kto odbiera instalacje elektryczne

[alexsoft]

I tak po prawdzie pomiary należy wykonać już po osadzeniu gniazdek - inaczej jakość osadzenia gniadek wcale nie będzie sprawdzana.....

[Karol N.]

mam jeszcze jedno pytanie :

kiedy te pomiary nalezy wykonac ?

przed położeniem tynków? czy można juz po ?

pzdr

pawko

Jak jest skonczona i nie grozi jej uszkodzenie (np. izolacji) w wyniku jakichkolwieks prac.

[inwestor]

Miol to poszukaj dobrze w przepisach bo u mnie sprawa z instalacjami elektrycznymi (i gazowymi) wcale nie wyglądała tak jak napisałeś.

Po pierwsze kierownik budowy oświadczył że muszę zatrudnić elektryka z uprawnieniami budowlanymi który ma się wpisać do dziennika budowy bo inaczej nie podpisze oswiadczenia na koniec budowy że roboty budowlane były prowadzone zgodnie z przepisami. (To samo dotyczyło instalacji gazowej.) Nie podpisze bo jako kierownik ma uprawnienia w zakresie wyłącznie konstrukcyjno budowlanej i jego osiwdczenie nie może dotyczyć instalacji elektrycznej i gazowej. Jego oswiadczenie oznacza jedynie że dopilnowal że takie osoby kierowały wykonaniem instalacji. To samo powiedziała mi pani inspektor z PINB że protokoły z pomiarów/odbioru musza być podpisane przez osobę z uprawnieniami budowlanymi. I oczywiście nie chodziło tu jej o wyniki pomiarów tylko o oswiadczenie na protokole że jest wszystko zgodnie z przepisami. Podpis osoby z zaswiadczeniem SEP ją nie ineresuje bo to nie zakład energetyczny tylko nadzór budowlany.

Kolego Romanie oczywiście że nie lubie przegrywać . Ty chyba rownież. Tylko tu wcale nie chodzi o czyjąś przegraną lub wygraną. Kolega Pawko sie pyta jak ma to zrobić aby było OK. Więc pisze jeszcze raz na osobę z zaswiadczeniem SEP szkoda kasy. Najlepiej zatrudnić odrazu gościa z uprawnieniami budowlanymi i wtedy bedzie gładko i bez klopotu. Na koniec dodam że elektryk który robil przylacze kablowe do mojego budynku powiedzial mi że teraz zakłady energetyczne wymagają od swoich podwykonawców zatrudniania osob z uprawnieniami budowlanymi i zaswiadczenia SEP-owskie ich nie interesują. Z zaświadczeniami SEP-owskimi to pracuja ludzie wylacznie przy utrzymaniu sieci i usuwaniu awarii.

Pozdrawiam

[pawko]

a co w przypadku jak pomiary sie nie udadza ?

czy trzeba bedzie kuć? wołać elektryka co kład instalacje ?

 

pzdr

paweł

[Ogier]

Jak się nie udadzą pomiary, tzn. że instalacja nie sprawna.

Jak nie sprawna, tzn. nie wolno używać.

Jak nie ma co używać, to trzeba naprawić lub zrobić od nowa

[Karol N.]

Kochani obawiam sie, zeby kable polozyc to moze byc pomocnik elektryka ale pomiary to musi chyba juz osoba z odpowiednimi kwalifikacjami + odpowiednimi uprawnieniami SEP-wskimi zrobic. W koncu niektore z pomiarow wykonuje sie pod napieciem. Taki pomiar to musi zrobic firma a nie jestem pewny czy firma elektryczna moze robic pomiary, jezeli ktos nie ma w tej firmie odpowiednich uprawnien SEP. Moze sie ktos wypowie kto ma taka firme.

[Ogier]

Służę uprzejmie.

Prowadzę Zakład Usług Elektrycznych nieprzerwanie od 1993 roku.

Pomiary winna wykonywać nie tyle firma, co osoba z odpowiednimi kwalifikacjami, i co zrozumiałe - posiadająca atestowane przyrządy pomiarowe. To fizycznie człowiek, który wykonuje pomiary podpisuje protokół pomiarowy, o który toczymy tu dziś ten jałowy dysput, nie zaś firma.

Pozdrawiam

[Karol N.]

Służę uprzejmie.

Prowadzę Zakład Usług Elektrycznych nieprzerwanie od 1993 roku.

Pomiary winna wykonywać nie tyle firma, co osoba z odpowiednimi kwalifikacjami, i co zrozumiałe - posiadająca atestowane przyrządy pomiarowe. To fizycznie człowiek, który wykonuje pomiary podpisuje protokół pomiarowy, o który toczymy tu dziś ten jałowy dysput, nie zaś firma.

Pozdrawiam

To jest jasne ze jak firma ma uprawnienia to nie znaczy, ze sekretarka moze wykonac pomiary.

Jakie kwalifikacje? Czy np. inzynier elektryk moze wykonywac te pomiary bez zaswiadczenia SEP?

[Ogier]

Na temat kwalifikacji było już dzisiaj. Ale powtórzymy:

Świadectwo kwalifikacyjne uprawniające do zajmowania się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci na stanowisku eksploatacji (wtedy "E") lub dozoru (wtedy "D") w zakresie kontrolno-pomiarowym.

Inżynier elektryk bez tego świdectwa pomiarów wykonywać nie może.

Co do sekretarki, to ostrożnie - u mnie własna żona

Pozdrawiam

[inwestor]

Kolego Romanie dysput nasz wcale nie jest jałowy. To prawda że elektryk który ma zaswiadczenie SEP w zakresie pomiarów może mierzyć. Może również w formie protokołu napisać co zmierzył. Tylko w protokole bezwzględnie powinien znaleśc się zapis z oceną pomiarów i instalacji. A do tego już osoba z zaświadczeniem SEP uprawnień nie posiada. Mam tu oczywiście na myśli nową instalację. Po co komu taki protokół z pomiarów jak na koniec budowy nowej instalacji nie wolno sie podpisać takiemu elektrykowi że wszystko jest OK. A jak sie podpisze to i tak inspektor z PINB-u może nie uznać takiego papierka. Inwestor zostanie bez sensu wydojony z kasy przez nieuczciwego elektryka i poxniej na gwałt będzie musiał szukać jakiegoś elektryka z uprawnieniami budowlanymi który za następna kasę sie podpisze pod protokołem. Po co to komu.

Pozdrawiam

[miol]

Witam

Czy np. inzynier elektryk moze wykonywac te pomiary bez zaswiadczenia SEP?

NIE

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI

z dnia 16 marca 1998 r.

w sprawie wymagań kwalifikacyjnych dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci

§ 1. Rozporządzenie określa:

 

1) wymagania kwalifikacyjne dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci oraz tryb stwierdzania tych kwalifikacji

 

2. Prace, o których mowa w ust. 1, dotyczą wykonywania następujących czynności:

4) w zakresie kontrolno-pomiarowym - czynności niezbędnych dla dokonania oceny stanu technicznego i sprawności energetycznej urządzeń, instalacji i sieci,

 

5) w zakresie montażu - czynności niezbędnych do zainstalowania oraz przyłączania urządzeń, instalacji i sieci.

 

Jak widać powyżej do przeprowadzenia pomiarów i wykonania instalacji potrzebne jest zaświadczenie kwalifikacyjne - potocznie uprawnienia SEP.

I nie ma tu nic do rzeczy zakład energetyczny.

Wpis do dziennika budowy może dokonać (odnośnie inst.elektrycznych) osoba z uprawnieniami budowlanymi. Osoba pisząca oświadczenie o poprawnym stanie instalacji może to zrobić i bez protokołów pomiarowych (papier wszystko przyjmie) lub wykonać je bez zaświadczenia kwalifikacyjnego ale robi to na własną odpowiedzialność i niezgodnie z prawem.

Urzędnicy mogą nie wymagać protokołów pomiarowych, bo oświadczenie osoby z uprawnieniami budowlanymi o poprawnym wykonaniu instalacji

oznacza m.in, że takie pomiary zostały przeprowadzone zgodnie z przepisami i to na ich podstawie zostało wydane oświadczenie czy wpis do dziennika.

[ArtMedia]

Panowie. Mieszacie trochę pojęcia. Inwestor ma rację. Ważny jest protokół odbioru podpisany przez osobę z uprawnieniami zarejestrowaną w izbie... Nic wam z samego protokołu pomiarów jesli wystawca ma tylko SEP choćby i wszelkich dostępnych kategorii, jeżeli nie jest zapisany do izby. Natomiast o legitymację SEP nikt nie pyta. Protokół i zaświadczenie z izby... jest, jest o.k.

[miol]

Witam

Fakt.

Cały czas chodzi mi o to, że ten co podpisuje taki papier powinien wymagać protokołów z pomiarów wykonanych przez osobę z uprawnieniami SEP lub sam je wykonać o ile ma upr.SEP.

[inwestor]

Kolego Miol i kolego Romanie . Do wykonywania oceny instalacji elektrycznej w tym pomiarów na etapie budowy nowej instalacji jak najbardziej upoważniają uprawnienia budowlane i wpis na listę czlonkow izby. Zaświadczenie tzw SEP-owskie ważne jest wyłącznie na etapie eksploatacji istniejącej i odebranej już instalacji. Zresztą rozporządzenie (wydane z delegacji Prawa Energetycznego)zacytowane przez kol Miola(obecnie już nieaktualne) wyraźnie o tym traktuje

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI

z dnia 16 marca 1998 r.

w sprawie wymagań kwalifikacyjnych dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci

W zakresie budowy nowych instalacji Prawo Energetyczne wyraźnie wskazuje Prawo Budowlane jako obowiazujace w tym zakresie. W prawie budowlanym wyłącznie osoba pełniąca samodzielne funkcje w budownictwie jest upoważniona do dokonania kontroli i oceny nowej instalacji. Jaką metodą to skontroluje czy wykona pomiar osobiście czy komuś go zleci to nie ma znaczenia. Bierze na siebie odpowiedzialność za wydane oświadczenie. Ponadto osoba posiadająca uprawnienia budowlane może rownież kontrolować istniejace instalacje w ramach wykonywania swoich uprawnień w zakresie utrzymania obiektów budowlanych. Uprawnienia budowlane dają znacznie szersze prawa niż tzw SEP no ale do ich uzyskania są wymagane znacznie wyższe kwalifikacje niż od osób zajmujacych się wyłącznie eksploatacją czyli z zaświadczeniami SEP. W związku z tym co napisałem, absurdalne byłoby to że osoba z uprawnieniami budowlanymi o bardzo wysokich kwalifikacjach nie mogłaby samodzielnie zbadać pomiarami instalacji za która bierze odpowiedzialność. Mało tego musiałaby zlecić takie badanie osobie o znacznie niższych kwalifikacjach i na podstawie takich wyników pomiarów napisać oświadczenie. Toż to byłby nonsens w najczystszej postaci i jest to rozumowanie niezgodne z obowiązujacymi przepisami. Proszę przeczytajcie Prawo Energetyczne i Budowlane i nie twórzcie nadinterpretacji. Istnieje zjawisko "bezprawnego" posługiwania się zaświadczeniami SEP przy budowie nowych instalacji jest to dosyć powszechne. Wynika ono wyłącznie z tego że uzyskanie znacznie szerszych uprawnień czyli budowlanych (do kierowania budową nowych instalacji) wymaga dużo wyzszych kwalifikacji i nie jest dostępne dla dużej części elektryków. Dla tego inwestorzy powinni wymagać od swoich elektryków uprawnień budowlanych bo daja one uprawnienia zarówno do pomiarów jak i oceny nowych instalacji uprawnienia SEP w tym przypadku nie maja zastosowania. Powtórze jeszcze raz inwestorzy nie dajmy się nabijać w butelkę i odrazu sprawdzajmy czy wykonawca instalcji elektrycznych ma uprawnienia budowlane i wpis na listę członków Izby.

Pozdrawiam

[Ogier]

Kolega Inwestor swoje, a przepisy swoje.

Uprawnienia budowlane nie upoważniają do wykonywania pomiarów elektrycznych. Jeśli kolega potrafi i ma sprzęt pomiarowy - proszę bardzo. Ale do podpisania się na protokole pomiarowym, trzeba będzie poprosić niewykształconego kmiota z papierami SEP.

Pozdrawiam

[inwestor]

Kolego Romanie nie wprowadzaj w błąd innych. Przeczytaj uważnie obie ustawy wraz z rozporzadzeniami to wtedy zrozumiesz przepisy o ktorych piszę . Jesli nadal bedziesz mial watpliwości to przeczytaj komentarze do tych przepisow jeśli i to nie pomoże to zadzwoń do PINB lub PIIB tam powinni ci sprawe wyjasnić.

Pozdrawiam

[inwestor]

Kolego Romanie jeszcze jedno tu nie chodzi o to aby kogos obrażac i nazywać kmiotem. Sprawa tyczy sie wyłacznie tego aby inwestor nie miał klopotu ze swoja instalacja. Ja nie miałem na protokole odbioru/badania podpisu elektryka z zaswiadczeniem SEP. Podpisała się osoba z uprawnieniami budowlanymi i ta osoba robiła pomiary i to całkowicie wystarczyło zarówno dla ZE jak i nadzoru budowlanego. Rozumiem twój upór w tej sprawie bo zatrudnianie w twoim zakładzie usługowym osoby z uprawnieniami budowlanymi bedzie bardziej kosztowne niż z zaświadczeniem SEP.

Pozdrawiam

[Karol N.]

Mam wrazenie ze dyskutujecie o dwoch roznych rzeczach. Male porownanie z medycyny. Mamy pacjenta, ktory jest prawdopodobnie chory. Technik rentgenowski ( w naszym problemie elektryk z uprawnieniami ) robi przeswietlenie bo wie jak to zrobic ale nie wie jak zinterpretowac zdjecie a jak wie to i tak nikt nie bedzie go sluchal . Natomiast diagnose stawia lekarz bo on wie jak zdjecie odczytac (osoba z uprawnieniami budowlanymi wydajaca orzeczenie czy instalacja jest o.k.) a nie umie a byc moze nie wolno mu obslugiwac aparatu rentgenowskiego. Nic nie stoi na przeszkodzie aby jedna osoba miala kwalifikacje pozwalajaca na wykonanie obu czynnosci chociaz lekarzowi bedzie latwiej opanowac technike przeswietlen.

Ja bym to tak rozumial.

Karol N.

[inwestor]

Kolego Karolu to nie jest tak jak napisałeś. Oba rodzaje dokumentów mają zupełnie inny cel i wydawane są z delegacji innych ustaw. Zaświadczenia SEP wydawane są osobom które w zakładach przemyslowych, energetycznych itp. zakładach pracy zajmuja się utrzymaniem i eksploatacją instalacji. lub osobom które świdczą dla zakładów usługi w zakresie eksploatacji i utrzymania instalacji i sieci. Chodzi tu rownież o okresowe pomiary i badania instalacji. Uprawnienia budowlane wydawane są osobom które kierują wykonywaniem kontrolują (w tym pomiarami) i odbierają nowowybudowane instalacje. Zamieszanie wynika z tego że często elektrycy zatrudnieni na stanowiskach eksploatacji w zakladach pracy dorabiają sobie wykonujac instalacje w domach jednorodzinnych i piszą protokoły pomiarów/odbiorów do czego nie posiadaja już uprawnień. Ale ludzie za to płacą i jest zarobek.

Pozdrawiam

[Ogier]

Kolega Inwestor jest nie do zdarcia (bez obrazy oczywiśćie )

 

Jak w takim razie Kolega postąpiłby w przypadku bardzo pospolitym: budowa domku jednorodzinnego, jedyny funkcyjny na budowie to kierownik budowy (uprawnienia budowlane).

Kończymy budowę, piszemy wniosek o PNU na którym wystarczającym dla organu jest oświadczenie kierownika budowy.

 

I tu kwiatek z ogródka Kolegi Inwestora: najlepiej zapłaćmy ekstra koledze kolegi Inwestora, który ma uprawnienia budowlane, aby podpisał nam dodatkowy kwit (w tym przypadku nie wiem nawet zabardzo jaki kwit?), podczas gdy w moim wariancie wystarczą dołączone do wnioskku o PNU protokoły pomiarów wykonane przez wykonawcę instalacji elektrycznej, który posiadał uprawnienia SEP i w ramach usługi wykonał te pomiary.