Zaparowane okna oraz ściana i pleśń

[xmsg]

przy powłoce nisko emisyjnej w szybie która być musi na okno 1,1 .. rozszczelnienie pakietu .. da wzrost na 1,3 W/m2K .. izolacja swoją drogą..

 

Teoria, teorią, ale w praktyce jest trochę inaczej.

 

Polecam fajny tekst Pana Włodzimierza Adamczewskiego:

http://www.aluplast.com.pl/profiokno/artykuly/4.11/Termowizja%20w%20badaniu%20okien..pdf

 

Rys 2a: lewe okno U=1,12, prawe okno (rozszczelnione) U=2,14 (różnica temperatury powierzchni szyby ok. 3C)

 

Na Rys.3 jest przykład okna ze zbyt niskim ciśnieniem gazu. Na środku temperatura spada o prawie 6C i mamy U=4 !!!

 

Takie wadliwe okna będą bardzo rosiały i woda będzie się lała na podłogę (zakładając zbyt dużą szczelność pomieszczenia i zbyt dużą wilgotność względną).

 

Pozdrawiam

GREGOR

[מרכבה]

Teoria, teorią, ale w praktyce jest trochę inaczej.

nie jest inaczej ! ponieważ to teorią już nie jest ..

to wypowiedzi .. ludzi którzy nawet tematu nie liznęli, to jest teoria.

Gaz w szybie okiennej to jest placebo ! najważniejsza jest powłoka niskoemisyjna. Dzięki tej "teorii" możesz sobie latać z kamerką .. bo grupa inż ..

z różnych dziedzin.. dała sobie radę aby coś takiego powstało.

Okna są na wylot przebadane i żadne gadki z rozszczelnieniem szyb nie wierzę .. chyba że para wodna odstaje się miedzy szyby .. to w tedy tak.

ale spadek izolacji .. przez to że jest powietrze zamiast argonu to baja .. zmiana 1,1 na 1,3 .. tyle.

dzy wartością współczynnika przewodnictwa cieplnego

lambda dla argonu (5 razy mniejszy niż dla powietrza) a dawno się nie uśmiałem z takiego tekstu .. ale dylitanete fachowca .. o się uśmiałem .. gusełka profi ..

 

Na Rys.3 jest przykład okna ze zbyt niskim ciśnieniem gazu. Na środku temperatura spada o prawie 6C i mamy U=4 !!!

ha ha .. ludzie .. prostowanie tych guseł to będzie praca

 

Takie wadliwe okna będą bardzo rosiały i woda będzie się lała na podłogę (zakładając zbyt dużą szczelność pomieszczenia i zbyt dużą wilgotność względną).

o Jezu .. ale nie trzeba oglądać kewina samego w chałupie żeby się pośmiać ..

 

Za chwilę będziemy śpiewać po adwencie .. cuda cuda ogłaszają

 

http://www.stolarkavip.pl/prezentaja-wywiady/inne/245-ocena-izolacyjnoci-okien.html?showall=1 może zamiast czytać kogoś kto opiera się na własnych domysłach ..

lepiej to co pisze ITB ..

 

kogoś chce się wodzić że teoria, przywołuj się tekst gdzie pan za alu coś pisze ze swojej wyobraźni o czymś o czym nie ma pojęcia. Później cudowne gazy okienne ..

W oknie nie potrzeba innego gazu jak powietrze !!!!!

http://naforum.zapodaj.net/thumbs/2f08f0933ee5.jpg

to jest szyba zrobiona wg mojego przepisu U 0,47 na samy powietrzu !!

dokładnie empiryka potwierdza się w obliczeniach !

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez מרכבה

[xmsg]

Zakładam, że twój pusty śmiech jest objawem czytania bez zrozumienia.

Nawet nie będę nic cytował, bo za chwilę będzie widać jak wycinasz powoli te "uśmieszki".

Najwyraźniej wpływ konwekcji gazów jest ci obcy.

 

Jeśli możesz udowodnić mi na liczbach, że podane okno nie może mieć U=4, to proszę.

 

Pozdrawiam

GREGOR

[מרכבה]

Nie może.

Tam jest w linku moim podane. To jest śmiech politowania ! na takie gusła.

 

Pierwsze to kłamstwo w tym artykule co bije po oczach ! ewidentne kłamstwo bo już wzbudziło salwę śmiechu. że argon ma 5x mniejszą przewodność cieplną ..

ja tu nie widzę 5x .. co najwyżej 30-35 % więcej.

opór pustki powietrznej.

 

Liczymy na piechtę.

 

Szyba Lambda szkła = 1 W/mK pustka powietrzna lambda równoważna z konwekcją już.

to 0,046 W/mK grubość pustki 5m.

druga szyba .. 4mm i pierwsza 4mm

 

Opory cieplne .. = 0,004 m2K/W x2 bo dwie szyby. teraz opór pustki powietrznej 5mm

= 0,11 m2K/W dodać opory przejmowania ciepła Rsi 0,13 plus 2x0,04 Rsi =

0,004+0,004+0,11+ 0,13 +0,04+0,04 = 0,32 m2K/W = 1/0,32 = U 3,09 W/m2K.

teraz dodać opór z powloką niskoemisyjną .. i

~0,35 = 0,67 m2K/W łącznie co daje U =1,49 W/m2K.. przy szybach z przestrzenią 5mm od siebie .. o jak ładnie się spotyka wyliczenie z numerycznym

dla porównania zamiast powietrza EPS lambda 0,038 W/mK

w miejsce powietrza .. jaka różnica ..

a teraz ta szyba z powietrzem i powłoką ..

 

http://www.stolarkavip.pl/prezentaja-wywiady/inne/245-ocena-izolacyjnoci-okien.html?showall=1 teraz parzymy w tabelkę i widać ile ma 6mm też 2,5..

 

ale co robi wrażenie .. że czysty EPS przegrał z pustką i powłoką to jest właśnie wiedza

która robi czary

a nie pisanie że agrgon 5x mniej przewodzi ciepło .. gdy to jest 30-35% ..

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez מרכבה

[xmsg]

Cały czas pisze o oknach wadliwych, a ty robisz teoretyczne obliczenia dla okien idealnych.

 

Są konkretne wartości temperatur na termogramach, z których wynikają konkretne wartości U.

 

A może te temperatury są z czapy, bo nie są zgodne z jakimiś tam obliczeniami teoretycznymi?

 

 

Pozdrawiam

GREGOR

[מרכבה]

A to jest okno jakie bez argonu przecież .. są parametry ..

normalny pakiet ..powietrze

i argon .. to się stanie z szybą jeśli zamiast argonu będzie powietrze ..

a że ciśnienie się zasadą naczyń połączonych jest zgoła równe ... to nawet naciągając szybę do 5mm na środku daleko jest od

4 W/m2K.

 

 

To ostatnie doskonale obrazuje praktykę z obliczeniami .. tak to piszecie coniektóży ..

jak by ktoś dla zabawy pewne sprawy robił ..

jest też norma odnośnie jak przeprowadzać badania termowizyjne.

PN-EN 13187 'Właściwości cieplne budynków - Jakościowa detekcja wad cieplnych w obudowie budynku - metoda podczerwieni.'

 

A może te temperatury są z czapy, bo nie są zgodne z jakimiś tam obliczeniami teoretycznymi?

tylko jeszcze trzeba wiedzieć .. o jednej sprawie

 

Na nic Twoje badanie jeśli robi się klin konwekcyjny, co widać na oknach ..

doskonale, dołem przeważnie na kiepskiej ramce zbiera się woda .. górą nie ..

potwierdzisz że górą zawsze Ci okna wychodzą cieplejsze ..

co nie oznacza że takie są..

a dołem nie .. niestety termowizja nie widzi powietrza .. tylko ciało stałe .. które emituje ..

a klina gazowego przy oknie już nie.

 

Moją szybę badałem na Politechnice Rzeszowskiej .. i jakoś dziwnie U wyszło ... 0,47 W/m2K.. a tu z programu 0,475 ..

Hot boxem badane ..

http://www.isobooster.pl/specyfikacja_techniczna.php w takich samych warunkach jak ..

to .. i jakoś obliczenia = praktyka ..

 

Tobie się dziwie że nie próbujesz współgrać z obliczeniami, to jak byś podcinał gałąź na której siedzisz...

 

https://www.piib.org.pl/pliki/normy.pdf wyciąg tego z czego korzysta inż ..

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez מרכבה

[xmsg]

Co ja poradzę, że z twoich obliczeń nie wychodzi tyle co w rzeczywistości.

Najwyraźniej przyjęto złe wartości współczynników obliczeniowych.

 

Opierając się na zmierzonych temperaturach, U wychodzi prawie 4 niezależnie czy twoje obliczenia to potwierdzają czy nie.

 

W zasadzie to autora tematu nie interesuje U tylko minimalna temperatura pakietu, a skoro może być o 10K niższa niż powietrze wewnątrz, to problem punktu rosy jest i woda będzie się lała po szybach (oczywiście przy odpowiedniej wilgotności względnej powietrza wewnątrz).

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Parkiet]

A to jest okno jakie bez argonu przecież .. są parametry ..

[ATTACH=CONFIG]292109[/ATTACH] normalny pakiet ..powietrze

[ATTACH=CONFIG]292110[/ATTACH] i argon .. to się stanie z szybą jeśli zamiast argonu będzie powietrze ..

a że ciśnienie się zasadą naczyń połączonych jest zgoła równe ... to nawet naciągając szybę do 5mm na środku daleko jest od

4 W/m2K.

 

[ATTACH=CONFIG]292111[/ATTACH]

 

To ostatnie doskonale obrazuje praktykę z obliczeniami .. tak to piszecie coniektóży ..

jak by ktoś dla zabawy pewne sprawy robił ..

jest też norma odnośnie jak przeprowadzać badania termowizyjne.

 

 

tylko jeszcze trzeba wiedzieć .. o jednej sprawie

 

Na nic Twoje badanie jeśli robi się klin konwekcyjny, co widać na oknach ..

doskonale, dołem przeważnie na kiepskiej ramce zbiera się woda .. górą nie ..

potwierdzisz że górą zawsze Ci okna wychodzą cieplejsze ..

co nie oznacza że takie są..

a dołem nie .. niestety termowizja nie widzi powietrza .. tylko ciało stałe .. które emituje ..

a klina gazowego przy oknie już nie.

 

Moją szybę badałem na Politechnice Rzeszowskiej .. i jakoś dziwnie U wyszło ... 0,47 W/m2K.. a tu z programu 0,475 ..

Hot boxem badane ..

http://www.isobooster.pl/specyfikacja_techniczna.php w takich samych warunkach jak ..

to .. i jakoś obliczenia = praktyka ..

 

Tobie się dziwie że nie próbujesz współgrać z obliczeniami, to jak byś podcinał gałąź na której siedzisz...

 

https://www.piib.org.pl/pliki/normy.pdf wyciąg tego z czego korzysta inż ..

Dobry jesteś " w te klocki" słowa uznania. Ogólnie ciekawa dyskusja. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Panowie, każde cuda które się dzieją da się opisać wzorem, tylko trzeba chcieć.

Właśnie jest -2 na zewnątrz, a udało mi się wygnać zaparowanie z okien, dzięki karnemu trzymaniu każdego skrzydła w rozszczelnieniu.

Niestety ale trzeba zwiększać moc grzania. Inaczej zimno. Można przełknąć pigułkę grzybków na oknie, a przy dłuższym takim stężeniu

i w kątach i za szafami.

 

Kolega od termowizji potwierdzi dokładnie gdzie najzimniej, jakie kiksy się dzieją.

 

choć na zewnątrz w tej symulacji jest -18 to powierzchnia ramy na zewnątrz = -14 ..

uszczelka na szybie ma +1,8 st ..

Ale tu jest jeszcze jeden myk, przy oknie tworzy się klin konwekcyjny, w postaci dodatkowego oporu cieplnego ..

Zamiast 0,13 m2K/W jest 0,25 m2K/W co sprawia że mniej ciepła dociera do szyby .. i robi się lód.

Łatwo w tedy o rozjechanie się obliczeń z tym co się widzi własnymi oczami .. tu +1,8 st a

przecież widzę lód, ok tylko jeszcze dodać firankę np .. też blokuje dopływ ciepła do okna.. kolejny spadek temp.

 

Przecież u teściów nie tak dawno było to samo co na zdjęciach w pierwszej wiadomości .. wody odchodziły z okna gdzie szyby pilkintona 1,1 ..

uszczelki + pas 5cm szyby wodą zlane .. a na zewnątrz +8 / +10 st ki fix .. się dzieje ..

jeśli w domu jest 80% wilgotności to nie dziwne .. że na powierzchni o temp +14 st się zacznie woda zbierać.

14,4 st ... sięgamy do wykresu moliera i widzimy ile jest % wilg ..

[niktspecjalny]

Z podziwem czytam te wyliczanki i jak patrze na okna moje od kowalskiego nie widząc na nich zaparowań to zastanawiam się jak w te twoje klocki wejdzie skromny inwestor przed zakupem okien.Ty to się reklamujesz z tymi swoimi oknami tylko na fotkach #22 http://naforum.zapodaj.net/thumbs/2f08f0933ee5.jpg???Czy w firmie krucho ???

[מרכבה]

Nie ja nie produkuje szyb, nie produkuję niczego ..

projektowanie .. to dziedzina mojego zajęcia, ale żeby mieć pewność w tym co się robi .. i przeorać okna ..

 

Jeśli przy -30 moje okno ma +18 st na szybie to nie straszne mi wilgotności .. choć i tak będzie koło 40% ..

Oczywiście można kupić 4 szyby z ~0,3 ..ale mit że to gazy głównie wpływają na izolację okna padł jak mucha. Owszem wg wyliczeń na xenonie to okno ma 0,2 W/m2K czyli rekord rekordów ..ale energii słonecznej mało wpuszcza.

Edytowane 1 Grudnia 2014 przez מרכבה

[przemo1]

Moim amatorskim zdaniem, nie opuszczałbym też roletek - ograniczają cyrkulację przy szybie i istotnie obniżają temp od strony szyby. Ale z pewnością kontrola wilgotności i wentylacji konieczna.

[Balto]

W kwestiach wyliczeń typu ciepło / zimno para i takie tam wierzę מרכבה jak nikomu innemu. Z racji, że ja siedzę nieco w innym temacie - to tu mam takie zupełne podstawy wiedzy co robić by było dobrze. Ja wiem, że w ciepłym , nawet pasywnym domu, przy dobrze działającej wentylacji nie może być grzybków ani innego badziewia na ścianach. Jeśli jest to coś jest nie tak.

A co do obliczeń - starsze osoby, albo mające małe działki w górach, no i te pamiętające mieszkania w blokach ze starymi oknami będą pamiętały jak często dolne części okien kiedy były duże mrozy a domek dogrzany - okna były nawet nie zaparowane a zalodziałe. Wilgoć jest w powietrzu zawsze i to ona na takich starych oknach "się wytrącała" a że przy szybie, bo "ciągnęło" od okna była niska temperatura i zwłaszcza przy zasłonach nie docierało tam ciepło to i wodę skuwał lód. Tylko ten cały problem był spowodowany kiepską izolacyjnością okien, a nie ściany. Dom mógł być ciepły ale okna... Do tego trzeba brać pod uwagę, że kominek / piec zapewniał stałą i to mocną cyrkulację powietrza...

[beatagl]

Podobnie było u moich teściów, stare budownictwo, stare okna i piece kaflowe. W zimie nie dało się otworzyć okna bo zamarznięte ale szyby nie były zalane wodą . Piece zburzono, zrobiono ogrzewanie centralne, okna wymieniona na nowe, szczelne, budynek ocieplono . Efekt - woda się leje po oknach jak u kolegi

[kiraa]

Niestety, takie są uroki mieszkań na ostatnich piętrach w blokach. Tak, jak wspominali poprzednicy, zimę trzeba przetrzymać i kupić jakieś urządzenie do zbierania nadmiaru wilgoci, a wiosną założyć porządne okna i profesjonalną wentylację. Po zdjęciach widać, że masz bardzo nieciekawą sytuację.

[joanna_a]

My w mieszkaniu, które teraz wynajmujemy tez mamy podobny problem. Niestety nawet specjalista nie pomógł. Stwierdził, że meble w kuchni są źle zaprojektowane i zasłaniają zbyt dużą cześć kratki i to kwestia braku wymiany powietrza.

[Elfir]

Niestety, takie są uroki mieszkań na ostatnich piętrach w blokach. Tak, jak wspominali poprzednicy, zimę trzeba przetrzymać i kupić jakieś urządzenie do zbierania nadmiaru wilgoci, a wiosną założyć porządne okna i profesjonalną wentylację. Po zdjęciach widać, że masz bardzo nieciekawą sytuację.

 

Miałam mieszkanie na ostatnim piętrze - blok dwupiętrowy i nigdy nie miałam problemów z grzybem i taką wilgocią.

Ale okna były stale, celowo nieszczelne.

 

Zaparowywanie okien, ale niezbyt duże, pojawiało się tylko w czasie intensywnego gotowania na gazie i szybko znikało.

[Łukasz Jakubowski]

-kupiłem pochłaniacz wilgoci taki za 10zł stoi już 5 dzień i ani kropli w pojemniku.

-w nocy chodził grzejnik rano dalej woda na parapetach

-wychodząc do pracy zostawiłem w pokoju okno w pozycji mikro w kuchni tak samo i dodatkowo chodził grzejnik, drzwi w salonie otwarte w kuchni drzwi nie ma, więc byłą cyrkulacja powietrza, po powrocie z pracy na oknach pary mniej jedynie w sumie po bokach i góra dół, lecz woda dalej na parapecie.

 

Problem chyba musi być w czymś innym:/ tato obstawia, że są nieszczelne okna w sensie nie ma tam próżni w środku oraz, źle osadzone parapety. (diagnoza przez telefon, bo nie ma go w PL)

 

Czekam jeszcze na stację pogody i zobaczymy jaka jest wilgotność

[adam_mk]

"wychodząc do pracy zostawiłem w pokoju okno w pozycji mikro w kuchni tak samo i dodatkowo chodził grzejnik, drzwi w salonie otwarte w kuchni drzwi nie ma, więc byłą cyrkulacja powietrza, po powrocie z pracy na oknach pary mniej jedynie w sumie po bokach i góra dół, lecz woda dalej na parapecie."

 

Postępuj tak jaki TYDZIEŃ a potem zobacz co się dzieje.

Domu nawilgniętego jak gąbka nie wysuszysz wietrząc 15 minut...

 

Adam M.

[Łukasz Jakubowski]

a czemu w takim razie pochłaniacz wilgoci jest suchy?