Rekuperator ThesslaGreen AirPack 400V wymiana doświadczeń i porady

[Kaizen]

Jeżeli czujnik to ds18b20 to przekłamania są niemożliwe. Jest cyfrowy. Owszem, może z wiekiem driftować - ale nieznacznie i nie jest to oznaka padania. Jak padnie, to przestanie przesyłać (cyfrowo) dane. Przekłamania przed padnięciem są typowe dla czujników analogowych (oporność zależy od temperatury). ds18b20 jest czujnikiem cyfrowym i wysyła bitami zakodowaną informację o temperaturze.

[qrko]

Zanim padł na dobre pokazywał mi odczyt z zakresu 1-1.8C mimo że na zewnątrz było -10 lub +10 - tak jak by ktoś sztucznie ograniczył mu zakres działania . Dwa miesiące później padła mi płyta więc może to był jakiś początek jej defektu. Nie wnikałem, aczkolwiek sama zmiana czujnika przywróciła poprawne odczyty temp, zostały tylko losowe błędy i wyłączenia.

 

Niemniej jednak pewnie masz rację, pozostałe 2 przypadki padnięcia czujnika skutkowały brakiem jakiegokolwiek odczytu.

[Kaizen]

Zanim padł na dobre pokazywał mi odczyt z zakresu 1-1.8C mimo że na zewnątrz było -10 lub +10 - t

 

I to nie był czujnik NTC?

[boconek03]

Witam, w rekuperatorach Thessla Green z dostawką cleanbox jak często wymieniacie filtry? Rekuperator dopiero do mnie będzie jechał ale chciałbym już wiedzieć

[Owczar]

Zależy jaki cleanbox, jaka wymiana powietrza. Monitoruję sprawność i na tej podstawie wymieniam filtry.

Mam dodatkowo G4 przed centralą. Na oryginalnym filtrze od ThesslaGreen dawał radę rok. Teraz mam inny i słabo się sprawdza, po 8 miesiącach trzeba by wymienić. Zamówiłem F9 nanowave teraz.

[boconek03]

Ok rozumiem.

A jakiej klasy właśnie domyślnie są filtry w cleanboxie i ile ich tam jest wszystkich?

[agb]

Jeden F8.

[boconek03]

F8 z tego co kojarzę to już dokładny filtr ale rozumiem, że właśnie F9 mogę wrzucić potem bez problemu.

 

Tutaj więcej o cleanbox gdyby ktoś szukał:

 

https://thesslagreen.com/product/filtr-kanalowy-cleanbox/

 

„Dzięki zastosowaniu skutecznej filtracji powietrza klasy G4 oraz M5 w naszych centralach wentylacyjnych, powietrze napływające na filtr CleanBox jest oczyszczone z ponad 95% masy zanieczyszczeń pyłowych o wymiarach cząstek >10 μm oraz ponad 80% cząstek o wymiarach >5 μm.”

 

Dobrze rozumiem, że w centrali standardowo są dwa filtry G4 i M5 i trzeci to ten w Cleanboxie?

Edytowane 30 Czerwca 2022 przez boconek03

[agb]

Tak.

[boconek03]

Dzięki.

Teraz wczytałem się w te cuda particle+ i tam jest F7 jako wstępny i Hepa H13 na końcu. Fajny bajer ale chyba nie żałuję, że skończyłem „tylko” na cleanboxie bo cena jednak wysoka.

[Owczar]

Particle+ to filtr aktywny ze sterowaniem inteligentnym.

Przy małych przepływach cleanbox zbiera zimą nawet 98% pm 2.5 i pm 10.

Jak dla mnie to i tak wystarczające wartości.

Jeśli na zewnątrz masz 200ppm, a za filtrem kilka ppm to czego chcieć więcej

[boconek03]

Racja.

Ten F8 w standardzie w cleanboxie też zbiera Pm2,5? Czy trzeba F9 wrzucić.

Edytowane 1 Lipca 2022 przez boconek03

[Owczar]

Zbiera, tak jak pisałem wyżej. F9 wrzucam teraz z ciekawości.

[boconek03]

Ok.

Wziąłem też ten moduł Extension ale nie wiem czy dobrze zrobiłem. Nie mam kominka. Może mi się to to więc w ogóle do czegoś przydać?

[Owczar]

To już musisz sobie sam odpowiedzieć - przeczytaj jakie dodatkowe funkcje daje i czy cokolwiek użyjesz

[boconek03]

Presostat filtra kanałowego

Przełącznik funkcji Okap

Przełącznik funkcji Pusty Dom

Przełącznik funkcji Kominek

Sygnał z centralki P. POŻ.

Sygnał awarii nagrzewnicy elektrycznej kanałowej

Czujnik temperatury powietrza po wymienniku kanałowym

Czujnik temperatury powietrza przed GWC glikolowym

Zasilanie siłowników 24V

Zasilanie siłowników 24V

Zasilanie siłowników 230V

Zasilanie siłowników 230V

Zasilanie modułu EXPANSION

Pompa nagrzewnicy wodnej

Sekcja uzdatniania powietrza (SUP)

Potwierdzenia pracy dla kanałowej nagrzewnicy elektrycznej

Siłownik przepustnicy GWC

Zasilanie siłownika przepustnicy GWC

Siłownik przepustnicy okapu

Siłownik przepustnicy wyrzutni

Siłownik przepustnicy czerpni

Zasilanie siłowników przepustnicy czerpni i wyrzutni

Sterowanie nagrzewnicy kanałowej

Złącze sygnałowe z modułu BASIC

Sterowanie chłodnicy kanałowej

 

 

No nic zobaczymy. Najwyżej się odda ale myślę że instalator będzie wiedział co z tym zrobić.

Edytowane 1 Lipca 2022 przez boconek03

[Owczar]

Możesz sobie zrobić przycisk do funkcji pusty dom np

[boconek03]

A co to takiego?

[grabiec]

Panowie i Panie.

Najwyższy czas powiedzieć sobie, że zarówno rekuperacja, jak i WM, nie jest aż taka wspaniała, jak tutaj co niektórzy (którzy ją założyli), piszą.

Cóż za zwrot akcji! Miała latem chłodzić (z podziemnych kanałów), a zimą dogrzewać (prądem). Okazuje się, że to jednak nie wygląda tak różowo, a problemów więcej, aniżeli korzyści...

Pozwólcie, że przytoczę jeszcze raz artykuł, który zamieściłem w innym wątku, aby sprowokować do dyskusji:

Pomimo szeregu zalet rekuperacji, niestety nie sprawdza się ona w okresie letnich upałów. O ile w przypadku dużych instalacji wentylacyjnych z rekuperatorem projektanci zakładają wymagane wartości temperatury zarówno latem jak i zimą, w zależności od wymagań i specyfiki obiektu, to w domach jednorodzinnych jest to tylko opcja dodatkowa. W dużych centralach najczęściej występuje sekcja chłodnicy freonowej lub na wodę lodową i jest to wymóg. Opcjonalnie centrala nie posiada chłodnicy, ale projektowana jest odrębna instalacja schładzająca, której moc uwzględnia również schłodzenie powietrza zewnętrznego doprowadzanego przez układ wentylacyjny.

 

W przypadku wentylacji domowej okna powinny być generalnie zamknięte. W przypadku, gdy na zewnątrz jest 30 stopni i centrala dostarcza powietrze o tej samej temperaturze, niestety w wewnątrz budynku powietrze również się podgrzewa i jest to sytuacja niekorzystna. O ile w pierwszym okresie mamy odzysk chłodu, gdyż w domu temperatura jest niższa, i powietrze nawiewane jest chłodniejsze niż na zewnątrz to krótkim okresie temperatury się wyrównują i odzysk chłodu szybko się kończy.

 

Jak zatem używać wentylacji mechanicznej latem?

W dzień na minimum, ze względu, chociaż by na łazienki, i minimalną ilość powietrza do oddychania, natomiast w nocy, kiedy temperatura spada do około 16 wentylujemy z maksymalną wydajnością, chyba ze hałas pochodzący z centrali na to nie pozwala. Niestety, jeśli w upalne i parne noce temperatura jest powyżej 20 stopni nic to nie pomoże. W upalne dni często okna są otwierane, w przypadku, gdy w domu są dzieci często również i drzwi tarasowe.strong>Dlaczego zatem w przypadku upałów w ciągu dnia komfort przy otwartych oknach jest większy niż przy zamkniętych oknach i pracującej wentylacji?

Temperatury nawiewu są takie same, ale za w przypadku rekuperacji mamy najczęściej jedną wymianę na godzinę, przy otwarty oknach 5-6 wymian. Mamy większą prędkość przepływu powietrza ,, tzw. przeciąg’’ Prędkość przepływu, jedna z 3 składowych komfortu cieplnego ( temperatura, wilgotność, prędkość powietrza) jest wiesza. Efekt będzie podobny jak w przypadku wentylatora domowego. Nie ochładza powietrza a odczuwamy jakby było chłodniej.

 

Metody schładzania powietrza nawiewanego

Rozważamy możliwości ochładzania powietrza zewnętrznego nawiewanego przez instalację wentylacji mechanicznej z rekuperatorem zaprojektowaną w domu jednorodzinnym o powierzchni od 140m2-300m2 . Projektowana ilość powietrza nawiewanego dla takich budynków to od 280m/3h – 600m3/h. Przy takim strumieniu mamy od 1-1.5 wymiany na godzinę w pomieszczeniach ,,czystych’’ czyli tam gdzie powietrze jest nawiewane. Przy założeniu, że na zewnątrz mamy 32 stopnie i temperaturę nawiewu chcielibyśmy mieć w okolicach 20 stopni (minimalna temperatura nawiewu nie powinna być niższa niż 16stopni C ) wymagana moc chłodnicza w zakresie 1,5kW -3 KW. Jeżeli dostarczymy taką moc chłodniczą do układu wówczas nawiewamy powietrze schłodzone a wentylacja mechaniczna może pracować z pełną mocą w ciągu dnia bez przegrzewania budynku.

 

Do schłodzenia powietrza możemy wykorzystać:

 

a) Gruntowe wymienniki ciepła (GWC)

b) Chłodnica glikolowa podpięta to gruntowej pompy ciepła

c) Chłodnica oparta na układzie sprężarkowym

 

Gruntowe wymienniki ciepła

IMG_1882

 

Prawidłowo wykonamy wymiennik gruntowy ( zarówno glikolowy, rurowy, żwirowy , Provent-GEO) jest w stanie zmniejszyć temperaturę o około 8 -10 stopni w stosunku do temperatury zewnętrznej. Z zalet takiego rozwiązania możemy tu wymienić niskie koszty eksploatacyjne takich rozwiązań. Dodatkowy prąd zużyty przez wentylator wspomagający, pompę obiegową glikolu, czy zwieszenie poboru prądu przez wentylator nawiewny to około 40-60W. Natomiast z głównych wad należy wymienić: zużywanie zdolności chłodniczej złoża w miarę upływu czasu, czyli np. w sierpniu moc chłodnicza jest inna niż w czerwcu. Dodatkowo podnoszenie wilgotności względnej w budynku w lato działa nie korzystnie, dotyczy to głownie wymienników rurowych. Mówimy tu tylko o wadach i zaletach w odniesieniu do zdolności chłodzenia powietrza.

 

Chłodnica glikolowa podpięta to gruntowej pompy ciepła

20130219_110249

 

Układ do wykorzystania tylko tam gdzie ogrzewanie budynku oparte jest na PC gruntowej. W tym przypadku złoże w lato jest niewykorzystane ( tylko do CWU ) Złoże przygotowane jest pod PC czyli moc jest znacznie większa niż w przypadku tradycyjnych GWC, odpada problem zużywania się złoża, oraz nie ponosimy kosztów inwestycyjnych związanych z przygotowaniem dolnego źródła ciepła. Najprostszym sposobem jest wpięcie się w źródło dolne i montaż niezależnej pompy obiegowej, tak aby PC nie pracowała. Sterowanie załączeniem pompy najczęściej za pomocą czujnika pogodowego lub kanałowego. Wtedy koszty związane z eksploatacja to tylko 40-60W , czyli praca pompy obiegowej. Polecamy aby mając PC i rekuperację taki układ wykonać , gdyż koszty inwestycyjne takiego rozwiązania są stosunkowo nieduże , a komfort używania wentylacji w lecie znacznie się zwiesza.

 

Chłodnica oparta na układzie sprężarkowym

IMG_2870

 

Elementem chłodzącym jest chłodnica freonowa zamontowana na kanale nawiewnym. Mamy tu typowy układ z czynnikiem chłodniczym , najczęściej R410A .Chłodnica połączona z agregatem zewnętrznym od klimatyzatora. Z racji że obecnie są tylko urządzenia inverterowe koniecznym elementem jest sterownik do agregatu, aby kontrolował pracę sprężarki. Sterowanie 0-10V pozwala płynnie dopasować zapotrzebowanie na moc chłodniczą. Planując podłączenie chłodnicy w przyszłości należy zakupić centralę która posiada automatykę sterującą do chłodnicy 0-10 V . Z zalet należy wymienić stabilną nastawioną temperaturę nawiewu nawet 16 stopni. Jest to układ sprężarkowy czyli koszty eksploatacyjne większe niż w poprzednich opcjach ale i największe możliwości chłodzenia i sterowania. Dodatkowo najwięsze przesuszenie powietrza latem, czyli brak uczucia duszności.

 

Czy jeśli zamontujemy jeden z tych elementów będziemy mieli w domu efekt klimatyzacji?

Niestety nie . Projektując wentylację kierujemy się ilością powietrza potrzebną do oddychania i w tym przypadku 1 w/h będzie jak najbardziej prawidłowa natomiast projektując klimatyzację należy przyjąć około 4-5 w/h/ . Czyli dostarczenie do budynku 2-3 kW chłodu to jakbyśmy projektowali schłodzenie w pomieszczeniu około 30-35m2 a nie domu, który ma 200m2. W przypadku domów zacienionych, gdzie nie ma okien narażonych na zyski od słońca, szczególnie parterowych, pozbawianych okien dachowych, gdzie są zadaszenia i rolety oraz dodatkowo dobra izolacja tam montaż powyższych elementów do chłodzenia ma sens i jak najbardziej się sprawdzi. W innym przypadku, aby uzyskać komfort temperaturowy w lato konieczne jest zamontowanie dodatkowych klimatyzatorów, zaprojektowanych do miejscowego schładzania powietrza działających na zasadzie cyrkulacji, czyli bez dostępu świeżego powietrza. Należy mieć również świadomość, że klimatyzacja w domu to nie jest 18 stopni. Projektując klimatyzację dobieramy tak urządzenia aby uzyskać temperaturę o 6-8 stopni w stosunku do temperatury zewnętrznej, czyli jeżeli na zewnątrz jest 32 stopnie to komfortowa temperatura to 24-25 stopni.

 

https://klimat-dom.pl/metody-schladzania-powietrza/

 

I własnie ta temperatura nawiewu (15 stopni min) powoduje, ze clima nie jest wydajna. Jakby sie dało zmienić prznajmniej na 12% to już powinno bardzo pomóc.

Teraz mam tak, ze idzie 100% z tempe 15 stopni i to za mało, jednoczesnie wydajność climy jest dużo większa i chodzi na pół gwizdka.

[_John]

I własnie ta temperatura nawiewu (15 stopni min) powoduje, ze clima nie jest wydajna. Jakby sie dało zmienić prznajmniej na 12% to już powinno bardzo pomóc.

Teraz mam tak, ze idzie 100% z tempe 15 stopni i to za mało, jednoczesnie wydajność climy jest dużo większa i chodzi na pół gwizdka.

 

Aby uzyskać 12 st na nawiewie musiał byś mieć do tego przystosowaną instalację.

Izolacja z wełny to za mało przy takich temperaturach.

Masz izolowane nawiewniki?

Bo z tych standardowych przy tak niskiej temperaturze zaczyna kapać.

 

Nie łączy się wentylacji z klimatyzacją

A tym bardziej agregatów freonowych, których moce znacznie przewyższają potrzeby chłodnicy w wentylacji.

 

Ustaw sobie 12*C, a za rok wrócisz z nowym tematem - wentylacja śmierdzi stęchlizną.