vaillant ecotec 206/5-5 Dużo Pali Jak optymalnie ustawić

[WQ_86]

Jeśli owe pokoje mieszczą się na poddaszu to winowajcą całego zamieszania jest słabe ocieplenie i większa powierzchnia przegród zewnętrznych.

Cały dom to parter. Projekt Z98.

A gdybym ustawił wyższa krzywa na piecu i ograniczył jego temp max na 45°C. Rozdzielił obiegi aby na pokoje szły bezpośrednio z pieca jak na drabinki, a na mieszczu ustawił np. 35°C max na łazienki i salon ?

[Mareks77]

No ale co chcesz w ten sposób uzyskać. Wyższa krzywa na kotle np. nawet 0,6 spowoduje tylko większą temperaturę na zasilaniu natomiast ograniczenie mieszacza do 45*C spowoduje tylko zadziałanie zaworu trójdrogowego w przypadku mrozów (-10*C) bo tylko wtedy na zasilaniu jest więcej niż 45*C

Twoją bolączką prawdopodobnie są zbyt duże rozbieżności pomiędzy pętlami i odległości pomiędzy pokojami i szafką rozdzielacza.

Jeśli więc teraz pompa oraz regulacja na rotametrach nie jest w stanie zapewnić przepływów i skompensować temperaturę to rozdzielenie obwodów w którym te dalsze i dłuższe będą np. zasilane bezpośrednio z kotła a te krótsze poprzez mieszacz jest jakimś pomysłem i można w ten sposób spróbować ale w takim układzie jak stłumić obieg na mieszaczu bo wydajność pompy w kotle jest też ograniczona a ten twój mieszacz bierze udział w ogrzewaniu tylko przy temperaturze zasilania większej niż 45*C a poza tym zakresem jest całkowicie otwarty i pompa kotła jest podłączona szeregowo z pompą mieszacza.

Masz w projekcie 5 lub 6 ogrzewanych pomieszczeń plus salon o powierzchni 27,2 m2 , dokładnie nie wiadomo jak są rozplanowane pętle. Trzy skrajne pokoje mają po 12 - 16 m2 to już daje pętle o długości trochę ponad 100mb , salon także może pokrywać dwie pętle po 100mb lub inaczej według pomysłu instalatora. Poza tym salon jest z aneksem kuchennym i telewizorem które to zapewniają dodatkowe zyski ciepła. Pozostałe małe powierzchniowo łazienki i korytarze. Może więc oprócz opisu zamieść jakieś zdjęcia kotłowni i samego rozdzielacza. Jeśli bywałeś na budowie podczas instalacji ogrzewania może wiesz jaki jest rozkład lub długości poszczególnych pętli. Na odległość bez projektu ogrzewania trudno jest cokolwiek stwierdzić więc podczas kłopotów pierwsze kroki powinieneś kierować raczej do instalatora który to uczynił bo tylko on posiada wiedzę o swoich pomysłach

Edytowane 25 Listopada 2018 przez Mareks77

[WQ_86]

Z tego co mówił mój instalator obiegi mają około 80 m, salon zawiera 3 obiegi, z kotłowni przez sciane. Następne obiegi to 3 pokoje, 1 obieg łazienka i korytarz, 1 obieg to wiatrołap i mała łazienka i ostatni kuchnia i drugi korytarz. Niestety w dwóch pokojach koło kotłowni są panele w pozostałych pomieszczeniach płytki. Edytowane 25 Listopada 2018 przez WQ_86

[Mareks77]

Zdradzisz mi tajemnicę gdzie wędruje rura zasilająca z kotła oprócz mieszacza Pokazałem ją strzałką Rura ma trójnik z którego jest zasilany mieszacz umieszczony pod nią natomiast ona leci dalej. Ponoć drabinki miały być zasilane z tej samej temperatury co podłogówka natomiast pętli jest 9 więc za salon odpowiadają 3, następne 3 to 3 pokoje i pozostają dwie pętle które zasilają odpowiednio łazienkę i korytarz oraz drugą łazienkę i wiatrołap. Na rozdzielaczu pozostała jedna 9 pętla która zasila jedną drabinkę. Czyżby druga nie używana drabinka była zasilana bezpośrednio z kotła bez zmieszania.

Jaki to ma sens?

[WQ_86]

Tj. rura do zasilania drabinek. Jedną w łazience druga w kotłowni. Tej w kotłowni nie używam (od czasu do czasu pranie)

[Mareks77]

Posiadam, podłogówke i dwie drabinki (jedną obowiązkowa, druga zakrecona) oraz mieszacz z dodatkową pompa, był plan aby na drabinke mogła iść wyższa temp. jednak idzie taka sama jak na podłogę..

 

To jak to wreszcie jest. Obydwie drabinki zasilane bezpośrednio czy tylko jedna. Na rozdzielaczu jest 9 pętli a zgodnie z Twoimi danymi od instalatora obwodów grzejnych podłogówki jest 8.

 

Czy na tych drabinkach są jakieś ustawienia kryzowania.

 

W salonie według ciebie 3 pętle po 80mb i to by się zgadzało z jego powierzchnią, pozostałe 3 pokoje to także 3 pętle po powiedzmy 100mb co zbytnio nie odbiega, więc jeśli w salonie masz 21*C a w pokojach zaledwie 19*C to co tam jest na podłodze. Panele mam u siebie 8mm i one same nie dają takiej izolacji więc może podkład pod panelami to jakiś 5mm korek .

 

Mam u siebie kocioł VC 206 więc tą samą wydajnościowo pompę i więcej pętli i jakoś wszystko hula

 

Jeśli dobrze widzę to górna belka rozdzielacza to jest zasilanie. Czy tam są przepływomierze ( rotametry )

Moim zdaniem powinny być na powrocie. Czy są tam bańki z pleksi i widoczne wewnątrz czerwone wskaźniki na sprężynkach. Jeśli posiadają możliwość regulacji to kręcąc nimi można zmieniać przepływy w pętlach i regulować temperaturę pomieszczeń. W ten sposób mżna wyrównać twoje rozbieżności

Edytowane 26 Listopada 2018 przez Mareks77

[WQ_86]

Dwie drabinki, jedną zakręcamy druga nie (obowiązkowa bo gdzieś woda musi krążyć, tak mi mówił instalator. Obiegi to 3 salon, 1 kuchnia, 1 łazienka i wiatrołap, 1 duża łazienka i 3 pokoje to 9. Niby powinno być ok ale woda z rozdzielacza do salonu przechodzi przez sciane i już jest do pokoi musi trochę przepłynąć i się wystudza. Podkład 2 mm arbiton. Tak zasilanie jest na górze, rotametry ustawione na przepływy salon ok 1 a pokoje 2.5

[Mareks77]

Jeżeli faktycznie się wystudza i nie da się skompensować rorametrami np. nawet 0,5 i 2,5 to jedyna rada to przepięcie tych 3 obwodów na bezpośrednie. Zasilanie z kotła ustawić jako 45*C a w przypadku krzywej grzewczej musisz doposażyć układ w zawór trójdrogowy z siłownikiem oraz moduł mieszacza Vaillant VR61/4 w przypadku regulatora VR470 lub VR71 w przypadku VR700

Po podłączeniu tego pojawią się dwie krzywe grzewcze osobna do 2 lub 3 pokoi i drabinek oraz druga do podłogówek w salonie i reszty.

Bez tego wyposażenia jedynie wymiana zaworu trójdrogowego termostatycznego i nabycie innego zwykłego mieszajacego obrotowego oraz ręczne wyregulowanie zmieszania na temperaturę niższą o jakieś 5 - 8*C

Wzywaj instalatora który to popełnił bez projektu i niech radzi oraz działa

Edytowane 26 Listopada 2018 przez Mareks77

[WQ_86]

A dlaczego retametry powinny być na powrocie ? Z dwiema krzywi to będzie duży koszt :/ może spróbuję ustawić krzywa na 0.35 i na salon ograniczyć na mieszaczu na temp. ok. 30°C. Jak pokoje posępne bezpośrednio to będę miał temp. z krzywej a salon ograniczony mieszaczem. Co myślisz ?

[Mareks77]

Możesz spróbować. Ale mieszacz masz chyba termostatyczny więc trzyma on stałą temperaturę na zasilaniu podłogówki a z kolei temperatura na zasilaniu wyznaczona według krzywej grzewczej się zmienia i dochodząc do tych 30 *C ustawionych na mieszaczu i tak wszystkie pomieszczenia będą zasilane z jednej temperatury.

Koszt przeróbki zależny od posiadanego regulatora bo moduł VR61 lub 71 to koszt 650 lub 1100 zł plus zawór i siłownik.

Edytowane 26 Listopada 2018 przez Mareks77

[WQ_86]

No właśnie sporo kasy. Ja mam pokojowy vrc700

[Mareks77]

Sprawdzenia układu możesz dokonać poprzez ustawienie krzywej takiej w której zasilanie jest wyższe niż ustawienie na zaworze trójdrogowym.

Przestawianiem zaworu spróbuj wyrównać temperaturę pomiędzy pomieszczeniami.

Moim zdaniem ostatecznie jednak zainwestuj w wymianę tego zaworu na zwykły obrotowy. Ustawisz ręcznie zmieszanie na jednym stałym poziomie tak aby wyrównać temperaturę w pokojach i to wszystko. Będzie to niezależne od krzywej grzewczej i temperatury z niej wyznaczonej.

Krzywą grzewczą tak czy inaczej nie pójdziesz więcej niż 0,5 więc będzie to bezpieczne dla podłogówki.

[WQ_86]

Aby to sprawdzić najpierw muszę wpiąć bezpośrednio pokoje na zasilanie drabinek. Czyli kolejny rozdzielacz ? A te rotametry przekręcać ?

[Mareks77]

Dobrze by było aby rozdzielacz był wyposażony w rotametry. Nie wiadomo co jest pod podłogą w tych pokojach a ponadto wypadało by trochę stłumić przepływ aby z kolei nie brakowało go czasem w salonie.

 

Poza tym to byłeś na budowie jak układano tą podłogówkę?

Ile jest styropianu w pokojach na podłodze?

Pytam bo dziwną rzeczą jest brak kompensacji pokoi na parterze przy takich różnicach na przepływach.

Może jest to kwestia zapowietrzenia?

Edytowane 27 Listopada 2018 przez Mareks77

[WQ_86]

Nie wiadomo co jest pod podłogą w tych pokojach

Co masz na myśli ? Pod panelami jest gąbka 2 mm potem wylewka 5-7 cm i 15 albo 17 cm styropianu, folia, 10 cm B20 i ok 100 cm piachu.

[WQ_86]

Temp. zasilania na dopływie do pokoju 30°C na powrocie 25°C

[Mareks77]

Ściany zewnętrzne są ocieplone tak samo?

Co jest na strychu? Strop jaki i jak ocieplony. Byłeś tam na gorze. Bo takie rozbieżności przy takim ociepleniu i niewielkich różnicach w pętlach ( 80 mb w salonie i 100mb w pokoju) nie są czymś normalnym i są niespotykane.

O ile rozumiem różnice pomiędzy parterem i poddaszem która wypada na niekorzyść poddasza bo oprócz 4 przegród zewnętrznych jest jeszcze dach także zewnętrzna i zawsze zdaża się jakaś różnica to nie rozumiem sytuacji u ciebie.

Możliwe ze ze względu na salon i drzwi balkonowe instalator zagęścił pętle i dlatego to aż tak rzutuje.

[WQ_86]

Ściany 20 cm, strych nieużytkowy, strop żelbet 16 cm (albo 14 cm) ocieplenie stropu 26 cm styropian, w tym ja rury od WM rekuperator wdmuchuje ok 15 - 16 °C, pętle są zagęszczone tylko od okna, normalnie są co 15 cm. Temp podłogi w pokoju ostatnim koło łazienki ok 23°C w pokoju 19.7 - 20°C. Podaj @ to prześlę zdjęcia podlogowki.

[Mareks77]

A spróbuj wyłączyć rekuperację na dwie lub trzy doby. Udusić się nie udusisz a może wydajność do poszczególnych pokoi jest nie wyregulowana i różnica wdmuchiwanych 16*C do dużego 27m2 salonu a wdmuchiwanych 16*C do pokoju 15m2 powoduje takie różnice w temperaturze pokojowej. Edytowane 18 Grudnia 2018 przez Mareks77

[kwarti]

Witam

W najbliższym czasie będę przerabiał moją kotłownię węglową na gaz. Zdecydowałem się na piec Vaillanta. Aktualnie już zakupiłem VC 206/5-5 w zestawie z regulatorem VRC 700/5, regulator VR-91 oraz moduł mieszający VR 70.

Moja aktualna kotłownia na 3 obiegi (3 pompy):

• CWU,

• CO –podłogówka,

• CO- grzejniki

Rozdzielacz dolny wygląda następująco (są w nim pętle ogrzewania podłogowego i cztery grzejniki – kondygnacja dolna)

Rozdzielacz górny wygląda następująco (same grzejniki kondygnacja górna)

Problem jest z jedną podłogówką podciągniętą na górę do łazienki biegnie ona poza rozdzielaczami bezpośrednio za pompą (taka tragedia konstruktorska ). I z nią mam największy problem gdyż najsłabiej mi ogrzewa z wszystkich podłogówek.

Regulator VRC 700 będzie na dolnej kondygnacji do podłogówki.

Regulator VR-91 będzie na górnej kondygnacji do grzejników.

Bazując na Waszych doświadczeniach z piecem Vaillant proszę o radę jakie mam przyjąć rozwiązanie by jak najbardziej zoptymalizować układ( zastosować sprzęgło, rotametry, jakie pompy, jak rozwiązać problem górnej podłogówki). Zdjęcia z czasów budowy.

pozdr.