów z nawiewem i wentylacja będzie podawała te 120m3/h to po ile tego powietrza przejdzie w tych punktach? Jeżeli przykładowo przejdzie po równo to 120/7=17m3/h więc jak w salonie będą 4 punkty to tam będzie dmuchać 68m3/h powietrza, w sypialni małżeńskiej będą dwa punkty to tam 34m3/h a w dwóch pokojach po jednym punkcie więc w nich po 17m3/h. Ale co będzie jak przykładowo 4 domowników będzie w jednym małym pokoju z jednym punktem w którym będzie dmuchać 17m3/h? Nie będzie się robić za duszno czy coś takiego? Wiem że pokój to nie termos i powietrza i tak nie braknie ale czy przez to może być niekomfortowo? W domu z WG w pokoju uchyli się okno i będzie więcej powietrza ale w domu pasywnym z WM okien się nie powinno otwierać bo wentylacja wtedy działa mniej efektywnie a z drugiej strony nie po to się inwestuje w taki dom aby potem wszystko w nim robić po staremu. Sam Pan pisał że wentylacja jest dla ludzi więc jak to wygląda z praktycznego punktu widzenia?