Pionowa izolacja termiczna fundamentów - czy konieczna?

[tom17]

Witam Wszystkich.

O fundamentach napisano już wiele na tym forum. Mimo to, chaciałbym prosić Was o zabranie głosu w powyższym temacie, szczególnie jeżeli ktoś dysponuje fachową wiedzą .

Ogólnie panujący trend na ocieplenie fundamentów od zewnątrz styropianem , moim zdaniem ogranicza możliwości jego wykończenia praktycznie tylko do przyklejenia jakiś płytek(koszty). Z koleji ściana trójwarstwowa wydaje mi się ...mało solidna (?), nie tania, a do pewnych technologi za gruba.

Tak więc:

Czy trzeba stosować to ocieplenie i jak to jest uzasadnione technologicznie?

Przecież ocieplając podłogę na gruncie na wysokości ściany zewętrznej z BK 36 cm chyba wystarczająco dobrze zabezpieczymy się przed nadmiernymi stratami ciepła, a fundamentom postawionym na ławach wylanych i uzbrojonych poniżej granicy przemarzania gruntu, chyba nie zaszkodzi, że zamarźnie ziemia po obu ich stronach?

 

Wielkie dzięki za odpowiedzi.

[echo]

teoretycznie piszą iż należy ocieplać, jednak w praktyce spotykam się z czymś innym....

słyszałem też opinie, że jeśli budujemy dom bez piwnicy to wystarczy ocieplenie podłogi - wielu moich znajomych, sąsiadów nie ociepla scian fundamentowych (jeśli nie mają piwnicy) i ja pewnie zrobię tak sam - porządnie ocieplę tylko podłoge na gruncie (ściany będę miał jednowarstwowe Pth 44 p+w)

[tom17]

echo,

szukałem trochę w archiwum na ten temat i znalazłem niewiele -stąd ten wątek - niemniej jednak, w jednym z postów ktoś zauważył, że w przeciwieństwie do BK porotherm w "pionie" nie ma takiej samej izolacyjności jak w "poziomie" dlatego istnieje obawa, że w przypadku nieoizolowanych termicznie fundamentów będzie (chyba tak to sformułowano) podciągał chłód.

Wydaje mi się, że wystarczy odpowiednio wyżej ułożyć izolację podłogi, ...ale zostawiam tę sprawę otwartą do dalszych, mam nadzieję, rozważań w tym wątku.

[izat]

tom,

czemu uważasz że ściana trzywarstwowa jest niesolidna???

moim skromnym zdaniem, jest najbardziej solidna ze wszystkich dostępnych tylko pytanie czy w twoim przypadku ma racje bytu

pozdrawiam serdecznie

[inwestor]

Polecam ocieplenie ściany fundamentowej. Jest wyraźna różnica. Mam jedną ścianę fundamentową nieocieploną (łacznie z nieocieponym cokołem) jak reką dotknie się do podlogi w pobliżu nieocieplonej ściany to jest wyraźnie chłodniejsza niż przy ścianach ocieplonych. Dodam że na całej powierzchni mam ocieplenie poziome ułożone w podłodze 8cm.

Pozdrawiam

[aru]

no a jak jeszcze położysz tą warstwę styropianu z podłogi pod ściany zewnętrzne to nie musisz ocieplać fundamentu

 

a tak poważnie

ocieplenie ściany fundamentowej zapobiegnie wychładzaniu ścian stojących na fundamentach

 

a jak ziemia zamarznie po wew stronie fund, pod posadzką to wysadzi podłogę

[tom soyer]

wg mnie nie jest konieczne ocielplanie fundamentow jesli:

- nie mamy piwnicy

- fundament jest zrobiony z zaprawy mrozoodpornej lub b. dobrze zabezpieczony przed wilgocia

 

izolacja pozioma law i parteru powinna umozliwiac polaczenie z p-wilgociowa izolacja pionowa fundamentow.

 

ja mam piwnice i ocieplalem fundament 10cm styropianu.

[tom17]

tom,

czemu uważasz że ściana trzywarstwowa jest niesolidna???

moim skromnym zdaniem, jest najbardziej solidna ze wszystkich dostępnych tylko pytanie czy w twoim przypadku ma racje bytu

pozdrawiam serdecznie

 

Chodzi mi o to, że w przypadku ścian zewnętrznych o małym przekroju, trzy warstwy ściany fundamentowej też muszą mieć nieduże przekroje.Np ściana 24cm + 5cm ocieplenie + 12cm uniesie mniej niż takiej samej szerokości monolit, tak rozumiałem "mniejszą solidność".

..ale nie skupiajmy sie na tym...

[echo]

echo,

szukałem trochę w archiwum na ten temat i znalazłem niewiele -stąd ten wątek - niemniej jednak, w jednym z postów ktoś zauważył, że w przeciwieństwie do BK porotherm w "pionie" nie ma takiej samej izolacyjności jak w "poziomie" dlatego istnieje obawa, że w przypadku nieoizolowanych termicznie fundamentów będzie (chyba tak to sformułowano) podciągał chłód.

Wydaje mi się, że wystarczy odpowiednio wyżej ułożyć izolację podłogi, ...ale zostawiam tę sprawę otwartą do dalszych, mam nadzieję, rozważań w tym wątku.

 

też o tym czytałem, jednak wydaje mi się, że jesli buduję dom bez piwnicy to nie muszę ocieplać ścian fundamentowych (dodatkowo przy ścianach jednowarstwowych: ściany domu jednowarstwowe a fundamentów dwuwarstwowe??? - troche mi to nie pasuje)

chyba ocieplę tylko podłogę np. 10 cm styropianu

[aru]

kwestia czasu, kiedy na ścianie przy podłodze będziecie mieli grzybka, szczególnie w narożnikach

[Rav]

kwestia czasu, kiedy na ścianie przy podłodze będziecie mieli grzybka, szczególnie w narożnikach

 

Tutaj mowa o izolazji termicznej.

"Grzybka" można co najwyżej mieć w przypadku źle wykonanej izolacji przeciwwilgociowej lub jej braku...

 

Abstrahując od tego radziłbym dać ocieplenie na fundament od zewnątrz. Chociaż 5 cm.

[ZAC]

Podłoga na gruncie . Poziom zero na wys 40cm . na to 12 cm styropianu + dylatacja wylewki przy ścianach. Sciany PTH25 + 12 cm wełny.

Ocieplam tylko cokół ze ścian fundamentowych. nie sądzą żeby istniała potrzeba izolacji termicznej jeszcze niżej. Wysadzin się nie boję bo wewnątrz ścian fundamentowych będzie pospółka.

[aru]

poprzez przemarzanie. wychładzanie ścian zewnętrznych jak najbardziej można mieć pleśń i grzyba nawet przy super izolacji pwilg

[Rav]

poprzez przemarzanie. wychładzanie ścian zewnętrznych jak najbardziej można mieć pleśń i grzyba nawet przy super izolacji pwilg

 

Przy dobrze wykonanej izolacji przeciwwilgociowej, braku wody i odpowiedniej wymianie powietrza, nie powstaną wykwity na ścianach - "grzyby". Może nawet w ogóle nie być żadnej izolacji termicznej (patrz mój garaż wolnostojący od 20 lat...).

Bzdurą jest też stwierdzenie, że przemarzanie powoduje pleśń i grzyba, ponieważ pleśniak i grzyby w temperaturze ujemnej giną lub się hibernują.

Ale nieważne, nie jest to wątek biologiczny...

[aru]

dziad swoje, baba swoje - nie jest to bzdurą.

dostarcz do garażu taką ilość wilgoci jaka występuje przy normalnej eksploatacji pom mieszkalnych, podnieś temp do +20 stopni i zobaczysz co się stanie

na zimnej nieocieplonej ścianie w pom mieszkalnym wylezie pleśń bo tam wykropli się para wodna a ciepła dostarczy pomieszczenie

[Rav]

Widzę, że lubisz mieć ostatnie słowo...

Chyba nie przeczytałeś uważnie poprzednich postów.

To czy dasz styropian na fundamentach (bo o tym jest ten wątek) czy nie nie ma żadnego bezpośredniego wpływu na pleśń i grzyby w domu !!!

Napisałem też wcześniej, że przy odpowiednim ruchu powietrza w pomieszczeniu i braku wilgoci pleśni i grzybów nie będzie.

Według Twojej teorii wszystkie domy budowane przez ostatnie 50 lat od wojny, które tak na prawdę mają tylko mur i przestrzeń powietrzną (tzw. luft) w środku, bez jakiegokoliwek styropianu powinny być jednym wielkim grzybem...

[Rav]

Poza tym izolować termicznie ściany fundamentowe na taką skalę zaczęto dopiero kilka lat temu.

Czy według Ciebie tam gdzie nie jest to zrobione wejdzie pleśń i grzyb?

Wręcz przeciwnie, często nadmiar izolacji termicznej i brak ruchu powietrza (zbyt szczelne okna, słabo działająca wentylacja) jest przyczyną powstawania pleśni i wykwitów na ścianach.

Poza tym szkoda czasu na pisanie o rzeczach oczywistych...

[aru]

ale mi poszło w pięty uff!

[Rav]

To nie było wcale moim celem...

Szkoda, że tutaj nie ma takiej ikonki "peace"...

[tom17]

Aru,...i pozostali wielceszanowni forumowicze.

Ja nie pytam o zasadność ocieplania przegród zewnętrznych w pomieszczeniach mieszkalnych (ściany zewnętrzne i podłoga na gruncie) - tu oczywiście trzeba ocieplać.

Wydaje mi się,że sprawy o których piszesz nie mają prawa wystąpić przy prawidłowej izolacji przeciwwilgociowej fundamentów, oraz właściwym połączeniu termoizolacji podłogi na gruncie i ściany zewnętrznej.

W tej kwesti mam podobne doswiadczenia jak Rav z budynków:

30-letni mieszkalny, oraz 15-letni murowany nieogrzewany w zimie - oba nie mają izolacji termicznej fundamentów i tylko pionową przeciwwilgociową. Wilgoć pojawiła sie tylko w tym pierwszym w miejscu, co do którego nie ma wątpliwości, o zaniedbaniu poziomej izolacji preciwwilgociowej.

 

Nawiązując do wcześniejszego Twojego postu:

czy ściana zewnetrzna nie jest bardziej wychładzana od ...zewnątrz niż od strony fundamentów?

i czy widziałeś, te wysadzone przez zamarźniętą miedzy nieocieplonymi fundamentami ziemię, podłogiw urzytkowanych budynkach mieszkalnych?

 

Wczoraj przejżałem pobieżnie dwie pozycje książkowe polecane na tym forum budującym:

"Sami budujemy dom" i

"Poradnik majstra budowlanego"

nie ma tam nic na temat pionowej izolacji termicznej fundamentów w domach niepodpiwniczonych.

 

Dziś szukałem w archiwum forum i też niewiele, a w jednym z wątków, wydaje mi się, że dość sceptyczne podejście do tej sprawy Liderów, których podejżewam o fachową wiedzę

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=12172&highlight=izolacja+fundament%F3w

i których zachęcam do zabrania głosu w tej, mam nadzieję że w końcu "merytorycznej dyskusji".