Nieduży piec gazowy kondensacyjny - przegląd rynku

[madopro]

Dokładnie.

Pompa chodzi non stop, niezależnie od tego czy palnik pracuje czy nie.

 

I teraz sobie wyobraź niezorientowanego inwestora, który kupi kondensata 24kW z modulacją od 8kW.

Nawet przy -10 kocioł będzie taktował, a tymczasem pompa będzie chodziła nieprzerwanie przez całą zimę.

[fotohobby]

W jakiej temperaturze i gdzie mierzonej ?

[fotohobby]

Nawet przy -10 kocioł będzie taktował, a tymczasem pompa będzie chodziła nieprzerwanie przez całą zimę.

 

??

 

Nic takiego nie występuje.

[william.bonawentura]

IMHO nie tędy droga. Lepiej pójść w akumulację ciepła w zasobniku i dużą histerezę. Czyli kocioł taktuje ale w cyklu np. 15min pracy i 45 min przerwy.

[fotohobby]

madpro, Ty coś mieszasz z tą ochroną przeciwzamrożeniową.

Z instrukcj kotła DeDietrich, który aktualnie uzytkuję:

 

"Jeżeli temperatura wody grzewczej w kotle zbyt mocno spadnie, zacznie działać system ochrony kotła. Ochrona ta działa następująco:

4 Gdy temperatura wody spadnie poniżej 7 °C, załącza się pompa c.o..

4 Gdy temperatura wody spadnie poniżej 4 °C, załącza się palnik. 4 Gdy temperatura wody wzrośnie powyżej 10 °C, palnik wyłącza

się, a pompa c.o. obraca się jeszcze przez krótką chwilę.

4 Jeżeli temperatura wody w zasobniku buforowym spadnie poniżej 7°C, jest on podgrzewany do swojej wartości zadanej."

 

Z Tym taktowaniem, to tez wyolbrzymiasz sprawę.

Ustawisz sobie cztery okresy grzania na dobe i nie masz taktowania...

[gorbag]

Z Tym taktowaniem, to tez wyolbrzymiasz sprawę.

Ustawisz sobie cztery okresy grzania na dobe i nie masz taktowania...

 

Taktowanie jest przereklamowane Zapotrzebowanie z OZC dla -20 mam zbliżone do mocy minimalnej kotła. Przy odpowiednich ustawieniach po prostu się rzadko włącza.

[madopro]

@fotohobby

 

To akurat Ty zacząłeś mieszać.

Czym innym jest zabezpieczenie kotła przed zbyt niską temperaturą powrotu, a czym innym zabezpieczenie przeciw zamarzaniu.

Jeżeli czujnik pogodówki podaje, że temperatura spadła poniżej jakiejś tam wartości (w Buderusie jest ustawione na sztywno +3), to pompa chodzi nieprzerwanie niezależnie od włączeń palnika.

 

Cytat z innego forum:

 

Odpowiedź eksperta:

 

Witam serdecznie,

Automatyka pogodowa ma zabezpieczenie całej instalacji przed zamarzaniem. Jeśli temperatura zewnętrzna spadnie poniżej zadanej wartości granicznej (próg bodajże +3°C) pompa obiegowa w kotle pracuje cały czas. Oczywiście trzeba mieć na uwadze zwłokę w reakcji układu na zmianę temperatury zewnętrznej.

 

Nie ma możliwości wyłączenia tej funkcji granicznej.

 

Pozdrawiam

 

Piotr Brzozowski

Robert Bosch Sp. z o.o.

Dział Termotechniki (RBPL/TT)

[madopro]

IMHO nie tędy droga. Lepiej pójść w akumulację ciepła w zasobniku i dużą histerezę. Czyli kocioł taktuje ale w cyklu np. 15min pracy i 45 min przerwy.

 

A jeszcze lepiej dobrać kocioł najbliższy zapotrzebowaniu, bez bezsensownym zapasów.

 

Taktowanie jest przereklamowane Zapotrzebowanie z OZC dla -20 mam zbliżone do mocy minimalnej kotła. Przy odpowiednich ustawieniach po prostu się rzadko włącza.

 

Nigdy się nie dowiesz ile byś zaoszczędził/stracił na braku taktowania.

A może to jest 300zł rocznie, co po 10 latach pozwoli na zakup nowego kotła "za darmo"?

Jak również nigdy się nie dowiesz jak bardzo taktowanie wpływa na awaryjność urządzenia.

Teoria mówi, że praca ciągła jest lepsza, oszczędniejsza i zdrowsza dla kotła i tego będę się trzymał.

[fotohobby]

@fotohobby

 

To akurat Ty zacząłeś mieszać.

Czym innym jest zabezpieczenie kotła przed zbyt niską temperaturą powrotu, a czym innym zabezpieczenie przeciw zamarzaniu.

Jeżeli czujnik pogodówki podaje, że temperatura spadła poniżej jakiejś tam wartości (w Buderusie jest ustawione na sztywno +3), to pompa chodzi nieprzerwanie niezależnie od włączeń palnika.

 

Cytat z innego forum:

 

A jak nie ma pogodowki ? Zapytaj Pana z Boscha

 

Jakoś tak dziwnie się sklada, ze w ani w Immergasie, ani w Dedietrichu pompa nie pracuje kiedy temperatura spada poniżej ustawionej w menu wartosci ochrony przeciwzamrożeniowej.

Jesli piec nie pracuje, raz ma parę godzin uruchamia pompę, mierzy temperaturę wody i dopieeo, kiedy ta osiąga ustawiona temperaturę zaczyna dzialac pompa, pozniej palnik.

Edytowane 1 Marca 2015 przez fotohobby

[gorbag]

To nie tak. Nie zaobserwowałem taktowania. Przy takich temperaturach jak teraz, kocioł włącza się bardzo rzadko. Pewnie chodzi bardzo rano, nie wiem bo śpię. Czasem włącza się po południu, ale jak jest słoneczny dzień, to już się nie odpala. W międzyczasie czasem włącza się sama pompka.

Tej zimy pójdzie mi na CO jakieś 1100 zł. Z tego 300 zł na taktowanie?

[fotohobby]

A jeszcze lepiej dobrać kocioł najbliższy zapotrzebowaniu, bez bezsensownym zapasów.

 

 

 

Teoria mówi, że praca ciągła jest lepsza, oszczędniejsza i zdrowsza dla kotła i tego będę się trzymał.

 

Teoria mowi, że kazdy wentylator projektowany jest na pewna ustaloną ilośc godzin bezawaryjnej pracy. Wiec chyba jest roznica, czy popracuje 8h w ciągu doby (z trzema, czterema startami, co nie jest taktowaniem), czy 24h.

 

A wentylator, to najczęsciej pierwsza czesc, ktora pada w kondensacie. Kosztuje kilkaset zlotych. Chyba jest róznica,cczy zrobi to po 5, czy 10 latach...

Edytowane 1 Marca 2015 przez fotohobby

[madopro]

Jak nie ma pogodówki, to traci się część oszczędności jakie ma dawać kocioł kondensacyjny.

Przy sterowaniu pokojowym temperatura spada poniżej założonej, włącza się piec, podaje wyższą moc (niż potrzebną do podtrzymania) i się wyłącza.

W teorii takie działanie zużywa więcej gazu.

 

Co do zabezpieczenia przeciw zamarzaniu to komentowałem produkty Buderusa i Junkersa.

Konkurencji nie sprawdzałem.

[fotohobby]

W teorii, każdy dom wymaga dostarczenia określonej ilosci energii. I czy dostarczasz ją stale, przez 24h, czy przez 8h, to (o ile urzadzenie dostarczajace energię bedzie pracowało na takiej samej sprawnosci)nie ma znaczenia.

I to się raczej pokrywa z praktyką.

 

Jesli zaś tak bardzo zalezy Ci na oszczędnościach,vto policz sobie koszt energii elektrycznej kotla pracującego w sezonie 24h/dobę, w stosunku do takiego, ktory pracuje 8h.

[madopro]

Rozumiem, że próbujesz mi wmówić, że zakup kotła 50kW nie jest niczym gorszy od zakupu takiego 10kW, bo będzie się po prostu włączał na krócej?

I dysproporcja w zużyciu gazu, podczas wielokrotnych odpaleń palnika, nie wpłynie na sumaryczną sprawność urządzenia?

I nie wpłynie to również na trwałość osprzętu, gdyż godzina jazdy autostradą zużywa samochód tak samo jak godzina jeżdżenia po zatłoczonym centrum?

 

Nawet jeżeli różnica jest niewielka, to mając do wyboru dobrze dopasowany piec i prawie dobrze dopasowany piec, chyba lepiej wybrać ten pierwszy?

[fotohobby]

Nadinterpretujesz i przesadzadzasz....

 

Kto pisze o 50kW ? Po prostu chodzi o to, ze sa wazniejsze kryteria niz 1.9, czy 3.3kW mocy minimalnej.

Kto pisze o wielokrotnych odpaleniach palnika... ?

Da sie ustawic tak, aby bylo to kilka razy na dobe, co NIE jest taktowaniem...

Edytowane 2 Marca 2015 przez fotohobby

[orko]

Dokładnie.

Pompa chodzi non stop, niezależnie od tego czy palnik pracuje czy nie.

 

I teraz sobie wyobraź niezorientowanego inwestora, który kupi kondensata 24kW z modulacją od 8kW.

Nawet przy -10 kocioł będzie taktował, a tymczasem pompa będzie chodziła nieprzerwanie przez całą zimę.

Mam kociołek o dużej mocy minimalnej - jakieś 9kW, więc naprawdę wiem co piszę!

Dom mam 3 litrowy (potrzebuje 2000W mocy ciągłej w duże mrozy), więc zgodnie z Twoją teorią powinien taktować cały czas a tymczasem nie taktował mi nigdy nawet w okresach przejściowych kiedy wszystkim naokoło kondensaty taktują u mnie zwykły sterownik pokojowy trzymał kocioł w ryzach.

Ktoś tu dobrze już napisał:

Taktowanie jest wysoce przereklamowane.

[madopro]

Dobra, zrobiliśmy z igły widły, a tak naprawdę to poruszona przeze mnie kwestia dotyczyła czegoś całkowicie innego.

 

Jeszcze raz przypomnę - Buderus ma ustawione na sztywno zabezpieczenie przeciw zamarzaniu +3st.C.

Jeżeli ktoś CHCE mieć pogodówkę, a do tego dobrany kocioł ma duży nadmiar kW, to...

... kocioł się włącza np. raz na godzinę, na 15 minut, a tymczasem pompa chodzi 24h/dobę.

I nie można tej funkcji deaktywować.

IMO słabe rozwiązanie i producent powinien dać możliwość samemu zadecydować czy chcę mieć włączone zabezpieczenie czy nie.

[william.bonawentura]

Teoria mówi, że praca ciągła jest lepsza, oszczędniejsza i zdrowsza dla kotła i tego będę się trzymał.

 

ad Lepsza. Nic nie jest lepsze od innego jeśli nie podasz kryterium "lepszości"

ad Oszczędniejsza. Nie bez przyczyny oszczędni kierowcy cieżarówek jadą po autostradzie systemem "rozpędzam się do 100 i luz. Od 90 znowu gaz do dechy". Silnik cieplny ma pewien optymalny punkt pracy i zawsze kocioł bez modulacji (za to np. z buforem) będzie oszczędniejszy.

ad Zdrowsza dla kotła. Dla palnika praca ciągła jest korzystna (brak naprężeń od skoków temperatury). Dla wentylatora lepsza jest krótsza praca.

[Adam626]

i zawsze kocioł bez modulacji (za to np. z buforem) będzie oszczędniejszy.

 

Czy posiadasz jakieś argumenty do poparcia tej tezy?

 

Dla wentylatora lepsza jest krótsza praca.

 

przy małej mocy kotła wentylator pracuje na mniejszych obrotach co potencjalnie mniej go zużywa

[BrodowskiG]

Silnik cieplny ma pewien optymalny punkt pracy i zawsze kocioł bez modulacji (za to np. z buforem) będzie oszczędniejszy.

 

chyba nie

https://www.google.pl/search?q=kondensacyjny+sprawnosc&biw=1366&bih=612&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-_H1VOCuOonpywPJ9oCQAw&ved=0CAcQ_AUoAQ