projekt WM + GGWC w domu prawie pasywnym, prośba o rady

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale jak? Mocny wyciąg z kuchni (załóżmy 60m3/h) odbiera wilgoć i zapachy z kuchni. W spiżarni wyciąg (15m3/h) jest dużo słabszy, nie będzie ciągnąc praktycznie żadnej wilgoci i (dodatkowego) ciepła pod drzwiami. Powietrze (brudne) zostaje usunięte, nie wciągnięte do spiżarni i zatrzymane.

 

Chętnie wyjaśnię jak. Ilość m3/h nie ma znaczenie, wywiewane powietrze jest powietrzem cieplejszym i zanieczyszczonym, ma też większą wilgotność bezwzględną ( więcej wody) niż świeże. Wychodząc przez kuchnie czy łazienkę, temperatura powietrza choć minimalnie, ale wzrasta, dlatego zabiera zapachy i wilgoć. Co się dzieje, gdy wywiewamy ciepłe, wilgotne i zepsute powietrze przez pomieszczenia chłodniejsze ( spiżarnia, wiatrołap garderoba)? Wilgotność względna w pomieszczeniu wzrasta, chłodniejsze rzeczy (ubrania, produkty spożywcze, chłoną tę wilgoć z rozpuszczonymi w wodzie zapachami.

Jak Szanowny Pan widzi, różnica pomiędzy wywiewaniem przez cieplejsze a przez zimniejsze jest ogromna.

Poza tym - jak Pan zbilansuje wentylację?

[Elfir]

A co jak w wiatrołapie odwiesiłeś mokry płaszcz , przepocone buty i mokry parasol?

 

Gdzie ma płynąc ta wilgoć?

[Tomasz Brzęczkowski]

A co jak w wiatrołapie odwiesiłeś mokry płaszcz , przepocone buty i mokry parasol?

 

Gdzie ma płynąc ta wilgoć?

 

W powietrze wywiewane, przez chłodniejszy wiatrołap, zostawi tam wilgoć czy zabierze?

Czy do tej pory, Szanownej Pani schło ubranie w wiatrołapie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak Szanowna Pani zbilansuje wentylację?

[Mikolaj5]

W pierwszym poście tego tematu przedstawiam projekt który ma wywiewy w garderobach oraz wiatrołapie i jest zbilansowany

[Mikolaj5]

Dalej nie wiem czy robić wywiew WM w pomieszczeniu gospodarczym ciepłym, czy robić tam wentylację grawitacyjną

[Elfir]

przecież nie wolno mieszać systemów wentylacyjnych.

[Elfir]

Jak Szanowna Pani zbilansuje wentylację?

 

 

jakoś prócz Pana nikomu to nie sprawia problemów. Ani projektantom ani wykonawcom.

 

W wiatrołapie jest wilgoć, w suszarni, nad akwarium - czyli nie tylko człowiek generuje parę wodną w domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

jakoś prócz Pana nikomu to nie sprawia problemów. Ani projektantom ani wykonawcom.

 

W wiatrołapie jest wilgoć, w suszarni, nad akwarium - czyli nie tylko człowiek generuje parę wodną w domu.

 

Dlaczego Pani uważa "nikomu"? Gdyby tak było, gdybyśmy nie poprawiali, nie byłoby problemu.

Po co w takim razie normy? Jak zrobić 50 m3/h na każdą łazienkę i 30m3/h na kuchnię, dając wywiewy w garderobie, spiżarce itp?

To prosta matematyka, albo za mała wentylacja łazienek, albo za duża całego domu. Dlaczego projektant, instalator ma stawiać inwestora w takiej sytuacji? Dlaczego?

[Elfir]

Bo tylko Pan podważa projekty branżowe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo tylko Pan podważa projekty branżowe.

 

Nie Szanowna Pani. Piszę o normach, piszę o optymalnych prędkościach. Podważam tylko źle zrobione projekty. Branża ma swoje przepisy i normy. Jeżeli projektant nie wie jaki powinien być strumień wentylacji, jeżeli projektant nie wie jakie są prędkości optymalne. I wreszcie, jeżeli projektant nie wie ile m3/h powinno być na osobę, to żadne uprawnienia mu nie pomogą. PRZYNAJMNIEJ PODSTAWY MUSI ZNAĆ.

Edytowane 25 Listopada 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

Dlaczego Pani uważa "nikomu"? Gdyby tak było, gdybyśmy nie poprawiali, nie byłoby problemu.

Po co w takim razie normy? Jak zrobić 50 m3/h na każdą łazienkę i 30m3/h na kuchnię, dając wywiewy w garderobie, spiżarce itp?

To prosta matematyka, albo za mała wentylacja łazienek, albo za duża całego domu. Dlaczego projektant, instalator ma stawiać inwestora w takiej sytuacji? Dlaczego?

 

No właśnie. Po co normy ? Od wejścia Poski do Unii , PN nie obowiązują .Czasami zresztą są nielogiczne, skoro na 1 osobę wystarczy 25m3/h a dwuosobowa rodzina ma dwie łazienki a do tego kuchnię.

[Elfir]

W powietrze wywiewane, przez chłodniejszy wiatrołap, zostawi tam wilgoć czy zabierze?

Czy do tej pory, Szanownej Pani schło ubranie w wiatrołapie?

 

Tak schło, bo mam wywiew WM.

W bloku nie miałam wiatrołapu a mieszkanie miało wentylację grawitacyjną.

[byggmol]

Dalej nie wiem czy robić wywiew WM w pomieszczeniu gospodarczym ciepłym, czy robić tam wentylację grawitacyjną

 

Jak chcesz grawitacyjną to musisz założyć tam szczelne drzwi najlepiej zewnętrzne. Ja tak mam w kotłowni która będzie też pom. gosp. ale będzie oddzielona od domu drzwiami szczelnymi, a ściany odizolowane izolacją cieplną.

 

Sorry że spaprałem ci wątek tak na marginesie

[xxx.adik]

Ja mam pytanie do Pana Brzeczkowskiego:

1. Jesli robimy nawiewy w sypialniach a wywiewy w lazienkach to znaczy ze musi byc nieszczelnosc pomiedzy pokojem-korytarzem-lazienka. Jak to wplywa na akustyke ? Nie po to chce budowac sciane z 12cm silikatu zeby dzwieki z sypialni i tak szly na korytarz. Czy mozna w sypialniach zrobic nawiew+wywiew, w salonie i na korytarzu nawiew a ilosci powietrza wystarczajacego na wywiew dla lazienki/kuchni ?

2. Co pan mysli o centralach od daikina ? np daikin vam 350fb

[kerado28]

Bo tylko Pan podważa projekty branżowe.

Tutaj akurat muszę potwierdzić zdanie TB - projekty instalacji wykonywane przez branżystów, którzy trudnią się "wszystkimi instalacjami" dalecce odbiega od rzeczywistości i norm.

 

Daleko nie szukać...

w dniu wczorajszym przyjechał do nas klient po towar, chciał wykonać instalację własnoręcznie.

Instalacja miała być wykonana na kanałach sztywnych ocynkowanych, klient posiadał także projekt wykonany przez "branżystę"... i tutaj ZONK - dom malutki ok. 120 mkw, a przekrój rury magistralnej fi 250... - projektant zapomniał jednak, że taki przekrój posiadają rekuperatory o wydajnościach 600-800m3/h, a nie 300 !!

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja mam pytanie do Pana Brzeczkowskiego:

1. Jesli robimy nawiewy w sypialniach a wywiewy w lazienkach to znaczy ze musi byc nieszczelnosc pomiedzy pokojem-korytarzem-lazienka. Jak to wplywa na akustyke ? Nie po to chce budowac sciane z 12cm silikatu zeby dzwieki z sypialni i tak szly na korytarz. Czy mozna w sypialniach zrobic nawiew+wywiew, w salonie i na korytarzu nawiew a ilosci powietrza wystarczajacego na wywiew dla lazienki/kuchni ?

2. Co pan mysli o centralach od daikina ? np daikin vam 350fb

Jeżeli będzie Pan robił progi i uszczelki w sypialni, to należy zrobić i nawiew i wywiew, ale jeśli będzie szczelina pod drzwiami 5mm to nie osłabiajmy wywiewów w łazienkach.

O centralach się nie wypowiadam, ale zawsze polecam nasze. A logo nie wentyluje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tutaj akurat muszę potwierdzić zdanie TB - projekty instalacji wykonywane przez branżystów, którzy trudnią się "wszystkimi instalacjami" dalecce odbiega od rzeczywistości i norm.

 

Daleko nie szukać...

w dniu wczorajszym przyjechał do nas klient po towar, chciał wykonać instalację własnoręcznie.

Instalacja miała być wykonana na kanałach sztywnych ocynkowanych, klient posiadał także projekt wykonany przez "branżystę"... i tutaj ZONK - dom malutki ok. 120 mkw, a przekrój rury magistralnej fi 250... - projektant zapomniał jednak, że taki przekrój posiadają rekuperatory o wydajnościach 600-800m3/h, a nie 300 !!

Papier nie upoważnia do nieznajomości przepisów, przepływów i potrzeb wentylacji. Jeżeli ktoś uczy się, ze jest coś takiego jak wentylacja grawitacyjna, to co on może wiedzieć o wentylacji, budownictwie.

Spotkałem nawet takich, co wentylacje na skrzynce rozdzielczej 130-400m3/.h mierzyli i regulowali. To jak ktoś taki może mieć nawet blade pojęcie o wentylacji domowej.

[michal_l]

Z dyskusji wyraźnie widać, że nie przekonam p. Tomasza do wywiewów w wiatrołapie,

mam jednak nadzieję, że inni czytelnicy podejmą świadomą decyzję w tej sprawie.

 

Czy w wiatrołapie wentylacja wywiewna jest konieczna?

NIE, ale jest przydatna szczególnie jeżeli wiatrołap jest też garderobą.

 

Czy wywiew umieszczony w wiatrołapie "zabiera" powietrze osłabiając wentylację w łazience?

teoretycznie TAK, jeżeli założymy, że całe powietrze ma przepływać przez łazienkę.

W naszych projektach bezwzględnie przestrzegamy zaleceń norm i w łazience/WC mamy co najmniej 50 m3/h

i wentylacja wiatrołapu niczego tutaj nie zmienia.

 

Czy uwzględnianie kubatury budynku przy projektowaniu wentylacji i obliczeniu optymalnej wydajności

jest błędem?

zdecydowanie NIE Faktycznie kubatura budynku nie "zużywa" powietrza, ale dla zapewnienia komfortu

nie wystarczy jedynie dostarczenie odpowiedniej ilości powietrza do oddychania.

Moim zdaniem wentylacja mechaniczna ma zapewnić komfort, czyli także szybko poradzić sobie z nieprzyjemnymi zapachami

poprzez skuteczne przewietrzenie budynku.

Podobnie pozbywanie się nadmiaru ciepła w czasie upałów, wymaga odpowiedniej wydajności.

Dlatego, aby wentylacja była naprawdę komfortowa, projektant powinien uwzględnić także kubaturę budynku i brać pod uwagę tzw. krotność wymiany powietrza. Oczywiście nie jest to kryterium najważniejsze, ale jednak istotne.

Podobnie w wypadku, kiedy wentylacja współpracuje z gruntowym wymiennikiem ciepła.

 

Projekty instalacji opartej a Uniflexplus+ i centralach COMAIR

przygotowywane przez naszych specjalistów opierają się na trzech elementach:

1. zapewnienie nawiewu na poziomie co najmniej normy higienicznej [ 25-30 m3/h na osobę]

2. zapewnienie wentylacji kuchni, łazienki, wc, pralni itp. co najmniej na poziomie zalecanym przez normę,

3. zapewnienie wymiany powietrza na poziomie co najmniej 0,7 [krotność wymiany]

 

Instalacja spełniająca jednocześnie wszystkie 3 warunki jest - moim zdaniem - optymalna,

ponieważ zapewnia komfort w najróżniejszych sytuacjach [lato/zima, przewietrzanie itp.].

 

Co ciekawe instalację o takich parametrach można wykonać na różne sposoby

np. wentylując naprzemiennie strefę dzienną i nocną budynku itd.

więc komfort nie oznacza od razu kupowania gigantycznej centrali wentylacyjnej.

 

Ponieważ wstępne wyceny przygotowujemy za darmo, proponuję wszystkim zainteresowanym,

aby zapoznały się z propozycją COMAIR przed podjęciem decyzji co do wentylacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy w wiatrołapie wentylacja wywiewna jest konieczna?

NIE, ale jest przydatna szczególnie jeżeli wiatrołap jest też garderobą.

Jeżeli wiatrołap jest chłodniejszy niż pokoje, to wentylacja wywiewna, tylko mu zaszkodzi.

Czy wywiew umieszczony w wiatrołapie "zabiera" powietrze osłabiając wentylację w łazience?

teoretycznie TAK, jeżeli założymy, że całe powietrze ma przepływać przez łazienkę.

W naszych projektach bezwzględnie przestrzegamy zaleceń norm i w łazience/WC mamy co najmniej 50 m3/h

i wentylacja wiatrołapu niczego tutaj nie zmienia.

Może Pan, Szanowny Panie Michale, nie doczytał!!!!? Napisałem wyraźnie, że chodzi mi o NAWIEW i przesuszanie.

To prosta matematyka, albo za mała wentylacja łazienek, albo za duża całego domu.

dokładając wywiew poza łazienkami i kuchnią to aby utrzymać wywiew w łazienkach i kuchni, musimy zwiększyć nawiew do pokoi!! Czyli, stawiamy się przed wyborem: za mała wentylacja łazienek, lub za sucho.

Dlatego, aby wentylacja była naprawdę komfortowa, projektant powinien uwzględnić także kubaturę budynku i brać pod uwagę tzw. krotność wymiany powietrza. Oczywiście nie jest to kryterium najważniejsze, ale jednak istotne.

Od komfortu jest regulacja. Produkujemy dokładnie tyle samo CO2 i H2O w kawalerce jak i w pałacu. Centrale są większe, bo kanały dłuższe i opory większe, ale możliwość ustawienia 30m3/h na osobę, zawsze powinna być!!! Nie raz spotkałem centrale z najniższym biegiem 200-300m3/h a w domu 3 osoby, do dom 1000m2 i trzeba 1200 czy 2000m3/h

1. zapewnienie nawiewu na poziomie co najmniej normy higienicznej [ 25-30 m3/h na osobę]

2. zapewnienie wentylacji kuchni, łazienki, wc, pralni itp. co najmniej na poziomie zalecanym przez normę,

3. zapewnienie wymiany powietrza na poziomie co najmniej 0,7 [krotność wymiany]

 

Instalacja spełniająca jednocześnie wszystkie 3 warunki jest - moim zdaniem - optymalna,

No to liczmy - Dom 200m2 ( 560m3) 4 osoby , kuchnia 2 łazienki, wc, wiatrołap i garderoba.