Jak bardzo niskoenergetyczny może być dom sensowny ekonomicznie?

[kamilb1987b]

Na pewno będę zleceał, nie czuję się mocny na samodzielne budowanie. Nie jest to kwestia strachu tylko rzetelnej oceny własnych możliwości. Na tym forum jestem nie po to żeby nauczyć się budowania domu tylko, żeby zdobyć wiedzę, która pozwoli mi wybrać porządną ekipę, sprawdzić jej pracę i ją rozliczyć. Mówiąc w skrócie buduję bazę wiedzy, która zminimalizuje wciskanie mi kitu przez fachowców.

 

rozumiem. pierwsze co musisz zrobić to zastanowić się jakie chcesz mieć źródło grzewcze w domu, jakie średnio rachunki za to i czy chcesz gonić koło pieca z węglem czy zapomnieć o słowie kotłownia. jak coś z tego wybierzesz to pod to dobierzesz sobie potrzebną izolację. poszukaj sobie projekt który Ci się najbardziej podoba i by Ci odpowiadał ale nie kieruj się tylko metrażem a funkcjonalnością. robienie wszystkiego mini aby było tanio nie zawsze jest za dobre. w domu trzeba się przede wszystkim dobrze czuć a nie martwić się gdzie przykładowo postawię choinkę na święta bo nie ma miejsca na nic, nawet na to aby zaprosić kogoś do domu. pokoi/sypialni najlepiej jest mieć koło 4. jeden pokój na jakiś gabinet czy pokój gościnny (no chyba że się chce w swojej sypialni spać z gośćmi którzy po imprezie nie będą w stanie wrócić do domu i muszą nocować). swoją sypialnie i dwa pokoje dla dzieci. teraz są takie czasy że każdy chce mieć swoje aby nie było wojny. a dzieci w pokoju tez muszą mieć przynajmniej te 12-15m2 aby pomieścić szafy na zabawki i jak przyjdą koledzy czy koleżanki to też musi być miejsce na zabawę.

jak będziesz miał już projekt to będziesz mógł szukać ekip z konkretami. jak Ci się będzie majster pytać po co to panu to już będziesz miał sygnał że Ci zepsuje robotę no chyba że pomarudzi ale fuszerki nie odwala. najważniejsze aby pytać o szczegóły bo one są najważniejsze. kit mogą sobie wciskać ale nie w budowę bo będą mieli projekt i będą się musieli go trzymać czy im się to podoba czy nie.

[pestka56]

Remix właśnie zrobił wpisy na blogu forumowym http://forum.muratordom.pl/entry.php?129051-Obiecane-fotki&bt=152999#comment152999

[Sofa1719512590]

Jeśli stawia Pan na bezobsługowe systemy grzewcze, to możemy polecić pompy ciepła marki Sofath, które zagwarantują Panu komfort i wygodę. Poza tym są rozwiązaniami ekonomicznymi – przybliżone koszty ogrzewania wynoszą od 1 do 1,5 zł/m² budynku za miesiąc. Są to również rozwiązania ekologiczne. Zapraszamy do kontaktu z naszym Autoryzowanym Koncesjonerem: http://www.sofath.pl/sofath_dolnoslaskie/

[מרכבה]

Potrzebuje pompy o moc 3-4 kW .. oczywiście po przemnożeniu przez COP..czyli prądowo .. koło 600-800 wat..

[lukasza]

Tak, biorę pod uwagę projekt indywidualny i wiem, że za jakość się płaci, ale tej kasy ciągle mało i są wątpliwości.

A w sumie bardziej mnie wstrzymuje fakt, że nie znam nikogo z polecenia, nikogo kto wybudował z jakimś architektem, ale mam komfort czasu na planowanie.

 

odgrzewam

żona ma 3 projektantów i robi indywidualne, na szczęście ze wschodniej Wlkp i nie robimy dla inwestorów z daleko jak Ty - Wrocław

 

dla przykładu w naszym biednym regionie projekt indywidualny domu + osobno garażu kosztuje 7000-7500 zł. W cenie było dom na płycie, garaż przy domu na płycie lub fundamencie (odcięcie domu od garażu), dach 2 spadowy, projekt na wentylację (dodatkowo płatny jak chcesz mieć projekt branżowy - praktycznie nikt tego nie robi choć robi wentylację z odzyskiem ciepła).

 

zaś zwykły dom to ok 5000 zł.

 

jak policzysz ile w sumie kosztuje projekt domu gotowego +Plus ewentualne poprawki i inne bajery jakie i tam musi zrobić Ci projektant to do 5000zł już kwota nie duża.

 

p.s. we Wrocławiu pewnie stawki wyższe i koszt gotowy - indywidualny się może bardziej rozjechać ale na prowincji aż takich dużych różnic nie ma i polecam zapytać z 2-3 projektantów o wyceny indywidualnych. Taniej dołożyć u Nas z 1000-2000 z na indywidualny niż budować o 3-5-7m2 za duży dom jak cena 1m2 od 2000 zł w górę.

[מרכבה]

Sorry, ale to już na progu opłacalności, płytkarz przyjdzie .. 50złm2 .. od elewacji co najmniej 40 i więcej .. za robotę ..

a projektant robiąc 100m2 rzutu ma barć ile ? 20zł nie ta liga, płytkarz nie musi siedzieć 5,5 roku na studiach i później terminować roku na budowie i 2 lata w biurze aby móc wykonywać układanie płytek .. za duże pieniądze.

A tu normalnie praca projektantów sięga poziomu ...

[dzinks0]

Tańsze jest ocieplenie parterówki, nie wykańczasz schodów (szwagier zapłacił ponad 7 tyś!), tańsze kominy i instalacje, nie masz okien połaciowych, nie ma balkonów (ogromne mostki cieplne lub dodatkowe koszty), nie ma balustrad, nie ma zjedzonej powierzchni przez klatkę schodową. Jak policzysz wszystko, to parterówka okaże się tańsza. Choć trzeba dorzucić do ogrzewania kilka dych miesięcznie.

 

A co do płyty, to po co pchać tam XPS za tyle kasy? Czek dis ałt:

 

http://www.viking-house.ie/passive-house-foundations.html

 

or dis:

 

http://www.homebuilding.co.uk/community/blogs/passive-slab-completed-is-this-the-first-in-the-UK

 

or dis:

 

http://passivedesign.org/isoquick

 

przemek, w tym piewszym linku to daja EPS300 pod lawy. Jak to mozliwe ? Jak oceniasz takie rozwiazanie, bo to o wiele mniej betonu niz przy plycie, a takie ksztaltki do zalania law to prosta sprawa

[Barth3z]

Zapytaj o to jakiegoś kumatego konstruktora pokazując mu projekt swojego domku i projekt powyższej płyty.

[Przemek Kardyś]

To są lekkie domy szkieletowe, więc fundamenty nie są robione na mega wielkie obciążenia. Mimo tego można zbudować ściankę licową, więc aż takie słabe nie są.

 

Policzmy. Jeśli EPS 300 przy tych 300kPa spręża się o 10%, to znaczy postawienie na tego typu fundamencie szerokości 25cm obciążenia 7645kg spowoduje to sprężenie.

Jeśli na tym zbudujemy ścianę z BK 600, to taka o wysokości 2,6m będzie ważyć 390kg/mb.

Waga stropu typu TERRIVA to jakieś 270kg/m2. Jeśli mamy strop 100m2 na podstawie 15x6,5m, to będzie on obciążał ściany i fundament masą 630kg/mb.

Dach z blachodachówki to obciążenie rzędu 70kg/mb.

Do tego tynki i wyposażenie - maksymalnie 100kg/mb.

 

Razem mamy więc około 1200kg/mb fundamentu, co daje około 15% obciążenia powodującego zgniot o 10%.

 

Dla wyobrażenia proponuję stanąć na styropianie elewacyjnym 40kPa (zwykły). Na 1m2 daje to 4077kg, czyli maksymalnie 40,77kg na powierzchnię 1 ludzkiej stopy. Jeśli ważysz około 80kg to stań dwiema stopami (100% obciążenia), potem na jednej nodze (200% obciążenia), a potem połóż delikatnie 5 cegieł jedna na drugiej (15 % obciążenia).

 

Dlatego też można zastosować EPS 300.

[Barth3z]

Przemek, wytrzymałości nie liczy się dla 10% ugięcia styropianu tylko dla 2% (patrzysz na długotrwałe obciążenia).

Ale też jestem zdania, że ewentualny XPS czy EPS300 tylko pod stopami fundamentowymi czy ostrogami. Jeśli miałbym budować drugi dom i ocieplać w tradycyjny sposób to z pewnością zrobilbym płytę na wzór tych z linków. Tym bardziej, że ściany mam z BK400 i strop z wiazarow.

Tanio i łatwo.

[Przemek Kardyś]

Nie mogę szybko znaleźć danych dla EPS 300, ale dla EPS 70 Austrothermu:

 

http://www.austrotherm.pl/upload/deklaracje/WU1309/ktp_apl_eps_038_DACHPODLOGA_01.09.2013.pdf

 

mamy 70kPa (10%) i 21kPa (2%), czyli dopuszczalne pod fundament jest jakieś 30% obciążenia maksymalnego. Wydaje mi się że podobnie będzie dla EPS 300, a do tego mamy współczynnik bezpieczeństwa równy 2. Generalnie jest tak, że tak się robi domy piętrowe, również ze ścianami licowymi z klinkieru i ktoś to zatwierdza i ludzie w tym mieszkają.

 

W Polsce za to jest tak, że gdyby można było wcisnąć XPS 1000 ULTRA HD, to projektanci by go wciskali "na wszelki wypadek", a inwestor by za niego zapłacił. A jak nie - to ławy.

[perm]

Nie mogę szybko znaleźć danych dla EPS 300, ale dla EPS 70 Austrothermu:

 

http://www.austrotherm.pl/upload/deklaracje/WU1309/ktp_apl_eps_038_DACHPODLOGA_01.09.2013.pdf

 

mamy 70kPa (10%) i 21kPa (2%), czyli dopuszczalne pod fundament jest jakieś 30% obciążenia maksymalnego. Wydaje mi się że podobnie będzie dla EPS 300, a do tego mamy współczynnik bezpieczeństwa równy 2. Generalnie jest tak, że tak się robi domy piętrowe, również ze ścianami licowymi z klinkieru i ktoś to zatwierdza i ludzie w tym mieszkają.

 

W Polsce za to jest tak, że gdyby można było wcisnąć XPS 1000 ULTRA HD, to projektanci by go wciskali "na wszelki wypadek", a inwestor by za niego zapłacił. A jak nie - to ławy.

naprężenia pod budynkiem nie rozkładają się równo. Poczytaj w wątku o płycie. Było to wałkowane do bólu. EPS 300 i to hydro ile ceną różni się od XPS 300?

[Barth3z]

Perm, zauważ, że nie we wszystkich przedstawianych płytach ostroga czy stopa fundamentowa połączona jest z płytą. Chodzi o to, żeby zbudować tani fundament. A taki zapewne będzie jeśli w XPsie osadziaż tylko ostroge. Reszta EPS100.

[Tomasz Brzęczkowski]

Najtaniej w budowie wychodzą domy 10-20kWh/m2 na ogrzewanie chłodzenie i cwu. Czy jest sens dopłacać do wyższego zużycia?

[Przemek Kardyś]

Technologia XPS jest droższa od EPS, więc można więcej zarobić przy tym samym koszcie surowców. Maszyny nie są kosmicznie drogie (średniej wielkości wtryskarki), więc wystarczy dobry marketing i sprzedaż wzrośnie.

Jest zasada taka, że wiodący producent czy kandydat nie prowadzą kampanii negatywnej, bo to oznacza poczucie oddechu konkurencji na plecach i warto dbać, żeby odbiorcy tego nie zauważyli. Producenci XPS atakują tych od EPS, ale nie odwrotnie. To dosyć czytelny znak.

[perm]

Technologia XPS jest droższa od EPS, więc można więcej zarobić przy tym samym koszcie surowców. Maszyny nie są kosmicznie drogie (średniej wielkości wtryskarki), więc wystarczy dobry marketing i sprzedaż wzrośnie.

Jest zasada taka, że wiodący producent czy kandydat nie prowadzą kampanii negatywnej, bo to oznacza poczucie oddechu konkurencji na plecach i warto dbać, żeby odbiorcy tego nie zauważyli. Producenci XPS atakują tych od EPS, ale nie odwrotnie. To dosyć czytelny znak.

Nie Przemek. Zgłębiałem swego czasu temat dokładnie. Producenci XPS (mówię o tych większych) mają w ofercie także EPS. Trudno mówić, by sami ze sobą konkurowali. To są dwa różne produkty o podobnych ale trochę innych zastosowaniach. Tam gdzie odporność na zawilgocenie, wytrzymałość i stabilność mają znaczenie powinno się stosować XPS i tak jest to też traktowane przez producentów. Wystarczy przeczytać zakres sugerowanych zastosowań dla EPS i XPS. Nie robi się ich na tych samych maszynach i z tego głównie wynika wyższa cena XPS. EPS robi się największy na jaki pozwala wielkość linii produkcyjnej i potem tnie na formatki. XPS robi się każdorazowo "na wymiar". Trudno, by miał tę samą cenę. Zdziwisz się ale produkujący tylko EPS prowadzą dosyć intensywną kampanię próbując zdezawuować XPS. To co Brzęczkowski tu zamieszczał swego czasu (porównanie zakopanych obok siebie EPS i XPS po kilkunastu latach) to właśnie echo tych działań.

[Przemek Kardyś]

Nie chcę się upierać, ale zastanawia mnie używanie EPS w bogatych krajach, gdzie większość kosztów postawienia domu to koszt robocizny. Ceny materiałów budowlanych są podobne, więc bezsensowne wydaje się oszczędzanie niewielkiej kwoty przy możliwości osłabienia konstrukcji. Raczej wynika to moim zdaniem z doświadczenia poprzednich budujących i sprawdzania się takiego rozwiązania.

 

Spotkałem się z budującymi, którzy dawali XPS pod wylewkę w domu z tradycyjnymi fundamentami (5cm ), albo EPS 200. Generalnie jak ktoś buduje dom na kredyt, to można mu wcisnąć praktycznie wszystko, a do tego jeśli nie ma o tym pojęcia, to już jest idealnym kandydatem na sponsora nowego samochodu dla przedstawiciela handlowego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Technologia XPS jest droższa od EPS, więc można więcej zarobić przy tym samym koszcie surowców. Maszyny nie są kosmicznie drogie (średniej wielkości wtryskarki), więc wystarczy dobry marketing i sprzedaż wzrośnie.

Jest zasada taka, że wiodący producent czy kandydat nie prowadzą kampanii negatywnej, bo to oznacza poczucie oddechu konkurencji na plecach i warto dbać, żeby odbiorcy tego nie zauważyli. Producenci XPS atakują tych od EPS, ale nie odwrotnie. To dosyć czytelny znak.

 

XPS to bańki powietrza EPS to kulki.

Jak samochód jeździ to i kilka lat można nie pompować opon. Jak tyle samo czasu będzie stał, to powietrze zejdzie.

Badania parametrów robi się kilka dni, czy tygodni. A dom stoi na styropianie wiele lat.

Ci co projektowali 30 cm styropianu w 1990 i później - mają duże doświadczenie, dają EPS.

http://geosyntheticsmagazine.com/articles/0209_pan5_test.html

Argument, że producent EPS zwalcza XPS i odwrotnie, nie bardzo mnie w tym przypadku przekonuje, bo nie jest problemem (jak się produkuje EPS) produkować XPS i odwrotnie.

 

Ja przekonałem się na własne oczy, że to co opisują to może być prawda, nie badałem parametrów, ale wiem, że 10 letni XPS był ciężki i "przysiadł"

[perm]

XPS to bańki powietrza EPS to kulki.

Jak samochód jeździ to i kilka lat można nie pompować opon. Jak tyle samo czasu będzie stał, to powietrze zejdzie.

Badania parametrów robi się kilka dni, czy tygodni. A dom stoi na styropianie wiele lat.

Ci co projektowali 30 cm styropianu w 1990 i później - mają duże doświadczenie, dają EPS.

http://geosyntheticsmagazine.com/articles/0209_pan5_test.html

Argument, że producent EPS zwalcza XPS i odwrotnie, nie bardzo mnie w tym przypadku przekonuje, bo nie jest problemem (jak się produkuje EPS) produkować XPS i odwrotnie.

 

Ja przekonałem się na własne oczy, że to co opisują to może być prawda, nie badałem parametrów, ale wiem, że 10 letni XPS był ciężki i "przysiadł"

Brzęczkowski, zajmij sie może opowiadaniem bajek dzieciom, bo to najwyraźniej jedyna rzecz na której sie znasz. XPS to jedna wielka kulka EPS. EPS to małe posklejane kulki z powietrzem między nimi. Dlatego właśnie nie tnie się formatek z XPS na mniejsze tylko wyrabia na wymiar i dlatego XPS dużo gorzej chłonie wodę. Czytaj misu, czytaj! Książki nie gryzą! Edytowane 16 Kwietnia 2015 przez perm

[perm]

Nie chcę się upierać, ale zastanawia mnie używanie EPS w bogatych krajach, gdzie większość kosztów postawienia domu to koszt robocizny. Ceny materiałów budowlanych są podobne, więc bezsensowne wydaje się oszczędzanie niewielkiej kwoty przy możliwości osłabienia konstrukcji. Raczej wynika to moim zdaniem z doświadczenia poprzednich budujących i sprawdzania się takiego rozwiązania.

....

Co do Szwecji i stosowania EPS pogadaj sobie z T. Brinkmannem. Zdziwisz się bardzo. Nie tylko w Polsce kituje się klientów. W Niemczech EPS nie jest dopuszczony w ogóle, chyba, że hydrofobowy ale i tak, do zastosowania pod płytą musi mieć atest. Na razie tylko dwa EPS hydro mają takie dopuszczenie z zastrzeżeniem co do obciążeń. Praktycznie można je stosować tylko pod szkieletowce.