wentylacja w domu pasywnym

[perm]

Padłem

a grałeś kiedyś w pingponga?

A wiesz ile waży piłeczka do ping-ponga a ile do golfa? Przy takiej wadze nie potrzebuje dodatkowego oporu, by skręcać. Spróbuj kiedyś zagrać "łysymi" piłkami w tenisa. Lecą jak pershingi. Żadnej kontroli, utrudnione liftowanie czy slajsowanie. Piłki do tenisa zaczęli oklejać na długo przed tym jak odkryto efekt warstwy powierzchniowej.

Poza tym. Nic to nie ma wspólnego z twierdzeniem Brzęczkowskiego, że przy zwalnianiu przepływu w rurze przepływ powietrza zamienia się z laminarnego w burzliwy w skutek "klejenia" się powietrza do ścianek. To absurd.

Edytowane 7 Maja 2015 przez perm

[perm]

W ping pongu chodzi o to, by piłka leciała jak najwolniej, dlatego jest gładka i lekka . A kęci się nią nieporównywalnie lepiej niż w golfie.

Kręci się nią lepiej niż w golfie bo jest lekka. Tylko dlatego. Bezwładność jest nieporównywalna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Skoro kanały fi 63 są optymalne to czemu większość proponuje stalowe fi 125 czy 150?

Być może są absolwentami Politechniki. Tam "króluje" podręcznik Pana Maksymiliana Malickiego "Wentylacja i Klimatyzacja".

Gdyby Pan się z podręcznikiem zapoznał, wiedziałby Pan dlaczego tak często źle wykonywana jest wentylacja domowa.

[Tomasz Brzęczkowski]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=316023&d=1430907608

W ping-ponga akurat z jaką prędkością leci płka ma znaczenie przede wszystkim rakietka i styl gry ale też waga piłeczki bo są różne i różne jej klasy wytrzymałości.

A to, jak Pan skomentuje? Gdzie tu jest paletka?

Nierówności są dla zmniejszenia oporów przepływu.

[perm]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=316023&d=1430907608

A to, jak Pan skomentuje? Gdzie tu jest paletka?

Nierówności są dla zmniejszenia oporów przepływu.

Widać tu doskonale, że im niższa prędkość tym mniejszy efekt zerwania warstwy przypowierzchniowej. Przekładając to na wentylację i szybkości w niej występujące, nie ma wielkiego znaczenia jak rura w środku wygląda. W rurach wynika to wprost z liczby Reynoldsa. Przyspieszenie powyżej pewnej granicy powoduje przejście przepływu laminarnego w przepływ turbulentny i nieznaczny spadek oporu. Nie ma jednak czegoś takiego jak opisujesz, gdzie zmniejszenie szybkości zamienia przepływ laminarny w burzliwy i generuje hałas. To bzdura. Większa szybkość to jednak większy wydatek energetyczny i hałas dlatego zbyt dużych prędkości czy też małych przekrojów się nie stosuje. Za duży przekrój jednak czyli spowolnienie przepływu nie generują dźwięków, bo przepływ jest laminarny ale zbyt duża rura to nieuzasadniony wydatek.

Widać też, po rysunku, że piłka z wgłębieniami ma większą powierzchnię styku z opływającym ją powietrzem. Dzięki temu jej wsteczny spin, przy uderzeniach na dalsze odległości pozwala na przeciągnięcie toru lotu daleko poza możliwości gładkiej piłki. TYLKO dlatego pokrywa się piłkę do golfa wgłębieniami.

Odległość na jaka może polecieć piłka do golfa jet obwarowana przepisami. Nie może lecieć zbyt daleko:

Wyjątek z regulaminu PZGolfa:

Łączna odległość lotu i toczenia się piłki, testowana na aparaturze zatwierdzonej przez R&A, nie może przekroczyć odległości określonej w „Overall Distance Standard” dla standardowej całkowitej odległości określonej dla piłek znajdujących się na liście R&A.

Steruje się tym wykonując piłki w określonym standardzie. Jej zasięg zależy od rdzenia i owijki a nie od pokrycia lub nie wgłębieniami, choć te też na długość lotu wpływają ale, jak pisałem dzięki możliwości przeciągnięcia piłki ze spinem wstecznym. Edytowane 8 Maja 2015 przez perm

[badzi47]

Jak Pan potrafi używać czajnik 5W czy obniżyć temperaturę Szanownej teściowej, gdy przyjedzie w gości, to może Pan komfort mieć.

0.1W/m2 xK wynika z ekonomii.

Definicja domu izolowanego prof. K. Żmijewskiego z 1990 r Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Przy izolacji 0.1W/m2 xK jest właśnie taki punk. Dom przy takiej izolacji zużywa na ogrzewanie bez pomp ciepła i OZE 30kWh/m2.

 

D- zużycie powyżej 30kWh/m2 domy nie izolowane

C - zużycie 15-30 kWh/m2 domy izolowane

B -zużycie 0-15 kWh/m2 domy dobrze izolowane, energooszczędne

A -0 kWh/m2 domu autonomiczne

A+ domy sprzedające kWh - domy plus energetyczne.

 

Darmstadt proponuje 0.15W/m2 xK i dopuszcza centralne ogrzewanie.

 

Witam

 

Jezeli PC jest najlepsza tylko dla jednego odbioru lub dwoch mam tutaj na mysli albo ogrzewanie wodne np podlogowe, albo ogrzewanie CWU to moze lepiej dla takiej pompy byloby zainstalowanie bufora np 1000l, w ktorym bylaby jednoczesnie podrzana CWU (zbiornik w zbiorniku) a poza nim reszte wody roboczej mozna uzyc dla podlogowego. Pompa pracowalaby bez czestych wylaczen w nocnej taryfie i jakby nawet zarla prad czyli (nie jestem specjalista w tej dziedzinie) COP mialaby slabe to koszty definitiwnie sa o prawie polowe jeszcze mniejsze. Oczywiscie bufor tez kosztuje, ale bufor w tym przypadku zaoszczedzilby pompe na amortyzacji i wtedy moglaby ta pompa uzyskac nieco lepsze COP.

Prosze poprawic, jezeli moje sugestie sa zle.

Dziekuje

Pozdrawiem

[kangaxx]

... Dzięki temu jej wsteczny spin...

 

spin??

a nie moment pędu?

 

qrna funkcje falową jeszcze pasuje tu wyjaśnić, wtedy ruch powietrza czy w rurze czy gaciach będzie bez tajemnic

Edytowane 8 Maja 2015 przez kangaxx

[perm]

spin??

a nie moment pędu?

 

qrna funkcje falową jeszcze pasuje tu wyjaśnić, wtedy ruch powietrza czy w rurze czy gaciach będzie bez tajemnic

Tak się mówi. Wiadomo o co chodzi.

[badzi47]

Taki dom robię na dwóch skrzynkach 8x75mm

Wywiew

z łazienek 3 x 75mm z kuchni 2 x 75mm

Nawiew

salon - dwa punkty 2x75 pokoje na górze, w dwóch po 1x75 w małżeńskim 2x75.

 

Przepraszam, ze sie wtrace. A co zrobic, jezeli w nawiew byl zaplanowany dla niemalzenskiej sypialni i stal sie on po jakims czasie malzenska i co wtedy?

 

dziekuje

[Tomasz Brzęczkowski]

Jezeli PC jest najlepsza tylko dla jednego odbioru lub dwoch mam tutaj na mysli albo ogrzewanie wodne np podlogowe, albo ogrzewanie CWU to moze lepiej dla takiej pompy byloby zainstalowanie bufora np 1000l, w ktorym bylaby jednoczesnie podrzana CWU (zbiornik w zbiorniku) a poza nim reszte wody roboczej mozna uzyc dla podlogowego

- wyjaśnie w pkt. dlaczego tak się pomp ciepła nie stosuje

1) Pompa ciepła to urządzenie transportujące ciepło w wartości wyższych do niższych. Pompy ciepła to urządzenia odwracalne. Latem więc odprowadzają nadmiar ciepła ( konieczne w domach izolowanych ) z domu. Nie bardzo wiem jak z jednego bufora ogrzewać wodę i chłodzić dom.

2) Efektywność pompy ciepła spada wraz ze wzrostem temperatury górnego źródła. Ogrzewanie domu to 23 st.C wody, minimum 55st.C Uzyskamy więcej z 1kWh gdy rozbijemy funkcję grzania wody i utrzymania temperatury w domu.

3) Pompa do grzania i chłodzenia oraz zasobnik z pompą do cwu są tańsze od jednej większej pompy.

 

. Pompa pracowalaby bez czestych wylaczen w nocnej taryfie i jakby nawet zarla prad czyli (nie jestem specjalista w tej dziedzinie) COP mialaby slabe to koszty definitiwnie sa o prawie polowe jeszcze mniejsze. Oczywiscie bufor tez kosztuje, ale bufor w tym przypadku zaoszczedzilby pompe na amortyzacji i wtedy moglaby ta pompa uzyskac nieco lepsze COP.

Straty zasobnika i na transporcie są wyższe niż zyski z II taryfy.

Prosze poprawic, jezeli moje sugestie sa zle.

Podsumowując centralne z buforem

- nie ma koniecznego chłodzenia

- znacznie droższa inwestycja

- większe zużycie.

- niższy komfort.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przepraszam, ze sie wtrace. A co zrobic, jezeli w nawiew byl zaplanowany dla niemalzenskiej sypialni i stal sie on po jakims czasie malzenska i co wtedy?

 

dziekuje

 

Jeżeli przybywa osób, to można zwiększyć strumień. Jak już wielokrotnie pisałem, nie ma czegoś takiego jak m3/h na pokoje. Nie projektuje się też ilości powietrza na pokoje. Nawet ja 4 osoby będą grały w brydża w jednym pokoju, to CO2 będzie się "rozkładało równomiernie. Dyfuzja gazów, ich zdolność do wyrównywania ciśnień, stężenia jest nieporównywalnie szybsza od najszybszej wentylacji. Nie jest prawdą, że jak Panu "projektant" narysuje do pokoju dwa kanały 75 mm i przy anemostacie napisze "60m3/h" a gdzieś indziej da 3 kanały i napisze "90m3/h" to tak będzie.

Bardzo często jest tak, że między salonem i kuchnią nie ma drzwi, w nocy drzwi do sypialni są pozamykane, do łazienek również, to nawet 80-90% powietrza ze 100-130m3/h centrali leci przez salon-kuchnia. I co z tego? I tak się CO2 z sypialni wyrówna.

[perm]

- wyjaśnie w pkt. dlaczego tak się pomp ciepła nie stosuje

1) Pompa ciepła to urządzenie transportujące ciepło w wartości wyższych do niższych. Pompy ciepła to urządzenia odwracalne. Latem więc odprowadzają nadmiar ciepła ( konieczne w domach izolowanych ) z domu. Nie bardzo wiem jak z jednego bufora ogrzewać wodę i chłodzić dom.

2) Efektywność pompy ciepła spada wraz ze wzrostem temperatury górnego źródła. Ogrzewanie domu to 23 st.C wody, minimum 55st.C Uzyskamy więcej z 1kWh gdy rozbijemy funkcję grzania wody i utrzymania temperatury w domu.

3) Pompa do grzania i chłodzenia oraz zasobnik z pompą do cwu są tańsze od jednej większej pompy.

 

Straty zasobnika i na transporcie są wyższe niż zyski z II taryfy.

 

Podsumowując centralne z buforem

- nie ma koniecznego chłodzenia

- znacznie droższa inwestycja

- większe zużycie.

- niższy komfort.

Zapominasz (albo nie wiesz) o jednym. Tanie PC do CWU bazuja na powietrzu wentylacyjnym. Sa zintegrowane, pobierają powietrze z pomieszczenia w ktorym się znajdują. O ile w lecie nie stanowi to problemu to w okresie grzewczym, przy takich przepływach jakie sa dla nich wymagane (około 300 - 400 m3/h czyli połowę objętości przeciętnego domu) w zimie wychladzają dom. Tę strate ciepła trzeba czymś uzupełnić. Jeżeli mamy ogrzewanie elektryczne to cały zysk związany z COPem pompy diabli biorą. Lepiej zainstalować ogrzewacz elektryczny, Na jedno wyjdzie. Droższe urządzenia do CWU z wymiennikiem zewnętrznym kosztują juz tyle co PC do CO i CWU. Inwestycja się podwaja.

[perm]

...

Bardzo często jest tak, że między salonem i kuchnią nie ma drzwi, w nocy drzwi do sypialni są pozamykane, do łazienek również, to nawet 80-90% powietrza ze 100-130m3/h centrali leci przez salon-kuchnia. I co z tego? I tak się CO2 z sypialni wyrówna.

To kolejne twoje rewolucyjne stwierdzenie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Wiesz co oznacza to co napisałeś? Nic innego jak to, że wentylacja w sypialniach jest niepotrzebna! Po co ją robić skoro przy zamkniętych drzwiach stęzenie CO wyrównuje się? Wystarczy dac jeden nawiew w salonie i w całym domu stężenie CO bedzie równe. Rewolucja normalnie! Myślisz ty czasem?

[kamilb1987b]

To kolejne twoje rewolucyjne stwierdzenie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Wiesz co oznacza to co napisałeś? Nic innego jak to, że wentylacja w sypialniach jest niepotrzebna! Po co ją robić skoro przy zamkniętych drzwiach stęzenie CO wyrównuje się? Wystarczy dac jeden nawiew w salonie i w całym domu stężenie CO bedzie równe. Rewolucja normalnie! Myślisz ty czasem?

 

No chyba że ściana między pokojami jest firanka:lol2:

[perm]

No chyba że ściana między pokojami jest firanka:lol2:

Nie zdawałem sobie początkowo sprawy jak ważne jest stwierdzenie Brzęczkowskiego. Skoro, wg niego CO2 to "szybki" gaz (dobre )to nie potrzebujemy w ogóle żadnej wentylacji. Wystarczy gdzieś w domu zrobić otwór, np taką szczelinę jak pod drzwiami prowadzącą na zewnątrz i, eureka! stężenie CO błyskawicznie wyrówna się z tym na zewnątrz. Do tego osuszacz powietrza i za 400 zł mamy wentylację. Brawo Brzęczkowski!

[nydar]

Porównajmy zatem prędkość dyfuzji suchego powietrza i CO2 lub pary wodnej i CO2.

W pierwszym przypadku powietrze jest ,,szybsze" od CO2 a wynika to z pierwiastka masy cząsteczkowej CO2 (44) / (29) masy cząsteczkowej powietrza = 1,23. W drugim przypadku z pierwiastka 44/18 = 1,56.

I tu i tu CO2 odpada w przedbiegach . No ale dla potrzeb bliżej nie określonych ,można wypisywać,że jest,, szybki ".

[chemical]

Dom jak w stopce, brak gwc, kominka, montaż centrali wentylacyjnej w nieogrzewanym, izolowanym garażu, najlepiej przy suficie. Ilość osób 2+1.

 

Rozważam u siebie takie produkty :

 

1. Frapol Onyx 200 Dream (230m3/h)

2. Frapol Onyx 250 Sky

3. Vent-Axia KINETIC 250

4. Thessla AirPack 300

5. Brink renovent excellent 300

6. Brink renovent 300 Sky

7. Jan-gaz 350EC

 

Pozycje 4-7 chyba jednak zbyd duża wydajność do domu poniżej 100m2 ?

Czy wziąć pod uwagę wersje 180m3/h - czy zbyt mało? do normalnej pracy owszem, ale brak zapasu na przewietrzenie, ew. imprezy.

 

8. Thessla Green Air Pack 180 FLAT

 

Co jeszcze wziąć pod uwagę ? Co byście wybrali i dlaczego ?

Jeśli chodzi o wykorzystanie miejsca, to najbardziej odpowiada mi pozycja 2, wersja sky no ale brak tam auto by-pass w wersji podstawowej.

Jeśli chodzi o cenę pozycja 3.

Edytowane 11 Maja 2015 przez chemical

[chemical]

Naprawdę nikt nic nie podpowie ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Naprawdę nikt nic nie podpowie ?

 

Bo, żadna z tych central się tak naprawdę nie nadaje. No może airpack po modyfikacji - ma wyjście na kabel samoregulujący.

Proponowałbym w tym miejscu Flexit S3

[chemical]

Bo, żadna z tych central się tak naprawdę nie nadaje. No może airpack po modyfikacji - ma wyjście na kabel samoregulujący.

Proponowałbym w tym miejscu Flexit S3

 

Jak się nie nadaje ?

 

To po co mnie kolega na priv podsyła Thessla Green Air Pack 180 FLAT ?

 

Co to Flexit S3 ? kabel ? centrala ?

 

Dlaczego się nie nadaje ? proszę o uzasadnienie