vaillant ecotec 206/5-5 Dużo Pali Jak optymalnie ustawić

[uris]

Słuchaj ,dużo spala to ile ? bo to pojęcie względne . Mi teraz spala około 7m3 na 24h co+cwu zadana 21*C jak było -14 to spalił około 9m3 widzisz różnica w spalaniu niewielka a różnica temperatur duża , tak to już jest że przy +4*C kocioł proporcjonalnie mniej nie spala niż przy -14*C .

Mieszacz w twoim przypadku przy 1 obiegu jest bez sensu albo ja czegoś tu nie rozumie

Widzisz prawidłowo to powinno wyglądać tak , kocioł na postawie KG temp zadanej i czujki pogodowej dobiera odpowiednią temp zasilania obiegu ,im cieplej na zew. tym temp zasil. niższa ,im zimniej temp zasilania wyższa mówiąc krótko temperatura zasilania jest przydzielana dynamicznie w zależności jaka temp jest na zewn. ale to chyba rozumiesz .

 

Ustawienie tego kotła jest proste jak cep że tak powiem , jeżeli szukasz KG to musisz włączyć obniżenie i ustawić temp nocną i dzienna na taką sama np 21*C , wpływ temp musi być na BRAK !!! i tyle kocioł pracuje na samej KG ,jak zimno w domu to KG w górę jak za gorąco to KG w dół zmiany robisz co 24h

 

Modyfikacja twojej instalacji polega na wyrzuceniu mieszacza i tego termostatu ,na kotle w tedy max temperatura CO ustawiasz 45-50*C dla bezpieczeństwa żeby ci w podłogę nie poszło za dużo ,ustawiasz KG regulujesz przepływy i tyle .

 

Tak to wygląda u ciebie

http://obrazki.elektroda.pl/8408551800_1395867823.jpg

 

.

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez uris

[caymann6]

nie śmiałem pytać, ale czyżby kaloryfery były zasilane z rozdzielacza od podłogówki ?? obwód nr2 ten co idzie do góry to jest zasilanie kaloryferów ??

 

Niestety nie wiem jak to jest dokładnie ale z tego co widać to na to wychodzi / zamieszczam jeszcze jedno zdjęcie z dalsza gdzie widać całą instalacje troche dokładniej

[uris]

Szczerze powiem ja tam nie widzę żadnych dodatkowych pomp , albo nie widać całej instalacji .

Rurki bez ocieplenia co powoduje straty chyba że maja ogrzewać pom. gospodarcze.

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez uris

[caymann6]

Słuchaj ,dużo spala to ile ? bo to pojęcie względne . Mi teraz spala około 7m3 na 24h co+cwu zadana 21*C jak było -14 to spalił około 9m3 widzisz różnica w spalaniu niewielka a różnica temperatur duża , tak to już jest że przy +4*C kocioł proporcjonalnie mniej nie spala niż przy -14*C .

Mieszacz w twoim przypadku przy 1 obiegu jest bez sensu albo ja czegoś tu nie rozumie

Widzisz prawidłowo to powinno wyglądać tak , kocioł na postawie KG temp zadanej i czujki pogodowej dobiera odpowiednią temp zasilania obiegu ,im cieplej na zew. tym temp zasil. niższa ,im zimniej temp zasilania wyższa mówiąc krótko temperatura zasilania jest przydzielana dynamicznie w zależności jaka temp jest na zewn. ale to chyba rozumiesz .

 

Ustawienie tego kotła jest proste jak cep że tak powiem , jeżeli szukasz KG to musisz włączyć obniżenie i ustawić temp nocną i dzienna na taką sama np 21*C , wpływ temp musi być na BRAK !!! i tyle kocioł pracuje na samej KG ,jak zimno w domu to KG w górę jak za gorąco to KG w dół zmiany robisz co 24h .

 

.

 

A wiec spalanie przy 19.5 noc i 18.5 dzień przy temp + noc i dzien tak jak np wczoraj to 14m3 a przy -14noc, dzień -5 ok 11.5m3 z CWU . Co do KG:

1)rozumiem że każdy pokój napiętrze termostaty na full?? drabinki w łazienkach też?? podłogówka też na ful??

2)co z termostatami jeśłi osiągne kg? Zapewne tam gdzie sterownik pewnie dalej muszą być na ful a reszte pomieszczeń trzeba przymknąć?

3)od jakiego pułapu KG zacząć?

Zastanawiam się jeszcze czy to wysokie spalanie nie jest spowodowane przeniesieniem sterownika do najzimniejszego pomieszczenia ........

[caymann6]

Szczerze powiem ja tam nie widzę żadnych dodatkowych pomp , albo nie widać całej instalacji .

 

Jeszcze jedna pompa jest w piecu podobno i jej nie widać. ta od podłogówki jest drugą pompą tylko do podłogi

[uris]

Faktycznie spalanie masz dziwne ,kocioł nie taktuje ? czyli co chwile włącza się i grzeje i za chwilę się wyłącza i tak w koło ?

Wszystkie termostaty otwarte , podłogówki już nie ruszaj ,głowica na rozdzielaczu na 50*C ,max zasilanie CO na 50*C KG najlepiej zacząć w twoim przypadku od 0,70 ( ewentualnie zostaw KG taką jaką masz teraz ) zobaczysz co się będzie działo .

Zasadniczo jeżeli uda ci się dobrać KG i wyregulować przepływy na wszystkie obiegi to teoretycznie termostaty na kaloryferach będą otwarte na full ,termostatami sobie głowy nie zawracaj ustaw tak system żeby temp zadana była w całym domu taka sama czyli robisz to KG i przepływami na rotametrach.

Jeżeli sterownik jest w najzimniejszym miejscu i to miejsce jest niedogrzewane to kocioł będzie cały czas pracował .

 

To że pompa jest w kotle to oczywiste każdy kocioł ma pompę , a gdzie na foto jest pompa od podłogówki ?? chyba że masz na myśli mieszacz ??

[caymann6]

Faktycznie spalanie masz dziwne ,kocioł nie taktuje ? czyli co chwile włącza się i grzeje i za chwilę się wyłącza i tak w koło ?

Wszystkie termostaty otwarte , podłogówki już nie ruszaj ,głowica na rozdzielaczu na 50*C ,max zasilanie CO na 50*C KG najlepiej zacząć w twoim przypadku od 0,70 ( ewentualnie zostaw KG taką jaką masz teraz ) zobaczysz co się będzie działo .

Zasadniczo jeżeli uda ci się dobrać KG i wyregulować przepływy na wszystkie obiegi to teoretycznie termostaty na kaloryferach będą otwarte na full ,termostatami sobie głowy nie zawracaj ustaw tak system żeby temp zadana była w całym domu taka sama czyli robisz to KG i przepływami na rotametrach.

Jeżeli sterownik jest w najzimniejszym miejscu i to miejsce jest niedogrzewane to kocioł będzie cały czas pracował .

 

To że pompa jest w kotle to oczywiste każdy kocioł ma pompę , a gdzie na foto jest pompa od podłogówki ?? chyba że masz na myśli mieszacz ??

 

Właśnie że raczej nie taktuje z tego co obserwuje w ciągu kilku dni. przedziały mam takie dzień od 8-18 temp 18.5 a noc 18-8 na noc temp 19.5. i np wczoraj na załączył się dopiero o 17 jak przestał grzać o 8.

Dlatego aby piec nie chodził cały czas zrobiłem różnice temperatur bo obawiam się ze jakby chodził cały czas na 19.5 to zużycie byłoby koszmarne

Powiedz mi jeszcze czy zostawić na trybie auto czy inny ustawić???

 

Ponizej zdjęcie z zaznaczoną pompą od podłogówki

[mxxxx]

KG na 1 żeby kaloryfery grzały mocniej (albo na 1,2)

termostat od podłogówki ten na rozdzielaczu przykręcić żeby podłogówka słabiej grzała

 

spalania to nie zmniejszy ale dogrzejesz sobie sypialnię

[uris]

To co zaznaczyłeś to wygląda na mieszacz ale jak by nie patrzeć jest to te z pompa,zostaw tryb AUTO. Edytowane 3 Stycznia 2015 przez uris

[caymann6]

KG na 1 żeby kaloryfery grzały mocniej (albo na 1,2)

termostat od podłogówki ten na rozdzielaczu przykręcić żeby podłogówka słabiej grzała

 

spalania to nie zmniejszy ale dogrzejesz sobie sypialnię

 

ok czyli zostawić tak jak jest tzn nie szukac KG tylko ustawić na 1 i zostawić termostat???

A jakby spróbować zmniejszyć spalanie poprzez zwiększenie różnicy między dniem a nocą np o 2stopnie??? bo teraz jest 1. W dzień nie potrzeba aby sypialnia dogrzewana była do 19.5 a podejrzewam że jak ustawie stała temp. na dzień i noc to na parterze podłogówka pomimo skręcenia na maxa i tak będzie za duża temp. no chyba że część całkowicie zamknę. Chyba że bardziej ekonomicznie będzie utrzymywac cały czas 19.5 ?

 

Dzięki za dotychczasowe porady

[caymann6]

To co zaznaczyłeś to wygląda na mieszacz ale jak by nie patrzeć jest to te z pompa,zostaw tryb AUTO.

 

Uris

Napisz mi jeszcze na jakich parametrach twój CM470 jest ustawiony

KG, PRZEDIAŁY CZASOWE, TEMPERATURY ZADANE,TERMOSTAT KOREKTA CZY BRAK, TRYB AUTO WYŁĄCZ (eco, ochrona przed zamarzaniem czy obniżenie) oraz TEMPERATURA MINIMALNA I WYBIEG POMPY ŁADUJĄCEJ

 

Z góry dzięki oraz serdeczne podziękowania za dotychczasową pomoc. O wszelkich wynikach będe pisał na bieżąco, Jeśli przyszłoby Ci jeszcze coś do głowy co by mi pomogło pozbyć sie tego problemu to pisz:)

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez caymann6

[okojan]

Słuchajcie,

Ja sam juz nie wiem co robić.

Mi instalator powiedział, ze krzywą grzewczą szukamy na ,,temostacie" przu opcji ,,auto". Tak też szukałem, ale nie osiągał zadanej tem. na pietrze ( tam też jest Col.M 470 bezprzewodowy) a zaczynałem od 0,20 i skończyłem na 0,35.

Od wczoraj przeszedłem na ,,brak" i zobacze czy czujnik zew. pogoni tak jak bym chciał ( zwiększyłem tez krzywa do 0,40) ale zostawiłem na auto.

Mam ustawione tem. na powrót ( tak mi ustawił instalator - ponoć lepiej....hm).

Pytałem go dlaczego szukać krzywej na opcji ,,termostat" to powiedział,ze tak należy szukać i dopiero po znalezieniu trzeba przejsć na ,,brak". Gosć jest autoryzowanym , doswidczonym instalatorem Vaillanta.Piec mam Eco Tech plus VC 146/5-5. Budynek dobrze ocieplony: ściany zew. 20 cm styro; podłoga 20 cm styro,; poddasze użytkowe 15 wełny miedzy krokwie ( wysokie U) i 10 cm pod krokwia ( także wysokie U). Strych nieużytkowy takze ocieplony 15 cm ( słabe U) dla złamania temp.; okna 2 szyby; 11 okien poddaszowych;rolety zew. zamykane na noc;Fundament - 10 cm styroduru. Dom jest duzy ( jak dla mnie) bo ma 190 m plus przylegajacy garaż nieogrzewany ( 40 m). Czesc pomieszczen wysokich bo 2,85 m. Za m. grudzien spalił 200 m3 gazu.Mieszkam od sierpnia 2014. W mrozy ( na zew. jak było około - 13 przez rtzy dni spalał dobowo 9 m3.) Teraz jak jest około 0 w nocy i wdzien + 4 to spala około 6,5 m3. Spalanie liczone razem z CWU ( brak cyrkulacji). Zobacze jak bedzie si zachowywał przy ustawieniach jak napisałem na początku posta.

[caymann6]

uris

powiedz czy nie spadło by zużycie jakbym ograniczył moc kotła z auto do np.13kw

[uris]

Panowie KG szuka się na BRAK !! ile razy można pisać .

-Korekta

Ma za zadanie korygować temperaturę zasilania ,czujnik pogodowy jest cały czas brany pod uwagę i czujnik w CM470 .Gdy w domu robi się za ciepło np grzeje słońce i jest włączona korekta to sterownik obniża temp zasilania lub podwyższa bo zona zostawiła uchylone okno i w domu zrobiło się zimno .

 

-Termostat to nic innego jak zwykły termostat czyli ON/OFF (czujnik pogodowy cały czas jest brany pod uwagę ) histereza termostatu wynosi 1*C lub 0,5*C różnie źródła podają .Gdy temp. na CM470 spada powiedzmy o te 1*C poniżej zadanej to kocioł włącza grzanie ,gdy przegrzeje powyżej zadanej o 1*C wyłącza kocioł .

 

-BRAK

Kocioł pracuje tylko na podstawie KG ,nie jest brany czujnik w CM470 , możesz napalić w kominku a kocioł i tak się nie wyłączy ,możesz otworzyć okna na full a kocioł będzie dalej pracował i nawet nie zwiększy mocy bo czujnik pogodowy mówi co ma robić .

 

Nie będę wszystkiego wypisywał bo to wszystko jest w instrukcji tylko trzeba czytać ze zrozumieniem ..

 

uris

powiedz czy nie spadło by zużycie jakbym ograniczył moc kotła z auto do np.13kw

Przecież na LCD kotła widzisz z jaka mocą pracuje palnik ,zgadza się ? po lewej masz MOC po prawej masz ciśnienie w układzie ,minimalna moc kotła to 4,2KW i u mnie 90% czasu z taka mocą pracuje to nie widzę sensu zmieniania mocy z AUTO na 13KW

 

 

Słuchajcie,

Ja sam juz nie wiem co robić.

Mi instalator powiedział, ze krzywą grzewczą szukamy na ,,temostacie" przu opcji ,,auto". Tak też szukałem, ale nie osiągał zadanej tem. na pietrze ( tam też jest Col.M 470 bezprzewodowy) a zaczynałem od 0,20 i skończyłem na 0,35.

Od wczoraj przeszedłem na ,,brak" i zobacze czy czujnik zew. pogoni tak jak bym chciał ( zwiększyłem tez krzywa do 0,40) ale zostawiłem na auto.

Mam ustawione tem. na powrót ( tak mi ustawił instalator - ponoć lepiej....hm).

 

Instalatorzy ,serwisanci tego nie ogarniają takie jest moje zdanie ,potrafią zrobić instalacje zrobić prowizoryczny przegląd kotła i wstępnie go uruchomić ,mało który potrafi coś więcej .Pewnie są tacy co potrafią ale to są jednostki i mi nie dane było takiego spotkać

 

Z tym powrotem też jestem ciekawy ,z tego co wiem to trzeba podnieść KG jak kocioł bierze pod uwagę powrót .

Tryb Auto tyczy się przedziałów czasowych i związanych z nimi funkcji .

 

@ okojan

Jaka masz temp zadaną ,czy masz przedziały czasowe i czy grzejesz 24h CWU ?

 

 

Uris

Napisz mi jeszcze na jakich parametrach twój CM470 jest ustawiony

KG, PRZEDIAŁY CZASOWE, TEMPERATURY ZADANE,TERMOSTAT KOREKTA CZY BRAK, TRYB AUTO WYŁĄCZ (eco, ochrona przed zamarzaniem czy obniżenie) oraz TEMPERATURA MINIMALNA I WYBIEG POMPY ŁADUJĄCEJ

 

KG- 0,25 100% podłogowego , przedziałów czasowych nie mam 21*C na 24h , BRAK ,obniżenie ,minimalna 19*C ,wybieg pompy 3min

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez uris

[okojan]

Uris - Na dzień dzisiejszy mam tak: 100% podłogowego ( bez jakiś mieszaczy, sa jakieś rotametry które mam odkrecone na max-a) , opóznienie zamarzania- 4 h;czas blokady pompy - wył.;max. wczesne nagrzewa.- 0 min.;Max. wyprzedz. wył- 0 min.;ciągłe grzanie - wył.;vf1- 30 stop.;auto-dzień do 24.00;tem.pokoj.zadana - 21; Temp.nocna - 21;tem.zasilanaia zadana - 33;włącznik temp.pokojowej - brak;offset trybu lato - 3 K;Krzywa grzewcza - 0,40;Tem.min. - 15; Tryb Auto - wyłacz - eco;Funkcja spec.- brak;

 

Ciepła woda:

Tem.zasob. zadana - 38;Pompa ładująca - wył.;wybieg pompy ładuj. - 5; Mam tutaj przedziały czasowe ( na ile pozwala 470, czyli 3x po jakieś 2 godz.).

 

Regulator ( 470) jest na pietrze ( korytarz). Sa tam też trzy sypialnie, pralnia, trzy garderoby i łazienka - ale nigdy zadanej 21 stopni tam nie osiągnąłem.

Wentylacja grawitacyjna, kominek - raz na dwa tyg. odpalany,

Co to podłaczenia na powrót to inny gość też mi mówił , ze jest lepiej ( ale co to oznacza ?? hm....).

[uris]

Jeżeli masz VF1 to rozumiem że masz sprzęgło ,tak? jeżeli nie masz żadnego przedziału czasowego to ECO załącza się powyżej 3*C i kocioł dopiero uruchamia się po opóźnieniu ochrony przed zamarzaniem czyli u ciebie po 4h ,czy zauważyłeś takie zjawisko ? bo u mnie kocioł się wyłącza powyżej 3*C

38*C na wodę wystarcza ci ? ja mam na 50*C i grzeje w dwóch przedziałach czasowych 6-7 rano i 18-23 wieczorem plus cyrkulacja w tych godzinach .

Patrzyłem na twój dom i z projektu wychodzi że ma o wiele mniej m2 niż podajesz hmm

Mój grudzień 2014 to jakieś 205m3

 

 

Menu ¬ Poziom instalatora ¬ Konfiguracja systemu

[OBIEG 1/2 ----] ¬ Tryb Auto-wyłącz.

Za pomocą tej funkcji można ustawiać sposób regulacji

w trybie automatycznym poza aktywnymi przedziałami

czasowymi dla każdego obiegu grzewczego.

Nastawa fabryczna: ochr.zamar.

Dostępne są trzy sposoby regulacji, które można dodatkowo

dostosować poprzez wykorzystanie regulacji temperatury

pokojowej:

 

eco: Funkcja ogrzewania jest wyłączona.

W podłączonym drugim obiegu grzewczym, pompa

obiegu grzewczego jest wyłączona, a mieszacz obiegu

grzewczego jest zamknięty. Temperatura zewnętrzna

jest monitorowana. Jeżeli temperatura zewnętrzna

spada poniżej 3 °C, regulator włącza funkcję ogrzewania

po upływie czasu opóźnienia ochrony przed zamarzaniem.

Pompa obiegu grzewczego zostaje odblokowana

Przy podłączonym drugim obiegu grzewczym, pompa

obiegu grzewczego oraz mieszacz zostają odblokowane.

Regulator wyregulowuje zadaną temperaturę pokojową

na ustawioną "temperaturę nocną". Pomimo włączonej

funkcji ogrzewania, palnik jest aktywny tylko w razie

potrzeby. Funkcja ogrzewania pozostaje włączona, aż

temperatura zewnętrzna wzrośnie powyżej 4 °C, a

następnie regulator wyłącza funkcję ogrzewania, jednak

kontrola temperatury zewnętrznej pozostaje aktywna.

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez uris

[mxxxx]

Chyba że bardziej ekonomicznie będzie utrzymywac cały czas 19.5 ?

TAK

największe zyski z kondensacji są wtedy gdy kociołek stale pracuje 24h/dobę z najmniejszą możliwą mocą

 

zabawy w tryb nocny i dzienny powodują że rano kociołek musi szybko nadgonić nocną stratę ciepła i grzeje na maksa, czyli to co zyskujesz w nocy tracisz rano a bilans wychodzi na zero

[okojan]

Uris - nie wiem czy mam sprzęgiełko - jak piszesz.Na dole mam skrzynię z rotametrami i na górze także. Nie mam żadnych grzejników ( tylko dwa wpiete pod osobne obiegi podłogówki - tem. jak w podlogówce). Co do powierzchni to tak, masz racje w projekcie jest około 140 m2 użytkowej ale po podłogach mam faktycznie około 180 m2 z wysoką ścianka kolankową ( bez garażu).Sufity są takze wyżej niż w projekcie.Ja pralnie , kotłownie, garderoby licze także poniewaz tam także mam podłogówkę.

Od czasu jak włączyłem ,,brak" piec chodzi cały czas. Wczoraj wieczorem włączyłem także ,,obniżenie". Zobacze jak to pójdzie....w jakim kierunku.

Jesli chodzi o CWU - to na piecu mam ustawione 40 a na regulatorze 470 - 38 . Skutków zimnej wody nie odczuwam a lubie brak natrysk w gorącej.

Aha.....zapomniałem napisać, ze instalator zmniejszył mi moc kotła na 10 i tak mam od poczatku.

Coś mi poradzisz? Zostawić jak pisałem - ,,brak''; ,,obniżenie''; tem. zadana - 21; krzywa 0,40; brak przedziałów czasowych na CO ( noc, dzień) i przedziały na CWU i obserwować?

[caymann6]

Przecież na LCD kotła widzisz z jaka mocą pracuje palnik ,zgadza się ? po lewej masz MOC po prawej masz ciśnienie w układzie ,minimalna moc kotła to 4,2KW i u mnie 90% czasu z taka mocą pracuje to nie widzę sensu zmieniania mocy z AUTO na 13KW

Właśnie nie widze mocy z jaką pracuje tylko temperature zasialania. po prawej mam ciśnienie zgadza się a po lewej temperature co i mam ustawioną na maxa czyli 75 stopni a żadnej mocy nie widze :/ chyba że trzeba wejść w poziom instalatora na kotle i w tych D.. ale tez nie przypominam sobie żeby tak była pokazana moc z jaką aktualnie pracuje

[uris]

Po lewej palnik MOC ,właśnie grzeje wodę moc na cwu skręcona na 10kw po prawej ciśnienie w układzie .

 

 

Sprzęgło i czujnik VF1 on jest wyznacznikiem jaka temp idzie w podłogę ( u mnie jest różnica 1*C temp zasilania kotła i czujnik VF1 )

 

Ja też mam wyższe pomieszczenia nie wszędzie ale ze 40% domu mam 2,95cm .Obserwuj czy temperatura w domu się utrzymuje no i oczywiście jakie zużycie gazu jestem ciekawy tego powrotu co to daje ,w poniedziałek spróbuję dodzwonić się do vaillanta i dowiedzieć o co kaman .

 

Tak jak już pisałem w trybie ECO kocioł się wyłącz gdy temp na zewnątrz przekroczy 4*C kocioł przestaje grzać CO ale załącza się po opóźnieniu ochrony zamarzania ( ja mam 1h ) i po tym czasie dobija do temperatury NOC .

Teraz sobie ustawiłem ECO i przedział czasowy 03:00-23:00 w tym przedziale kocioł pracuje z temp zadaną dzienną , poza przedziałem jeżeli temp na zew. +4* kocioł przestaje grzać i załącza się po 1h ochronie przed zamarzaniem .Ciężko wyczuć czy z tego tytułu są jakieś oszczędności raczej wątpię ale warto spróbować puki temp są na plusie .

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez uris