Wełna szklana jaka ?

[mati0201]

Witam,

Tematów na ten temat jest jak rzeka, ale zawsze coś jest innego.

 

W Castoramie jest teraz promocja na wełnę szklaną Isovera i mam do wyboru 4 opcję która będzie dobra. Proszę o radę:

 

1) 2 x 0,40 15 cm - 30 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 22 zł)

2) 1x 0,40 15 cm + 1x 0,39 10 cm - 25 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 22 zł)

3) 1x 0,40 15 cm + 1x 0,33 5 cm - 20 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 18 zł)

4) 1x0,40 15 cm + 1x 0,36 5 cm - 20 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 16 zł)

 

 

Wełna na ocieplenie poddasza użytkowego , dach w pełni odeskowany.

[מרכבה]

To teraz weź do arkusza kalk .. wstaw wartości i

grubość przez lambda równa się opór cieplny .. 1 przez opór cieplny daje U (współczynnik przenikania ciepła).

0,3m / 0,04 W/mK =7,5 m2K/W ... 1/7,5 = 0,13 ...W/m2K..

w Twoich wartościach jest błąd .. jednego zera brakło .. 0,33 .. tylko 0,033 W/mK.

I wyjdzie co się bardziej opłaca ...na to samo U...

[mati0201]

Witam,

Tematów na ten temat jest jak rzeka, ale zawsze coś jest innego.

 

W Castoramie jest teraz promocja na wełnę szklaną Isovera i mam do wyboru 4 opcję która będzie dobra. Proszę o radę:

 

1) 2 x 0,40 15 cm - 30 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 22 zł)

2) 1x 0,40 15 cm + 1x 0,39 10 cm - 25 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 22 zł)

3) 1x 0,40 15 cm + 1x 0,33 5 cm - 20 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 18 zł)

4) 1x0,40 15 cm + 1x 0,36 5 cm - 20 cm łącznie (koszt jednego metra przy tej opcji to 16 zł)

 

 

Wełna na ocieplenie poddasza użytkowego , dach w pełni odeskowany.

 

tak więc

ad1) 0,13 U

ad2) 0,15 U

ad3) 0,18 U

ad4) 0,18 U

 

wyniki już mam jak dla mnie są to nadal liczby jak to się przekłada w rzeczywistości ?

między 0,13 a 0,15 jest jak dla mnie mała różnica a w rzeczywistości może być ogromna ?

czy są to dobre współczynniki ?

[מרכבה]

Jak by w szkole oceniać ? 4,5 ...

teraz mając powierzchnie policzysz orientacyjnie ile wat ucieka danym rozwiązaniem.

np 0,13 * 100 m2 = 13 wat na stopień

i tak po kolei.

różnica jest ~200 wat przy -20 do 20 (40 delta temp)/ oczywiście dojdą jeszcze krokwie co trochę zepsuje efekt.

[mati0201]

Wszystkie opcje oceniasz na 4,5 ? Jaką opcje byś wybrał dla siebie?

[מרכבה]

A może popatrz z innej strony, jeśli dasz odpowiednią grubość moc potrzebna do ogrzania jeszcze spadnie.

Przeciętny grzejnik kosztuje te 250 zł, tylko 150 zł brak w różnicy cenowej między 18zł .. a 22 zł na 100m2 .

[mati0201]

wiadomo można i dać 30 cm wełny 0,033 ale jest granica opłacalności.

 

ad1) 0,13 U x 100 m/2 = 13 wat na stopień x 40 stopni = 520 wat

ad2) 0,15 U x 100m/2 = 15 wat na stopień x 40 stopni= 600 wat

ad3) 0,18 U x 100m/2= 18 wat na stopień x 40 stopni= 720 wat

ad4) 0,18 U x 100m/2= 18 wat na stopień x 40 stopni= 720 wat

 

Z wliczeń nadal mamy liczby . Jakie jest to wykorzystanie na godzinę ? dobę ? jaki jest średni koszt 1 wat ogrzewania domu eko groszkiem ?

Edytowane 15 Października 2014 przez mati0201

[gorbag]

Liczby to jedno, a praktyka drugie. Liczysz dla delta T 40 stopni, a ile dni w roku taką masz?

Miałem do czynienia z oferty Isovera z Supermatą 033, Profitmatą 035, Unimatą 039, Unimatą Plus 038 i jakąś Optimatą i Majstermatą marketową.

 

Wystarczy wziąć to do ręki i widać naprawdę duże różnice.

033 stosowałbym tam gdzie mało miejsca, bo już drogo wychodzi, ale jakościowo robi rzeczywiście dobre wrażenie.

035 najbardziej mi spasowała, bo nie kosztuje bardzo dużo, niewiele gorsza użytkowo od 033, trzyma kształt, formę, grubość, można łatwo wyciąć i dopasować.

038-039 to minimum jakości. Już tak dobrze się nie dopasuje, bardziej bezkształtna, a grubość to też pojęcie względne, miałem nawet problem odróżnić na pierwszy rzut oka grubości 5 i 10 cm.

040 i gorsze to już twór bezkształtny, bez formy, grubości, do upychania, a nie równego układania i dopasowywania do wymiarów. Prawie wata.

 

Parametry więc swoją drogą, ale im lepsza wełna tym dokładniej można ją ułożyć, a to też ma duże znaczenie.

[מרכבה]

Oczywiście że ułożenie dokładne ma znaczenie.

Liczby wynikają z praktyki .. każdy wzór jest opary na empiryce

[mati0201]

wzory wzorami . a ja nadal nie wiem co kupić ? każdy dąży do jak najniższej lambdy a co z opłacalnością ? można zastosować super super hiper mate ale co z tego jeśli to się zwróci po 30 latach ?

[מרכבה]

Zmień 3 opcję na 10cm 0,033, ... skąd wiesz czy za parę lat nie wprowadzą bana na węgiel ?

nie na jakieś CO2 tylko smog którego realnie się doświadcza w miejscach gdzie stoją kocmołuchy na węgiel ..

 

Jak by się dobrze przyjrzeć to dokładnym zaizolowaniem budynku można wiele zyskać.

Stąd też nie zapomnij o ciągłości izolacji.

Moja opcja to 3 ... tylko nie 5cm a 10cm ... tyle.

[_unnamed]

Do oszacowania strat ciepła należy użyć wzoru:

 

Strata ciepła przez przegrodę

Q =8,64*10^(-5)*Sd*A/R

 

Ilość energii cieplnej w GJ, która przeniknie przez

ścianę przegrody budowlanej wielowarstwowej

o powierzchni A [m2] i oporze cieplnym R

[m2*K/W] w ciągu jednego roku, przeliczona

na średniomiesięczną temperaturę powietrza

zewnętrznego w formie stopniodni przyjętych

dla danej stacji meteorologicznej na terenie

Polski, za okres 10 lat, w odniesieniu do

załoŜonej temperatury wewnętrznej

pomieszczeń ogrzewanych oraz

normatywnego czasu trwania sezonu

grzewczego.

 

Sd (roczna liczba stopniodni) - można odczytać ztąd: http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/liczba-stopniodni-grzania-dla-dwudziestu-szesciu-miast-polski-w-2010-r

 

Rozważając straty ciepła warto do powyższego wzoru wpisać jedynie różnicę w U (lub R) - wtedy wyliczymy wprost oszczędność. Trzeba oczywiście jeszcze wynik przemnożyć przez koszt wytworzenia GJ energii dla swojego rodzaju ogrzewania.

 

Dla dachu istotne jest aby wyliczając U uwzględnić kąt pochylenia dachu, wymiary i rozstaw krokwi itd. Takie wyliczenia można wygodnie wykonać programem Rockwoola.

 

Abstrahując od obliczeń - widać, że U zależy liniowo od lambdy. A ceny wełny nie zmieniają się liniowo - od pewnego momentu "lambda staje się droższa".

Dodatkowo - im większa grubość wełny tym większa tolerancja dla błędów wykonawczych.

[mati0201]

zrobiłem sobie kalkulator

np:

 

wełna 0,044 w/mK 15 cm oraz 0,036 w/mK 15 cm mają Wsp. U 0,13

 

Bawijąc się kalkulatorem wychodzi na to że te współczynniki to jakaś ściema . im grubsza tym lepsza wełna nawet mając gorszą lambdę . i tak będzie lepsza niż super super mata ale cieniutka. wniosek taki lepiej więcej warstwy wełny gorszej niż lepszej a mniej .

[מרכבה]

Bawijąc się kalkulatorem wychodzi na to że te współczynniki to jakaś ściema . im grubsza tym lepsza wełna nawet mając gorszą lambdę

no bo uzyskujesz lepszą izolację ...

_unnamed nie będę mu przecież leciał całym OCZ'em ...

wniosek taki lepiej więcej warstwy wełny gorszej niż lepszej a mniej .

tak i nie .. zaraz dojdziesz do ekonomi ... i wyjdzie Ci że 35 marktetówki da Ci u 0,11 W/m2K... to taki przykład...

 

Po prostu jak jest materiał gorszy tj ma wyższą lambdę ... to trzeba dać go więcej .. a to więcej przeważnie oznacza taniej .. w dojściu do takiego samego U.. choć wełna typu 0,045 .. dość mocno się kompresuje.

Jeśli się tego nie wie ... to sprzedawca strzyże niczym kombajn ...

 

Różne mity już słyszałem ..jednego sprzedawcy .. że wełna z U 0,042 podatna jest na kondensację, a 0,039 już nie

Edytowane 15 Października 2014 przez מרכבה

[_unnamed]

choć wełna typu 0,045 .. dość mocno się kompresuje.

Jeśli się tego nie wie ... to sprzedawca strzyże niczym kombajn ...

 

Różne mity już słyszałem ..jednego sprzedawcy .. że wełna z U 0,042 podatna jest na kondensację, a 0,039 już nie

 

Co racja to racja - niższa lambda to większa gęstość wełny a co za tym idzie i sztywność.

[mati0201]

witam,

wracam do tematu .

Zakupiłem wełnę 15 cm . Tylko jest jeden mały problem krokwie mają wysokość około 15-16 cm .

w takim razie czeka mnie nabijanie na krokwie łat ? czy dać bardzo gęsto sznurowanie od desek i upchnąć ją ? wspomnę że dach nie ma membrany wysoko paro przepuszczalnej muszę zastosować wentylację około 2-3cm

[kater-acme]

Wełny nie należy zgniatać. Co więcej, przed montażem musi się trochę odleżeć, żeby wróciła do fabrycznej grubości - bo w rolce jest trochę sprasowana. Dodaj takie łaty żeby zapewnić 2-3 cm przestrzeni od membrany.

 

U mnie są krokwie 8x20, więc wejdzie 18 cm watki, i potem na krokwie 5 cm jakieś lepszej (może i 032, a w najgorszym wypadku 034). Ewentualnie może płyty 7,5 cm zapodam?

[mati0201]

nie należy czy nie można kategorycznie ?

 

Wełna po czasie przecież zmniejsza swoją objętość ?

 

Membrany nie mam założonej same deski, papa, blacho dachówka.

 

Ale posiadam takową membranę wysoko paro przepuszczalną (pozostałość po budowie kuzyna) wyłożyć nią od środka połać dachową ?

[psg77]

szklana Isover,

[mati0201]

Mam już zakupioną szklana Isover 15 cm 0,40