projekt WM + GGWC w domu prawie pasywnym, prośba o rady

[Elfir]

|Jak Pan uważa, że partacz to może mu Pan to powiedzieć, facet się podpisał pod projektem..

 

Mój projektant wg. Pana Brzęczkowskiego to też partacz

[byggmol]

Mój projektant wg. Pana Brzęczkowskiego to też partacz

 

Chodzi o to żeby nie oczerniać ludzi. Zwłaszcza jak nie mogą się bronić. Wątpliwości co do jakości projektu rzecz jasna mam;)

[Tomasz Brzęczkowski]

|Jak Pan uważa, że partacz to może mu Pan to powiedzieć, facet się podpisał pod projektem..

Bardzo proszę. Projekt robi się wg jakiś norm, czy zasad. Niech Pana projektant przedstawi podstawy projektu, zasady COKOLWIEK.

Są normy 50m3/h na łazienkę 30m3/h na kuchnię. A nawiewy... nawiewać powinno tyle co wywiewa.

Jest też 30m3/h na osobę. Więcej będzie za sucho!

I na koniec - optymalna prędkość powietrza w kanałach to od 2 do 5m/sek.

Można o to go prosić? Można wiedzieć czym się kierował projektując?

Zwłaszcza jak nie mogą się bronić

NIECH SIĘ BRONI! NIECH PODA PODSTAWY! Edytowane 24 Listopada 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Elfir]

jak? skoro nie jest użytkownikiem forum?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak Pan uważa, że partacz to może mu Pan to powiedzieć, facet się podpisał pod projektem..

 

Uważam, że użytkownik forum, może spytać się projektanta a podstawy.

Zgodzi się Pani ze mną, że coś musi projektantem kierować, jakaś norma, jakaś idea? Są normy budowlane, są zalecane zdrowotne. Jest też coś takiego jak optymalna prędkość powietrza w kanale. Np dlaczego ma Szanowna Pani wodę do kranu doprowadzoną rurką 13mm (wew) a nie np. 5 cm czy 5mm. Z powietrzem też jest tak. Proszę wejść na strony holenderskie, niemieckie, belgijskie Brinka Zehndera... Kanały 63 mm i nie ma anemostatów w korytarzach, czy garderobach.

[byggmol]

Panowie, jak macie ochotę otwórzcie nowy temat- analiza stanu prawnego ww.projektowanie WM. Udostępnię projekt dam znać, projektantowi, może się tu zjawi i podejmie rękawice. Może tzw. mój projektant weźmie się za siebie -z pożytkiem dla wszystkich , Było by ciekawie.. Ja nie mam zamiaru o tym dyskutować bo to nie moja działka.

 

PYTAM ŻYCZLIWYCH O KONKRETNE SPRAWY. TO JAK WIELKIM KTO JEST PARTACZEM TO TEMAT NA INNY WĄTEK.

 

Autora wątku za wywołany bajzel przepraszam.

Edytowane 24 Listopada 2014 przez byggmol

[Tomasz Brzęczkowski]

wywiewne są w łazience , pralni, garderoby w pokojach na 1 piętrze, i holu nad schodami.

 

Parter to łazienka kuchnia, spiżrnia, ganek, korytarz

 

- nie mogą być w korytarzu, osłabi to wentylację łazienki!! Nic więcej.

- garderoba jest pomieszczeniem czystym, nie należy więc przez nią wyciągać brudnego, to też osłabi wentylację łazienek!! Wentylacja jest dla ludzi nie pomieszczeń, więc w garderobie nic lub jeżeli już to nawiew.

-spiżarka jest chłodna i czysta, przepuszczając przez nią powietrze ciepłe i wilgotne wszystko zgnije - nic lub w ostateczności nawiew.

- ganek... też tam nikt nie przebywa, a w chłodniejszym ganku, powietrze wywiewane zostawi wilgoć.

[byggmol]

Uważam, że użytkownik forum, może spytać się projektanta a podstawy.

Zgodzi się Pani ze mną, że coś musi projektantem kierować, jakaś norma, jakaś idea? Są normy budowlane, są zalecane zdrowotne. Jest też coś takiego jak optymalna prędkość powietrza w kanale. Np dlaczego ma Szanowna Pani wodę do kranu doprowadzoną rurką 13mm (wew) a nie np. 5 cm czy 5mm. Z powietrzem też jest tak. Proszę wejść na strony holenderskie, niemieckie, belgijskie Brinka Zehndera... Kanały 63 mm i nie ma anemostatów w korytarzach, czy garderobach.

 

Na koniec dodam, że może nie w Belgii ale w Norwegii jak najbardziej robią w domach WM na spiro, kanały 100 i 125mm, 75 mm w blokach widziałem ostatnio w małych mieszkaniach też spiro. Ale tu pewnie kwestie ppoż. dochodzą bo i chałupy w większości drewniane.

 

To jak;), ten wywiewny na korytarzu parteru, pomiędzy łazienką i wiatrołapem, mogę śmiało zlikwidować ? jak pisałem wszystkie trzy są obok siebie do 3m odstępu.

[byggmol]

- nie mogą być w korytarzu, osłabi to wentylację łazienki!! Nic więcej.

- garderoba jest pomieszczeniem czystym, nie należy więc przez nią wyciągać brudnego, to też osłabi wentylację łazienek!! Wentylacja jest dla ludzi nie pomieszczeń, więc w garderobie nic lub jeżeli już to nawiew.

-spiżarka jest chłodna i czysta, przepuszczając przez nią powietrze ciepłe i wilgotne wszystko zgnije - nic lub w ostateczności nawiew.

- ganek... też tam nikt nie przebywa, a w chłodniejszym ganku, powietrze wywiewane zostawi wilgoć.

 

Ok uprzedził Pan mojego Posta. To co Pan teraz pisze jest logiczne. Też się zastanawiałem nad sensem wyciągu w spiżarni. Inne głosy też za czy nawet przeciw?

[Tomasz Brzęczkowski]

Na koniec dodam, że może nie w Belgii ale w Norwegii jak najbardziej robią w domach WM na spiro, kanały 100 i 125mm, 75 mm w blokach widziałem ostatnio w małych mieszkaniach też spiro. Ale tu pewnie kwestie ppoż. dochodzą bo i chałupy w większości drewniane.

 

To jak;), ten wywiewny na korytarzu parteru, pomiędzy łazienką i wiatrołapem, mogę śmiało zlikwidować ? jak pisałem wszystkie trzy są obok siebie do 3m odstępu.

 

W Norwegii nie trzeba mieć projektu domu, nie musi Pan przestrzegać zasad (mowa o indywidualnym domu) . Odpowiada Pan jak się komuś coś stanie. Może Pan budować swój dom bez żadnych projektów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ile Pan ma:

Osób

Pokoi

łazienek

[byggmol]

W Norwegii nie trzeba mieć projektu domu, nie musi Pan przestrzegać zasad (mowa o indywidualnym domu) . Odpowiada Pan jak się komuś coś stanie. Może Pan budować swój dom bez żadnych projektów.

 

Musi się podpisać pod tym uprawniona osoba. Aż tak lekko to nie ma. Mowie o zmianach konstrukcyjnych. Coś jak u nas kierbud. I pozwolenie Od gminy i sąsiadów też trzeba mieć jak grzebiemy przy elewacji. To tak na marginesie. Z praktyki.

 

Z tematu naszej dyskusji-Osób mam 3 na dziś, kiedyś może być 4,5.

 

Pokoi na pietrze 3 sypialnie, łazienka i obok pralnia z wejściem tylko z łazienki

 

Na parterze Salon z jadalnią ok 140 kubatury na tych dwóch pomieszczeniach, plus pokój .kuchnia i łazienka

 

Razem 5,6 >pokoi< 2 łazienki, pralnia, kuchnia

Edytowane 24 Listopada 2014 przez byggmol

[Tomasz Brzęczkowski]

Musi się podpisać pod tym uprawniona osoba. Aż tak lekko to nie ma. Mowie o zmianach konstrukcyjnych. Coś jak u nas kierbud. I pozwolenie Od gminy i sąsiadów też trzeba mieć jak grzebiemy przy elewacji. To tak na marginesie. Z praktyki.

 

Z tematu naszej dyskusji-Osób mam 3 na dziś, kiedyś może być 4,5.

 

Pokoi na pietrze 3 sypialnie, łazienka i obok pralnia z wejściem tylko z łazienki

 

Na parterze Salon z jadalnią ok 140 kubatury na tych dwóch pomieszczeniach, plus pokój .kuchnia i łazienka

 

Razem 5,6 >pokoi< 2 łazienki, pralnia, kuchnia

 

Jeżeli mogę coś Panu zasugerować, czy dać do przemyślenia... wentylacja jest dla ludzi, nie kubatury. Powierzchnia domu jest przydatna by określić długość kanałów i opory na nich. Instalacja jest na skrzynce, by była samoregulująca. Przy takiej instalacji, zmiana strumienia na jednym kanale nawiewnym powoduje zmianę strumienia na wszystkich, ale nie zmianę strumienia wentylacji.

Jeżeli projektant pyta się o kubaturę, liczy jakąkolwiek krotność wymian czy podaje m3/h dla poszczególnych anemostatów, to się na tym temacie nie zna.

Jak ma Pan na nawiewie 130m3/h na 7 anemostatach i zamknie Pan jeden, to dalej ma Pan 130m3/h. Jak da Pan z jednej skrzynki wywiew w łazience i w korytarzu przed nią i zamknie Pan drzwi od łazienki, znacznie więcej powietrza pójdzie z korytarza, a jak anemostat w łazience jest jeszcze dalej od skrzynki, to wywiew w łazience może być żaden.

 

Co do tematu - centrala 300 do 400m3/h skrzynki nawiewna i wywiewna 160 / 8 x 75. Osiem nawiewów i 3 wywiewy, Taki układ.

Można ewentualnie rozbić jedną trójkę na łazienkę i pralnię .

Połączyć to kanałami - nie powinno wyjść więcej jak 3 rolki.

Kanały muszą mieć atest PZH!!! Kanał główny (centrala - wyrzutnia centrala - czerpnia centrala skrzynki ) izolowana 160mm.

Jeżeli kupi Pan centrale firm które w tej samej obudowie robią kilka wydajności, więc do 300-400m3/h dają większe króćce niż 160 ( np 180 lub 200mm) można założyć redukcję lub zamówić skrzynki z wejściem 200mm/8x75.

Jeżeli zdecyduje się Pan na trochę droższą wersję kanałów antybakteryjnych (oddzielny atest PZH) proszę pamiętać, że i kanały główne dobrze, by było mieć antybakteryjne.

[byggmol]

Jeżeli mogę coś Panu zasugerować, czy dać do przemyślenia... wentylacja jest dla ludzi, nie kubatury. Powierzchnia domu jest przydatna by określić długość kanałów i opory na nich. Instalacja jest na skrzynce, by była samoregulująca. Przy takiej instalacji, zmiana strumienia na jednym kanale nawiewnym powoduje zmianę strumienia na wszystkich, ale nie zmianę strumienia wentylacji.

Jeżeli projektant pyta się o kubaturę, liczy jakąkolwiek krotność wymian czy podaje m3/h dla poszczególnych anemostatów, to się na tym temacie nie zna.

Jak ma Pan na nawiewie 130m3/h na 7 anemostatach i zamknie Pan jeden, to dalej ma Pan 130m3/h. Jak da Pan z jednej skrzynki wywiew w łazience i w korytarzu przed nią i zamknie Pan drzwi od łazienki, znacznie więcej powietrza pójdzie z korytarza, a jak anemostat w łazience jest jeszcze dalej od skrzynki, to wywiew w łazience może być żaden.

 

Co do tematu - centrala 300 do 400m3/h skrzynki nawiewna i wywiewna 160 / 8 x 75. Osiem nawiewów i 3 wywiewy, Taki układ.

[ATTACH=CONFIG]290884[/ATTACH] Można ewentualnie rozbić jedną trójkę na łazienkę i pralnię .

Połączyć to kanałami - nie powinno wyjść więcej jak 3 rolki.

Kanały muszą mieć atest PZH!!! Kanał główny (centrala - wyrzutnia centrala - czerpnia centrala skrzynki ) izolowana 160mm.

Jeżeli kupi Pan centrale firm które w tej samej obudowie robią kilka wydajności, więc do 300-400m3/h dają większe króćce niż 160 ( np 180 lub 200mm) można założyć redukcję lub zamówić skrzynki z wejściem 200mm/8x75.

Jeżeli zdecyduje się Pan na trochę droższą wersję kanałów antybakteryjnych (oddzielny atest PZH) proszę pamiętać, że i kanały główne dobrze, by było mieć antybakteryjne.

 

Dziękuję za rady.

 

Muszę teraz to sam przetrawić i wyciągnąć wnioski. Rekuperator -s.rozdzielcze planowałem ze spiro 160. kanały kupię na pewno z atestem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dziękuję za rady.

 

Muszę teraz to sam przetrawić i wyciągnąć wnioski. Rekuperator -s.rozdzielcze planowałem ze spiro 160. kanały kupię na pewno z atestem.

 

Należy przemyśleć.

Ja przepraszam, że się czepiam projektantów, ale od ćwierć wieku się tematy wałkuje, robi się konferencje wydaje podręczniki a tu nic, grochem o ... Malickiego. ( Wentylacja i klimatyzacja Maksymilian Malicki ) Kiedy Pan Maksymilian przestanie być podstawą wentylacji domowej?

Projekt musi mieć jakieś podstawy.

- jest podstawa zdrowotna - 20-30m3/h na osobę

- jest podstawa prawna wywiew 50m3/h łazienki i 30m3/h kuchnia

- jest optymalna prędkość powietrza w kanałach 0d 2 do 5m/sek. To najcichsze przepływy o najmniejszych oporach.

 

Jeżeli mamy "na pokładzie" 4 osoby ( 80-120m3/h ) i dwie łazienki (50 + 50 +30 =130m3/h) to jak damy wywiewy w korytarzach, spiżarniach, wiatrołapach, garderobach, to cudów nie ma: albo zwiększamy znacznie nawiewy na pokoje i montujemy nawilżacze albo mamy słabo wentylowane łazienki.

Podobnie z kanałami:

Kanał 63 mm wewnątrz 31cm2 na przy 2 m/sek. 22m3/h przy 5 ma 55m3/h - co czyni taką średnicę PODSTAWOWĄ. I nie ma znaczenia czy jest to instalacja na

PE czy na kanałach miękkich czy izolowanych

[Jarszcz]

jeżeli mamy "na pokładzie" 4 osoby ( 80-120m3/h ) i dwie łazienki (50 + 50 +30 =130m3/h) to jak damy wywiewy w korytarzach, spiżarniach, wiatrołapach, garderobach, to cudów nie ma: albo zwiększamy znacznie nawiewy na pokoje i montujemy nawilżacze albo mamy słabo wentylowane łazienki.

Rozumiem, że mówi Pan o wartościach "(80-120m3/h )... (50 + 50 +30 =130m3/h)" jako "tryb dzienny", czy jako maksymalna wartość dla zamontowanej i działającej wentylacji?

[Tomasz Brzęczkowski]

Rozumiem, że mówi Pan o wartościach "(80-120m3/h )... (50 + 50 +30 =130m3/h)" jako "tryb dzienny", czy jako maksymalna wartość dla zamontowanej i działającej wentylacji?

 

20-30 m3/h to wentylacja na osobę. Norma budowlana - wywiew 50m3/h z łazienek i 30 z kuchni "nie wie" ile będzie osób. A praktyka jest taka, że każdy ma regulacje i wentylacja chodzi na 100-150m3/h najczęściej.

[michal_l]

Witam,

 

jak tylko pojawia się temat naszych kanałów Uniflexplus+

to nie mogę sobie odmówić przyjemności wyjaśnienia wątpliwości:

 

1. Średnica 63 mm-skąd taka a nie np 75mm? Można sobie to tak dowolnie zmieniać?

nie wiem jak to jest w systemach innych [ np. termokon....],

ale w wypadku Uniflexplus+

średnica kanałów jest dobierana optymalnie do potrzeb danej instalacji.

Podkreślam, że mamy w ofercie 4 średnice kanałów: 50/63/75 i 90 mm

więc nie jest tak, że dobieramy kanały "na siłę".

Dla tej instalacji kanał Uniflexplus+ 63 jest optymalny,

ponieważ przy prędkościach powietrza

nie przekraczających 3m/s zapewniamy odpowiedni poziom wentylacji.

 

Oczywiście możemy zrobić instalację opartą na kanałach Uniflexplus+ 75

ale nie widzę żadnych korzyści dla Klienta/Inwestora.

Pamiętajmy, że kanały Uniflexplus+ 63 będzie bardzo łatwo ułożyć, schować, przykryć, zabudować.

 

2. Moim zdaniem naprawdę warto zamontować wyciąg zarówno w wiatrołapie jaki i w garderobie oraz spiżarni.

W praktyce wiatrołap pełni w typowym domu rolę garderoby, gdzie zostawia się ubrania wierzchnie

warto zapewnić tam wentylację i sprawnie pozbyć się wilgoci, bez rozdmuchiwania jej po całym domu.

To samo z zapachami z garderoby czy spiżarni.

Jeżeli zostawimy te pomieszczenia zamknięte i nie wentylowane będą się tam utrzymywały różne zapachy

a ich mix będzie po jakimś czasie mocno niekomfortowy [coś w stylu zapachu starej szafy]

Wentylacja nawiewna jest w garderobie problematyczna, bo nawiewane powietrze będzie musiało przepłynąć

przez np. sypialnię niosąc ze sobą niekoniecznie przyjemne zapachy.

 

Proponuję, aby myśląc o wentylacji stosować prostą zasadę:

Jeżeli w pomieszczeniu spodziewamy się nieprzyjemnych zapachów lub nadmiaru wilgoci

to w takim pomieszczeniu powinien być WYCIĄG.

 

Taki wyciąg zapewni szybkie pozbycie się zapachu czy wilgoci bezpośrednio w miejscu gdzie powstaje problem

bez roznoszenia go po całym domu.

 

3. propozycja przygotowania instalacji wentylacyjnej o wydajności np. 300 czy 380 m3/h

nie oznacza wcale, że jest ona przewymiarowana i świadczy o niekompetencji projektanta,

lub co gorsza braku szacunku dla dzieł Malickiego .

 

Rozmawiając o kanałach musimy myśleć o MAKSYMALNEJ wydajności instalacji wentylacyjnej jaka będzie nam potrzebna przy przewietrzaniu i umożliwi np. sprawne pozbycie się nadmiaru ciepła w czasie upałów.

Moim zdaniem zapewnienie w nowoczesnym, szczelnym budynku krotności wymiany

powietrza większej niż 0,8 jest koniecznością.

 

Oczywiście to nie oznacza, że instalacja wentylacyjna będzie cały czas pracowała na maksimum i powodowała nadmierne wysuszanie pomieszczeń.

Kupując centralę wentylacyjną Klient wybiera najczęściej urządzenie ze sterownikiem, który umożliwia regulację wydajności i wygodne dostosowanie poziomu wentylacji do aktualnych potrzeb.

Faktycznie, w ciągu nocy wystarczy wentylacja na poziomie ok. 30 m3/h na osobę, w ciągu dnia potrzeba nieco więcej powietrza a w szczególnych sytuacjach pozostaje możliwość szybkiego przewietrzania.

Edytowane 25 Listopada 2014 przez michal_l
korekta błędów/literówek

[Tomasz Brzęczkowski]

To samo z zapachami z garderoby czy spiżarni.

Wprowadzanie wilgoci i zapachów do spiżarni? Nie.

Poza tym nie zbilansuje Pan wentylacji, Panie Michale.

[Jarszcz]

Wprowadzanie wilgoci i zapachów do spiżarni?

Ale jak? Mocny wyciąg z kuchni (załóżmy 60m3/h) odbiera wilgoć i zapachy z kuchni. W spiżarni wyciąg (15m3/h) jest dużo słabszy, nie będzie ciągnąc praktycznie żadnej wilgoci i (dodatkowego) ciepła pod drzwiami. Powietrze (brudne) zostaje usunięte, nie wciągnięte do spiżarni i zatrzymane.

 

Poza tym nie zbilansuje Pan wentylacji...

Więcej wywiewu = zwiększenie nawiewu. Dlaczego nie zbilansuje?