Dom pasywny: kilka pytań od laika

[surgi22]

Ale kamil nic w przyrodzie nie jest za darmo 100mb to trochę inny opór przepływu i wentylator inny trzeba i watów też więcej weźmie. Ja mam na dole 300cm na piętrze 285 cm na gotowo i wcale nie uważam że to jest dużo. 260cm to nisko jest jak na dom, dla mnie na pewno nie komfortowo. Ale to Tobie ma odpowiadać.

[imrahil]

Wczoraj na Kujawach było słońce. W styczniu też był dzień czy dwa. W grudniu nie pamiętam czy był choć jeden.W listopadzie coś tam było.

I tu nasuwa się pytanie o sens południowych przeszkleń na naszej szerokości geograficznej , bo to jakby kłopot .

 

to na Śląsku o wiele lepiej. np. listopad i październik - na początku października wygrzałem podłogi, na początku listopada pracowała ekipa od sufitów i gładzi, w domu 19-20*C pomimo, że dużo palili i często wychodzili na papieroska. temperatura zadana w domu 16*C, ogrzewanie odpaliło się 18 listopada. grudzień - faktycznie kiepsko, ale było kilka słonecznych dni. w styczniu znacznie więcej i pomimo znacznie temperatury zewnętrznej niższej o 0,5*C i niższych zysków bytowych (nikt nie pracował na budowie, w grudniu przynajmniej ktoś kładł panele) dom zeżarł o 20% mniej energii na ogrzewanie. na przełomie stycznia i lutego dwa słoneczne dni z rzędu - temperatura w domu 18*C, ogrzewanie nie włączyło się w ogóle. dzisiaj też słońce. w sumie w lutym do tej pory tylko dwa dni bez godzin słonecznych. średnia temperatura o 3*C niższa niż styczniowa, ale jeszcze nie wiem jak to się przekłada na zużycie energii

 

EDIT: co do chłodzenia w lecie, to przecież taki dom z grubą izolacją będzie się nagrzewał wolniej od zewnątrz niż dom z cieńszą izolacją. zyski bytowe spokojnie powinno usunąć GWC, szczególnie że podczas upałów jemy lżej i chłodniej. pozostaje zabezpieczenie okien - tutaj najłatwiej z tym od południa. otwarcie drzwi kilka razy na dobę nie przegrzeje nam domu, powietrze nie niesie takiej ilości energii.

Edytowane 7 Lutego 2015 przez imrahil

[surgi22]

to na Śląsku o wiele lepiej. np. listopad i październik - na początku października wygrzałem podłogi, na początku listopada pracowała ekipa od sufitów i gładzi, w domu 19-20*C pomimo, że dużo palili i często wychodzili na papieroska. temperatura zadana w domu 16*C, ogrzewanie odpaliło się 18 listopada. grudzień - faktycznie kiepsko, ale było kilka słonecznych dni. w styczniu znacznie więcej i pomimo znacznie temperatury zewnętrznej niższej o 0,5*C i niższych zysków bytowych (nikt nie pracował na budowie, w grudniu przynajmniej ktoś kładł panele) dom zeżarł o 20% mniej energii na ogrzewanie. na przełomie stycznia i lutego dwa słoneczne dni z rzędu - temperatura w domu 18*C, ogrzewanie nie włączyło się w ogóle. dzisiaj też słońce. w sumie w lutym do tej pory tylko dwa dni bez godzin słonecznych. średnia temperatura o 3*C niższa niż styczniowa, ale jeszcze nie wiem jak to się przekłada na zużycie energii

 

EDIT: co do chłodzenia w lecie, to przecież taki dom z grubą izolacją będzie się nagrzewał wolniej od zewnątrz niż dom z cieńszą izolacją. zyski bytowe spokojnie powinno usunąć GWC, szczególnie że podczas upałów jemy lżej i chłodniej. pozostaje zabezpieczenie okien - tutaj najłatwiej z tym od południa. otwarcie drzwi kilka razy na dobę nie przegrzeje nam domu, powietrze nie niesie takiej ilości energii.

No i sam Sobie odpowiedziałeś w ostatnim zdaniu czy gwc spokojnie usunie zyski bytowe.

[imrahil]

No i sam Sobie odpowiedziałeś w ostatnim zdaniu czy gwc spokojnie usunie zyski bytowe.

 

oczywiście że usunie zgodnie z prawami fizyki

 

taki prosty wzór na moc cieplną powietrza:

 

Qwo = 0,34 *V*( ti – te ) [W]

 

V - przeplyw w m3/h

Qwo - ciepło

 

zyski bytowe można założyć na 3 W/m2. u mnie 123 m2, czyli 369 W zysków

wynika z tego, że GWC pędzone 220 m3/h dające temperaturę obniżoną o 5*C daje zniweluje zyski bytowe do zera.

 

ponoć w dobie coraz bardziej energooszczędnych sprzętów zakładanie zysków 3 W/m2 (szczególnie w lecie) to przesada.

[surgi22]

oczywiście że usunie zgodnie z prawami fizyki

 

 

 

ponoć w dobie coraz bardziej energooszczędnych sprzętów zakładanie zysków 3 W/m2 (szczególnie w lecie) to przesada.

Ok ile w/g Ciebie bierze lodówka ? 20W ? Ile płyta indukcyjna 10W? TV z 3W też na razie robią. Wystarczy że włączysz indukcję i już to twoje 3W/m2 masz przekroczone. No chyba że w pasywnym latem gotować nie można.

[imrahil]

Ok ile w/g Ciebie bierze lodówka ? 20W ? Ile płyta indukcyjna 10W? TV z 3W też na razie robią. Wystarczy że włączysz indukcję i już to twoje 3W/m2 masz przekroczone. No chyba że w pasywnym latem gotować nie można.

 

123 m2. załóż, że indukcja przy mocy 5 kW pracuje przez w sumie godzinę dziennie, aczkolwiek to chyba mało prawdopodobne. albo na dwa razy mniejszej mocy dwa razy tyle czasu i wychodzi 1,7 W/m2 . do tego dodaj 100 W TV LED pracujący 5 godzin czyli 0,17 W/m2, do tego oświetlenie LED (powiedzmy 50 W po 5 godzin dziennie - też mało prawdopodobne), czyli kolejne 0,09 W/m2, dwa laptopy po 100 W pracujące po 5 godzin dziennie, czyli 0,34 W/m2, zmywarka 2 kW godzinę dziennie 0,7 W/m2. wychodzi około 3 W/m2, do tego lodówka 0,25 W/m2, ale ona poza ciepłem generuje chłód, nie wiem jak do tego podejść. co jeszcze pominąłem? jeśli gdzieś się pomyliłem, to popraw. oczywiście liczymy średniodobowo a nie chwilowo.

[kamilb1987b]

Ale kamil nic w przyrodzie nie jest za darmo 100mb to trochę inny opór przepływu i wentylator inny trzeba i watów też więcej weźmie. Ja mam na dole 300cm na piętrze 285 cm na gotowo i wcale nie uważam że to jest dużo. 260cm to nisko jest jak na dom, dla mnie na pewno nie komfortowo. Ale to Tobie ma odpowiadać.

 

Czy ja wiem że za nisko? Mnie się wydaje w sam raz. Obecnie w domu teściowej mam 260cm i jest wysoko a jakby było 250cm to też by nie było dla mnie różnicy.

Przy gwc rurowym nie jest tak że zasysa powietrze reku a samo gwc nie potrzebuje wentylatorów?

[kamilb1987b]

123 m2. załóż, że indukcja przy mocy 5 kW pracuje przez w sumie godzinę dziennie, aczkolwiek to chyba mało prawdopodobne. albo na dwa razy mniejszej mocy dwa razy tyle czasu i wychodzi 1,7 W/m2 . do tego dodaj 100 W TV LED pracujący 5 godzin czyli 0,17 W/m2, do tego oświetlenie LED (powiedzmy 50 W po 5 godzin dziennie - też mało prawdopodobne), czyli kolejne 0,09 W/m2, dwa laptopy po 100 W pracujące po 5 godzin dziennie, czyli 0,34 W/m2, zmywarka 2 kW godzinę dziennie 0,7 W/m2. wychodzi około 3 W/m2, do tego lodówka 0,25 W/m2, ale ona poza ciepłem generuje chłód, nie wiem jak do tego podejść. co jeszcze pominąłem? jeśli gdzieś się pomyliłem, to popraw. oczywiście liczymy średniodobowo a nie chwilowo.

 

Dobrze że się przyłączyłeś do tej dyskusji bo już myślałem że surgi ma rację i dom pasywny to przekleństwo. Jeszcze surgi nie wziął pod uwagę że mimo gotowania to tez korzystamy z lodówki otwierając ją aby schłodzić wo(ó)dę do picia:), dzieciaki lody wyciągają. Krotko mówiąc lodówkę się często otwiera a więc wpuszcza się chłód do kuchni. To chyba też można nazwać w jakimś stopniu zyskiem chłodu czy coś takiego.

[surgi22]

123 m2. załóż, że indukcja przy mocy 5 kW pracuje przez w sumie godzinę dziennie, aczkolwiek to chyba mało prawdopodobne. albo na dwa razy mniejszej mocy dwa razy tyle czasu i wychodzi 1,7 W/m2 . do tego dodaj 100 W TV LED pracujący 5 godzin czyli 0,17 W/m2, do tego oświetlenie LED (powiedzmy 50 W po 5 godzin dziennie - też mało prawdopodobne), czyli kolejne 0,09 W/m2, dwa laptopy po 100 W pracujące po 5 godzin dziennie, czyli 0,34 W/m2, zmywarka 2 kW godzinę dziennie 0,7 W/m2. wychodzi około 3 W/m2, do tego lodówka 0,25 W/m2, ale ona poza ciepłem generuje chłód, nie wiem jak do tego podejść. co jeszcze pominąłem? jeśli gdzieś się pomyliłem, to popraw. oczywiście liczymy średniodobowo a nie chwilowo.

 

No właśnie problem jest z tym chwilowym, co mi tego że średnio jak problem jest z tymi kluczowymi godzinami jak jesteś w domu, gotujesz , zmywasz , itp to się nie rozkłada na 24h równo , podobnie to ciepło w minucie nie rozejdzie się po całym domu, no chyba że masz nowocześnie i wszystkie pomieszczenia otwarte. Nie policzyłeś najważniejszego czyli ludzi to średnio 100W/h jak 4 domowników i 4-6 gości to już 800-1000W/H masz. Nie twierdzę że w domu pasywnym latem będzie non stop upał, chcę wam tylko uświadomić że będą sytuacje gdzie gwc nie da rady zapewnic komfortu.

Ps zawsze możecie otworzyć lodówkę i spróbować jak chłodzi - opiszcie wrażenia

[surgi22]

Kamil ty z tą lodówką to na serio ?

[surgi22]

Czy ja wiem że za nisko? Mnie się wydaje w sam raz. Obecnie w domu teściowej mam 260cm i jest wysoko a jakby było 250cm to też by nie było dla mnie różnicy.

Przy gwc rurowym nie jest tak że zasysa powietrze reku a samo gwc nie potrzebuje wentylatorów?

Ok o gustach się nie dyskutuje dla mnie 2.5 czy 2.6 to nisko i tyle. Wentylator w reku zaciągnie powietrze przez 200mb gwc ale nie zrobi tego za free.

[imrahil]

No właśnie problem jest z tym chwilowym, co mi tego że średnio jak problem jest z tymi kluczowymi godzinami jak jesteś w domu, gotujesz , zmywasz , itp to się nie rozkłada na 24h równo , podobnie to ciepło w minucie nie rozejdzie się po całym domu, no chyba że masz nowocześnie i wszystkie pomieszczenia otwarte. Nie policzyłeś najważniejszego czyli ludzi to średnio 100W/h jak 4 domowników i 4-6 gości to już 800-1000W/H masz. Nie twierdzę że w domu pasywnym latem będzie non stop upał, chcę wam tylko uświadomić że będą sytuacje gdzie gwc nie da rady zapewnic komfortu.

Ps zawsze możecie otworzyć lodówkę i spróbować jak chłodzi - opiszcie wrażenia

 

chwilowe daje taki sam efekt w każdym domu. jak przy popołudniowym gotowaniu ochłodzisz jakikolwiek dom, skoro temperatura zewnętrzna jest wyższa niż wewnętrzna?

 

im więcej izolacji, tym mniejszy przepływ energii od rozgrzanej ściany do wnętrza. to że lepiej dom trzyma potem ciepło nie ma znaczenia, skoro w upały nad ranem może być 20*C, czyli niska delta. ściana U=0,1 i 0,3, dom gorzej izolowany przez 200 m2 ścian będzie tracił 120 W ciepła więcej niż lepiej ocieplony, a w dzień jak słońce rozgrzeje ściany do 40*C taki dom będzie łykał 1600 W ciepła więcej niż ten ocieplony. z tego wynika, że możesz codziennie kilku gości zapraszać, żeby nadrobić to co dom zyskuje przez ściany w stosunku do normowego. można tak w kółko, ale wniosek jest jeden - ciepły dom trudniej przegrzać, ale jak się już przegrzeje, to trudniej schłodzić. kilkudniowe upały pomoże przetrwać ciężka konstrukcja.

[kamilb1987b]

Kamil ty z tą lodówką to na serio ?

 

Jeżeli pytasz o to czy chłodziłbym lodówką to odpowiedź brzmi nie. A jeżeli pytasz czy dla komfortu ma znaczenie to pewnie takie jak chwilowe otwarcie okna w domu czyli prawie żadne.

[kamilb1987b]

Ok o gustach się nie dyskutuje dla mnie 2.5 czy 2.6 to nisko i tyle. Wentylator w reku zaciągnie powietrze przez 200mb gwc ale nie zrobi tego za free.

 

A co za różnicę zrobi reku czy będzie zasysać powietrze z gwc czy z czerpni przez ścianę? Jeżeli potrzebuje zassać 450m3 na godzinę to wentylator będzie chodził tak samo niezależnie czy to powietrze łyknie z zewnątrz czy z rury. No chyba że ma to znaczenie Ze względu na te opory o których pisałeś. Ale jeżeli chodzi o moc to jak wentylator ma moc 100W to nie zje więcej jak te 100W a najwyżej nie będzie aż tak wydajny.

[imrahil]

A co za różnicę zrobi reku czy będzie zasysać powietrze z gwc czy z czerpni przez ścianę? Jeżeli potrzebuje zassać 450m3 na godzinę to wentylator będzie chodził tak samo niezależnie czy to powietrze łyknie z zewnątrz czy z rury. No chyba że ma to znaczenie Ze względu na te opory o których pisałeś. Ale jeżeli chodzi o moc to jak wentylator ma moc 100W to nie zje więcej jak te 100W a najwyżej nie będzie aż tak wydajny.

 

znaczenie mają opory. przy tej samej prędkości wentylatora przepływ zależy od oporów instalacji

[surgi22]

chwilowe daje taki sam efekt w każdym domu. jak przy popołudniowym gotowaniu ochłodzisz jakikolwiek dom, skoro temperatura zewnętrzna jest wyższa niż wewnętrzna?

 

im więcej izolacji, tym mniejszy przepływ energii od rozgrzanej ściany do wnętrza. to że lepiej dom trzyma potem ciepło nie ma znaczenia, skoro w upały nad ranem może być 20*C, czyli niska delta. ściana U=0,1 i 0,3, dom gorzej izolowany przez 200 m2 ścian będzie tracił 120 W ciepła więcej niż lepiej ocieplony, a w dzień jak słońce rozgrzeje ściany do 40*C taki dom będzie łykał 1600 W ciepła więcej niż ten ocieplony. z tego wynika, że możesz codziennie kilku gości zapraszać, żeby nadrobić to co dom zyskuje przez ściany w stosunku do normowego. można tak w kółko, ale wniosek jest jeden - ciepły dom trudniej przegrzać, ale jak się już przegrzeje, to trudniej schłodzić. kilkudniowe upały pomoże przetrwać ciężka konstrukcja.

 

Sprawa jest prosta musisz mieć aktywne źródło chłodzenia jak chcesz mieć komfort latem.

[surgi22]

znaczenie mają opory. przy tej samej prędkości wentylatora przepływ zależy od oporów instalacji

 

Dla kamila obojętne czy reku zaciąga przez 5 mb rury czy 200mb

[imrahil]

Sprawa jest prosta musisz mieć aktywne źródło chłodzenia jak chcesz mieć komfort latem.

 

z powodu tych chwilowych zysków? zimą czy jesienią też występują zyski, np. 5 kW z płyty indukcyjnej (odpal do tego jeszcze piekarnik). w listopadzie przy +5*C strata ciepła nawet w domu energooszczędnym jest niewielka i w kuchni zrobi się ciepło. włączyłbyś wtedy klimatyzator na czas gotowania?

 

owszem, dla komfortu w takich sytuacjach tylko klimatyzator. ale tu dochodzimy do domu wg TB - zero akumulacji, precyzyjne sterowanie temperaturą przez chłodzenie i grzanie naraz. na jakiś kompromis trzeba iść. dodatkowo tak jak pisałem - im mniej izolacji tym bardziej przegrzanie zyskami bytowymi (dla każdego domu podobne) jest potęgowane przez temperaturą zewnętrzną. a w najcięższe upały ważniejsze żeby dom się nie przegrzał niż żeby było go łatwo schłodzić (bo jak schłodzić dom, kiedy w nocy jest 20*C przez kilka godzin i nie chce spaść niżej?) - i tu jest przewaga domów mocno izolowanych

[nydar]

Sprawa jest prosta musisz mieć aktywne źródło chłodzenia jak chcesz mieć komfort latem.

 

To zależy do ilu stopni GWC schłodzi upalne powietrze.

[kamilb1987b]

Dla kamila obojętne czy reku zaciąga przez 5 mb rury czy 200mb

 

To pewnie temu ma znaczenie że lepiej jak w linii prostej idzie taka rura ale u mnie to byłoby nierealne. No chyba że może być krótsza rura ale przykładowo fi400?