Jaki wybrać wkład kominkowy za ok. 3000 zł? Czy Maja 12 to dobry wybór?

[mjkmjk]

Bardzo Was proszę o pomoc w wyborze wkładu kominkowego. Potrzebuję wkład do domu o pow. ok. 120 m2 (instalacja DGP rozprowadzona). Kominek ma być używany okazjonalnie, a nie jako główne źródło ogrzewania. Wykonawca zaproponował mi wkład MAJA 12 (kratki) z narożną szybą bez szprosa w cenie 3.000. Czytałem, że ten wkład nie jest idealny i pomyślałem, że może jest jakaś lepsza alternatywa w podobnej cenie? Najlepiej także z narożną szybą (nie musi być bez szprosa).

Bardzo Was proszę o pomoc, bo nie znam się na tym, a mam mało czasu na podjęcie decyzji. Będę bardzo wdzięczny za rady.

[bagi69]

Zibi BS równiez z Kratki.pl

[mjkmjk]

Bagi69, bardzo dziękuję za odpowiedź. Czy mogę prosić o informację dlaczego ZiBi BS jest lepszy od Maja?

[mjkmjk]

Na stronie producenta doczytałem, że nie zabiera powietrza z pomieszczenia, tylko wyłącznie z zewnątrz. O wkładzie Maja czytałem, że to jest właśnie problematyczne, że konstrukcja jest nieszczelna i zasysa powietrze z pomieszczenia, przez co w domu robi się bardzo suche powietrze, a poza tym nie można wyregulować szybkości spalania, bo ograniczenie dopływu powietrza z zewnątrz praktycznie nie działa, gdyż Maja zasysa wtedy powietrze z pomieszczenia.

Widzę, że kominek jest stalowy i wyłożony ceramiką. Sorry, za lamerskie pytanie, ale rozumiem, że konstrukcja stalowa + wyłożenie ceramiką to lepsze rozwiązanie niż wkład żeliwny bez ceramiki. Czy dobrze myślę?

[bagi69]

Proszę poczytać

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216100-Zibi-z-Kratki-pl&highlight=zibi

[mjkmjk]

OK, rozumiem, poczytam. Chodzi mi o to tylko czy w tych okolicach cenowych dostępne są tylko kominki z Kratki takie jak Maja lub Zibi czy można rozpatrywać jakieś inne, może lepsze. Nie muszą być koniecznie narożne.

[Zdun Darek B]

Poszukaj czegoś innej marki... w tej cenie jest tego sporo .

[mjkmjk]

A czy możesz coś konkretnego polecić? Nie znam się. Dla mnie to kosmos.

[Zetski]

Zdecydowanie Zibi.

[lechoski]

do majki dokupisz jeszcze dolot za 200,- i masz cenę zibiego.

Przejdz się do najbliższego punktu z kominkami i porównaj oba modele

[figer]

Witam,

Nie polecam tego wkładu.

3 lata temu kupiłem taki wkład - jeszcze poprzedni model bez tej blachy u szczytu.

Jakość wykonania jak dla mnie była OK. Płotek żeliwny, wkład był szczelny za wyjątkiem przerwy między szybami.

Z przodu przed płotkiem był nawiew powietrza i szyba frontowa brudziła się po kilku paleniach, ale ogólnie było widać płomień i sadza zbierała się głównie przy krawędziach i właśnie na rogu szyb.

Niestety po pierwszej zimie odkryłem w tylnej ściance pęknięcie - wzdłuż krawędzi odlewu "płomienia".

Kratki wymienili mi wkład (oczywiście za rozwalenie obudowy i budowę nowej musiałem sobie zapłacić sam) na nowy model.

 

Ten model to jakaś porażka!

Szpara między szybami jest jak była - czyli mimo, że mam rekuperację, zabiera mi powietrze z domu.

Płotek żeliwny został zastąpiony blaszaną wytłoczką która teraz po 1 i 1/2 sezonu jest już przepalona od strony paleniska.

System nawiewu na szybę został zlikwidowany, więc szyba brudzi się jak cholera.

Kominek nie jest szczelny - po zamknięciu dolotu powietrza i szybra - nadal ogień buzuje - trochę mniej niż przy pełnym otwarciu ale buzuje.

I teraz najlepsze - szyby są przymocowane na profile blaszane przynitowane do drzwiczek!

Zwróciłem na to uwagę bo kilka dni temu zauważyłem rysę na szybie bocznej i stwierdziłem, że trzeba będzie wymienić.

Kratki nie oferują na swojej stronie takiej szyby, (wysłałem zapytanie i czekam na odpowiedź), ale zastanawiam się nad wymianą - co, będę ścinał nity i potem znowu nitował? Przecież skoro nie dają gwarancji na szybę, to chyba sami uznają, że to jest element eksploatacyjny narażony na uszkodzenia! Skandal!

Wsad 10 kg grabu sezonowanego 2 lata wypala się w jakieś 4-5 godzin, żar znika dość szybko i pozostają niedopalone fragmenty drewna.

 

Zalety to wygląd i cena

Wady, cała reszta.

 

Pozdrawiam i szukam innego wkładu

figer

[Forest-Natura]

Witam.

A kto Ci doradził w ogóle ten wkład do domu z rekupracją ... ? Ty sam ? Firma "od wszystkiego i przy okazji od kominków" ? Czy w pełni profesjonalna firma zajmująca się tylko kominkami ?

Czy był to po prostu Twój wybór powodowany tylko i wyłącznie ceną wkładu a nie właściwościami technicznymi, kóre predysponują lub nie, taki wkład do domu z wentylacją mechaniczną ?

... To nie żadne nity tylko śruby imbusowe ...

... 10 kg suchego grabu to ok. 35-36 kW, kóre uzyskujesz spalając go w przeciągu tych 4-5 godzin. Przeczytaj jaką moc deklaruje producenttego wkładu w instrukcji obsługi i karcie technicznej produktu ... To mniej więcej to samo co wlanie do baku zwykłego samochodu paliwa do rakiet kosmicznych ... poza tym ... jak Ty tam to mieścisz ... ? Od czego ta rysa na szybie ?

Pozdrawiam.

PS. Podejrzewam że jesteś typowym przykładem inwestora "kominkowego", który jest niezadowolony z kominka na własne życzenie ...

Edytowane 15 Lutego 2015 przez Forest-Natura

[Remiks]

Ja potrafię spalić 10-14 kg drewna w 3 godziny tylko mam spokój do następnego dnia, niestety świadomość użytkowników kominków (wkladów) nie idzie w parze z tym jaki kominek inwestorowi wybudowano i jak powinno się go użytkować i to jest problem.

[figer]

Nie każdy przeprowadzając się z wieżowca do domu jest od razu znawcą kominkowym.

W tej chwili, jak poużywałem tę Maję przez 3 lata pewnie bym inaczej podszedł do tematu, ale budując dom (3 miesiące na przeprowadzkę) nie miałem czasu na śledzenie Waszych przepychanek na tym forum i wybór wkładu zostawiłem wykonawcy całego domu, który twierdził, że konsultował z Kratkami wybór wkładu i że nadaje się do domu z rekuperacją. Zabudowę kominka wykonał tenże wykonawca całego domu - niestety płyta GK i wełna odporna na wysokie temperatury - taka ze "sreberkiem".

Jeżeli chodzi o ilość drewna to pakuje do kominka 3-4 kawałki drewna długości 40 cm - więc wydaje mi się, że to może być 10 kg - na wadze nie stawałem.

W instrukcji jest napisane, że mam palić drewnem drzew liściastych o wilgotności do 20% i takim moim zdaniem palę. Mam 2 instrukcje - Ver 5 i ver 9 i nie ma tam informacji o tym, że mam wsadzać do kominka 1 polano, bo go nawet tam nie widać zbytnio.

Moc 12 kW.

 

Co do mocowania szyby - zwracam honor - faktycznie śruby z imbusem - bardzo małym - ciekawe czy da się odkręcić?

 

Jeżeli chodzi o rysę - powstała prawdopodobnie od naprężeń - bardzo mnie denerwowała ostatnio ta szczelina między szybami i uszczelniłem ją pastą termiczną. Niestety dopiero przedwczoraj wyczytałem, że jeżeli już to pastą o temp do 300 stopni - ja uszczelniłem pastą do 900 stopni, która zresztą po 2 paleniach mi się w 90 procentach wykruszyła - czyli tak bardzo te szyby pracują. Rysą producenta kominka nie obarczałem.

 

Co do ostatniej części Twojej wypowiedzi - zgodzę się z Tobą, ale nie na własne życzenie tylko z powodu niewiedzy.

W tej chwili, po tych 3 latach użytkowania kominka uważam, że mój kominek jest niewłaściwie dobrany do mojego domu i wymieniłbym i wkład i zabudowę - co z pewnością uczynię w przyszłości. Nie zmienia to jednak faktu, że ten wkład jest nieszczelny, nie trzyma żaru i syfią się szyby.

 

Pozdrawiam

figer

Edytowane 15 Lutego 2015 przez figer

[figer]

Ja potrafię spalić 10-14 kg drewna w 3 godziny tylko mam spokój do następnego dnia, niestety świadomość użytkowników kominków (wkladów) nie idzie w parze z tym jaki kominek inwestorowi wybudowano i jak powinno się go użytkować i to jest problem.

 

Zgadzam się jeżeli chodzi o niewiedzę i powyżej to napisałem.

Co do ilości drewna - przy moim domu wykonuje jedno palenie wieczorem i mi to wystarcza do temperatur na zewnątrz -15 st. Jak jest zimniej, włączam podłogówkę.

[Forest-Natura]

Witam.

wkład jest nieszczelny

Masz rację - dlatego nie nadaje się do domów z WM i rekuperacją. Dlatego możesz śmiało obarczyć jego bezpłatną (dla Ciebie) wymianą wykonawcę domu. Wygrasz każdą sprawę o to. Masz na dom w całości rękojmię wykonawczą dużo dłuższą niż rękojmia przy wykonaniu samego kominka przez firmę zajmującą się tylko kominkami.

nie trzyma żaru

To wynika z tego co wcześniej

syfią się szyby

To już tylko wina złego użytkowania paleniska ...

Pozdrawiam.

PS. Na wkład szczelny z boczną szybą do domu z WM - musisz zaplanować co najmniej dwukrotnie większy budżet niż na ten dotychczasowy. Ale zawsze masz to wyjście o którym wcześniej pisałem. Jak pokazowo przytrafiło by się takie coś firmie nie mającej zielonego pojęcia o tym co sprzedaje i montuje, to był by to niezły precedens ...

[mjkmjk]

Dziękuję Wam bardzo za wszystkie rady i dyskusję w wątku, które dostarczyły mi wielu ważnych informacji. W związku z tym, że na proponowanego Zibiego nie narzekacie postanowiłem go zamówić zamiast wcześniej rozważanej Mai.

Chciałbym Was jeszcze prosić o informację o tym co powinno być włożone w obudowie wkładu zamiast wełny. Pytałem o to wykonawcę i on jak najbardziej powiedział, że zamierza użyć wełny, a na moje pytanie czy nie powinien to być inny materiał, zaczął mówić coś o bogatym doświadczeniu od 1998 roku, co tym bardziej wzbudziło moją czujność, bo argument od czapy.

[lechoski]

Witam.

 

Masz rację - dlatego nie nadaje się do domów z WM i rekuperacją. Dlatego możesz śmiało obarczyć jego bezpłatną (dla Ciebie) wymianą wykonawcę domu. Wygrasz każdą sprawę o to. Masz na dom w całości rękojmię wykonawczą dużo dłuższą niż rękojmia przy wykonaniu samego kominka przez firmę zajmującą się tylko kominkami.

 

To wynika z tego co wcześniej

 

To już tylko wina złego użytkowania paleniska ...

Pozdrawiam.

PS. Na wkład szczelny z boczną szybą do domu z WM - musisz zaplanować co najmniej dwukrotnie większy budżet niż na ten dotychczasowy. Ale zawsze masz to wyjście o którym wcześniej pisałem. Jak pokazowo przytrafiło by się takie coś firmie nie mającej zielonego pojęcia o tym co sprzedaje i montuje, to był by to niezły precedens ...

 

w naszym prawie nie ma czegoś takiego jak precedens w sensie anglosaskim, raczej jest wykładnia prawa, czyli to co w nim zapisane.

przytocz konkretne przepisy dające szanse na wygraną w takim procesie, bo wydaje mi się wedle mojej skromnej wiedzy, że koledze tylko ciśnienie podnosisz dodatkowo, a w tej sprawie nie ma nic do wygrania.

 

co do właściciela wkładu (figer) i sposobu palenia:

szyba nadal ma kurtynę tylko inaczej przeprowadzoną- jeśli wcześniej dawało się palić w miarę czysto, to powróć do sprawdzonych metod . Np. włóż mniej drewna i pozwól mu się spalić, mniejsza ilość pali się wolniej niż wkład naładowany po sufit, sprawdź też jego suchość, przynieś je do domu wcześniej niż bezpośrednio przed spaleniem, jak masz kotłownię to tam je podsusz.

szybę na pewno bez problemu zamówisz, nie uszczelniaj jej niczym bo to nie ma sensu a przeróbki tylko pogarszają sprawę o czym się przekonałeś

swoją drogą - pierwszy raz w życiu słyszę o pęknięciu tego wkładu, ciekaw jestem jak wygląda obudowa, wrzuć zdjęcia , może ona była po części przyczyną.

[figer]

Ad. Forest-Natura - poprzedni wklad był szczelny, a na pewno szczelniejszy.

 

Muszę chyba zapisać się na jakiś kurs prawidłowego palenia w kominku

 

Jak uzbieram budżet, to wymienię i obudowe i wkład. Wtedy zatrudnię już sspecjalistów, którzy mam nadzieje mnie przeszkolą.

 

Zdjęcie obudowy wrzucę wieczorkiem.

Pozdrawiam

[Remiks]

figer nie wiem dlaczego jesteś niezadowolony ze swojego kominka przy tych osiągach, skoro wystarcza jedno palenie 3-4 kawałkami drewna raz na dobę do - 15 na zewnątrz to działa tak jak akumulacja u mnie 1,5t szamotu. Pozostaje tylko problem brudnej szyby ale może da się to rozwiązać sposobem palenia.