okna w domu pasywnym

[kamilb1987b]

fajne, może zrobię kasting na nazwę swojego okna? histerycznie, masakrycznie

 

Kamil Uw zależy głownie od udziały szyby w oknie, im większy udział tym lepiej.

Jeszcze jest coś takiego jak U ekwiwalentne, tym bardziej zależne od ilości szyby w oknie.

Im więcej słabej ramy w oknie tym gorzej z Uw. proste proporcje, mając

Uf X2 i mając Ug Y2 równamy ile jednego jest ile drugiego, ba jeszcze wypada dodać

ilość energii zabranej, lub uzyskanej z szyby = rama szkodzi, no ale trudno bez.

 

Najbardziej mi się chce śmiać z tych nazw .. Uw 0,7 no może robi wrażenie, ale nie jest potrzebne krasić jakimiś gimbazowymi nazwami.

 

To jak nazwać Uw brutto 0,18 W/m2K.. które dla pewności podaje 0,2

haratacz żyletkami w podkrapackim dwa

 

Merkava wszyscy chyba znają twoje p[odejście do okien ale na dzień dzisiejszy nie ma okien z Uw=0,2W/m2K. Nawet jak z jakimś cudem uda się to zrobić to g i Lt będą tak małe że nigdy nie będą uznane jako nadające się do domów pasywnych bo g musi być ponad 50% ale za to do domów samo-grzejnych myślę że jak najbardziej bo wystarczy straty zminimalizować do minimum i może być bardzo ciepło. Same pakiety może jeszcze uda się zrobić z bardzo niskim Ug bo pewnie przy 5szybach z wypełnieniem z kryptonem Ug będzie miało te 0,2W/m2K ale profilu do tego się nie zrobi a nawet jak to się uda to pozostaje połączenie szyby z profilem a to miejsce zawsze będzie najsłabsze i będzie powodować mostek liniowy. Nawet z Twojego ukochanego drewna tego nie zrobisz bo jakoś trudno sobie wyobrazić profil o grubości 400mm i żeby to wszystko jeszcze wytrzymało swój ciężar przy oknie otwieranym. A nawet to takie rozwiązanie nie ma sensu bo po zewnątrz i tak ociepleniem można najechać na profil co pomoże zmniejszyć minimalnie straty ciepła więc grubszy profil nie ma sensu. A jak już uda się wszystko zgrać to ostatnią kwestią będzie cena okna referencyjnego i okaże się że trzeba mieć nierówno pod sufitem aby coś takiego w ogóle planować. Nawet z samym pakietem szybowym nie jest łatwo ze względu na jego masę. Przykładowo jak sobie wyobrażasz montaż okien w twoim projekcie domu? Bez dźwigu pewnie ani rusz a to są koszta a jeszcze to wszystko musi być dobrze i szczelnie położone. Ja sądzę że dalej Cię w tej sprawie mocno ponosi.

[nikt ważny]

dlatego powoli dochodźmy do paranoi. Jest pewna granica ekonomicznego uzasadnienia pewnych rozwiązań o czym już kolega T12345T w którymś z tematów na swojej stronie pisał. Dojdzie do tego, że zaoszczędzisz zimą a wydasz o wiele więcej latem, bo trudno żyć przy ciągle opuszczonych roletach a schłodzenie domu kosztuje więcej niż jego nagrzanie

[מרכבה]

Kamil dzięki za Twoje obawy, podkontrolą wisio jest.

Nagrzewanie domu w lecie, szczególnie dobrze wygląda przy oknach z czystym szkłem np jak stare skrzynkowce.

[T12345T]

Tak sobie myślę, że cała dyskusja o oknach do budynków pasywnych stawiana jest.... na głowie, co nie znaczy, że z głową prowadzona. Zgadzam się z poglądem, że pogoń i horrendalne opłaty za każdą uskubaną (nie zawsze w sposób realnie osiągalny) 0,1 wartości Uw są w większości przypadków całkiem nieuzasadnione. Zjawiskiem zdecydowanie gorszym i trudniejszym do opanowania w czasie użytkowania okien w budynkach, a w budynkach pasywnych w szczególności jest infiltracja powietrza zarówno przez okno, jak i wokół okna. W przypadku okien otwieranych, a nawet fixów FF infiltracja zmienia się i rośnie w trakcie użytkowania budynku i właśnie to zjawisko generuje zmiany (wzrosty) ilości energii niezbędnej do ogrzania pomieszczeń, a wraz z tym kosztów ogrzewania, a nie relatywnie stałe wartości przewodzenia ciepła przez przegrody. Zatem szukając okien do budynku pasywnego o ile nie przewidujemy samych fixów, koniecznym jest skupienie się raczej na szczelności powietrznej okien, poziomie zmian tej szczelności w czasie oraz możliwości jej przywracania. Kto nie wierzy niech sobie policzy wartość energii zaoszczędzonej w wyniku obniżenia Uw o 0,1 i nakłady na energię niezbędną do ogrzania 0,1 m3 powietrza w jednym sezonie grzewczym.. Przy czym warto pamiętać, że zmiany szczelności powietrznej okien w trakcie ich użytkowania mogą być liczone nie w dziesiątych częściach m3, a w dziesiątkach m3. Komu nie chce się liczyć niedługo będzie mógł o tym przeczytać. Edytowane 1 Marca 2015 przez T12345T

[nikt ważny]

masz rację, tylko jak wytłumaczyć to naszym inwestorom którzy gonią za Uw i montują tradycyjnie bo . .. no wie Pan, kasa

I zawsze słyszysz chyba najgłupszy tekst jaki może być - to się nie zwróci

Więc niech montują przez pana Kazia i bulą za ogrzewanie

Na twojej stronie, tam gdzie podajesz wartości przepływu powietrza przez połączenie okno-mur brakuje jednego - wyliczenia kosztów ogrzania tym m4 powietrza a nie każdemu się chce samemu to liczyć

[okt]

Zgadzam się z przedmówcami, nie tylko Uw jest istotne. Nawet najcieplejsze okna jak będą nieszczelne będą generowały wysokie straty ciepła. Generalnie praktycznie wszyscy deklarują 4 klasę przepuszczalności powietrza, ale jak jest w rzeczywistości w produkowanych oknach to już pole do popisu dla T12345T .

[kamilb1987b]

Kamil dzięki za Twoje obawy, podkontrolą wisio jest.

Nagrzewanie domu w lecie, szczególnie dobrze wygląda przy oknach z czystym szkłem np jak stare skrzynkowce.

 

Czy jest pod kontrolą to się okaże za ten czas co zbudujesz dom i zaprezentujesz swoje cudo światu. Na razie to nie wiem nawet czy już zrobiłeś chociaż jedno takie okno do próby czy nie.

[kamilb1987b]

Tak sobie myślę, że cała dyskusja o oknach do budynków pasywnych stawiana jest.... na głowie, co nie znaczy, że z głową prowadzona. Zgadzam się z poglądem, że pogoń i horrendalne opłaty za każdą uskubaną (nie zawsze w sposób realnie osiągalny) 0,1 wartości Uw są w większości przypadków całkiem nieuzasadnione. Zjawiskiem zdecydowanie gorszym i trudniejszym do opanowania w czasie użytkowania okien w budynkach, a w budynkach pasywnych w szczególności jest infiltracja powietrza zarówno przez okno, jak i wokół okna. W przypadku okien otwieranych, a nawet fixów FF infiltracja zmienia się i rośnie w trakcie użytkowania budynku i właśnie to zjawisko generuje zmiany (wzrosty) ilości energii niezbędnej do ogrzania pomieszczeń, a wraz z tym kosztów ogrzewania, a nie relatywnie stałe wartości przewodzenia ciepła przez przegrody. Zatem szukając okien do budynku pasywnego o ile nie przewidujemy samych fixów, koniecznym jest skupienie się raczej na szczelności powietrznej okien, poziomie zmian tej szczelności w czasie oraz możliwości jej przywracania. Kto nie wierzy niech sobie policzy wartość energii zaoszczędzonej w wyniku obniżenia Uw o 0,1 i nakłady na energię niezbędną do ogrzania 0,1 m3 powietrza w jednym sezonie grzewczym.. Przy czym warto pamiętać, że zmiany szczelności powietrznej okien w trakcie ich użytkowania mogą być liczone nie w dziesiątych częściach m3, a w dziesiątkach m3. Komu nie chce się liczyć niedługo będzie mógł o tym przeczytać.

 

Temu tez pytałem jakie okna polecacie które mimo dobrych współczynników będą też szczelne na długie lata bo to jest klucz do sukcesu.

[kamilb1987b]

dlatego powoli dochodźmy do paranoi. Jest pewna granica ekonomicznego uzasadnienia pewnych rozwiązań o czym już kolega T12345T w którymś z tematów na swojej stronie pisał. Dojdzie do tego, że zaoszczędzisz zimą a wydasz o wiele więcej latem, bo trudno żyć przy ciągle opuszczonych roletach a schłodzenie domu kosztuje więcej niż jego nagrzanie

 

Pod względem ekonomi to też wszystko zależy jaka byłaby ta cena za takie dobre okno i jak wpłynie to na bilans cieplny budynku. Przy ciepłych oknach dom wolniej się nagrzewa niż przy gorszych oknach a od słońca może chronić okap i rolety n ie muszą być wiecznie opuszczone.

[okt]

Żeby okna były szczelne przez lata to trzeba o nie dbać. Nie ma produktów (chyba że fixy), które raz wstawione będą zawsze szczelne. W miarę czasu użytkowania musisz je regulować (odpowiedni docisk skrzydła do ramy) oraz dbać szczególnie o uszczelki. Nawet najlepsze produkty wymagają przeglądów serwisowych o czym Inwestorzy niestety nie pamiętają.

[nikt ważny]

Temu tez pytałem jakie okna polecacie które mimo dobrych współczynników będą też szczelne na długie lata bo to jest klucz do sukcesu.

nie do konca masz rację. ok**t już Ci odpisał. Tak po kilku latach od rozpoczęcia użytkowania okna u klientów to obraz nędzy i rozpaczy. Fakt, szyby umyte ale reszta... O okna trzeba dbać i DOBRZE, szczelnie zamontować.

Jak będziesz się skupiał tylko na oknach i po łebkach lub cenie wybierzesz montera możesz później być niemile zaskoczony.

Kolega T12345T tez już wyłuszczył o co kaman z tymi oknami.

Tak naprawdę 99% sukcesu to nie trzy uszczelki czy reklama w TV tylko dobry, profesjonalny motaż

[kamilb1987b]

nie do konca masz rację. ok**t już Ci odpisał. Tak po kilku latach od rozpoczęcia użytkowania okna u klientów to obraz nędzy i rozpaczy. Fakt, szyby umyte ale reszta... O okna trzeba dbać i DOBRZE, szczelnie zamontować.

Jak będziesz się skupiał tylko na oknach i po łebkach lub cenie wybierzesz montera możesz później być niemile zaskoczony.

Kolega T12345T tez już wyłuszczył o co kaman z tymi oknami.

Tak naprawdę 99% sukcesu to nie trzy uszczelki czy reklama w TV tylko dobry, profesjonalny motaż

 

A jak tak na dobrą sprawę wygląda dobry montaż? Jeżeli okno się wysunie poza lico muru o 10cm to do czego przyklei się taśmę paroizolacyjną? Do styropianu? Ale jak skoro najpierw się montuje okna a potem izoluje ściany.

[kamilb1987b]

Żeby okna były szczelne przez lata to trzeba o nie dbać. Nie ma produktów (chyba że fixy), które raz wstawione będą zawsze szczelne. W miarę czasu użytkowania musisz je regulować (odpowiedni docisk skrzydła do ramy) oraz dbać szczególnie o uszczelki. Nawet najlepsze produkty wymagają przeglądów serwisowych o czym Inwestorzy niestety nie pamiętają.

 

A jak się pozna że okno trzeba regulować? Do jakiego momentu można bardziej dociskać skrzydło do ramy? Bo rozumiem że jak już będzie maks to trzeba wymienić uszczelki na nowe?

[T12345T]

Na twojej stronie, tam gdzie podajesz wartości przepływu powietrza przez połączenie okno-mur brakuje jednego - wyliczenia kosztów ogrzania tym m4 powietrza a nie każdemu się chce samemu to liczyć

 

Już niedługo będzie rzecz o tym, czy "ciepły montaż" się opłaca i druga o tym, co w oknie ważniejsze Uw, czy przepuszczalność powietrza. Cierpliwości odrobinę poproszę samo się nie zrobi:-).

 

Generalnie praktycznie wszyscy deklarują 4 klasę przepuszczalności powietrza, ale jak jest w rzeczywistości w produkowanych oknach...

 

Sama klasa 4 w badaniach ITT nic jeszcze nie mówi o tym jak okno zachowa się w użytkowaniu, to raz. Dwa, klasa 4 to dość obszerne widełki, w których pomiędzy szczelnością maksymalną okna, a dopuszczalną nieszczelnością jest aż 75% różnicy. Sporo!

[okt]

Regulujesz wtedy jak okno ciężko się zamyka, haczy lub czuć przewiewy. Jeżeli kupujesz okno funkcyjne to zalecam zawsze RU (rozwierno-uchylne), chyba, że wymiar lub konstrukcja nie pozwala tak okuć.

[nikt ważny]

A jak się pozna że okno trzeba regulować? Do jakiego momentu można bardziej dociskać skrzydło do ramy? Bo rozumiem że jak już będzie maks to trzeba wymienić uszczelki na nowe?

 

Ha ha ha znam takiego potentata gdzie choćbyś nie wiem jak zwiększył docisk.... ale do rzeczy.

Prawidłowo wykonane okno, dobre jakościowo uszczelki nie wymagają zwiększenia docisku przez lata. Co jakiś czas trzeba je po prostu wyczyścić np. przy okazji mycia okien. Zwiększasz docisk gdy czuć nieszczelność. Można to sprawdzić choćby zapaloną świeczką czy płomień się odchyla.

Do konieczności wymiany uszczelek to kilkanaście a nawet kilkadziesiąt lat.

Poza tym.... temat okien znika wraz z wykończeniówką, a później jak już się zamieszka

Teraz urasta on do rozmiarów jakich nie jest wart

Jak to ktoś napisał - to taki sam materiał budowlany jak wszystkie inne

Najważniejsze byś w trakcie kolejnych prac przy nim przypilnował prawidłowego zamontowania parapetów wewnętrznych i zewnętrznych ( a może warto zainwestować w ciepły parapet ?)

Jak wysuwasz tak daleko to zastanów się czy nie dołożyć więcej (wbrew pozorom - niewiele) i zdecydować się na MOWO ? Odpada Ci wszystko. Folie których nie wiesz gdzie kleić, ciepły parapet i w przyszłości prucie elewacji przy ewentualnej wymianie

[מרכבה]

To co jest teraz na rynku jest bardzo dobre dla domów od 3-5L Kupujesz okna 3 szybowe, koło Uw 0,8 , choć szczególnie zależy to od typu okna.

Okno, oknu równe nie będzie nawet na tym samym profilu, udział szyby. Najważniejsze nie jest niskie Uw, tylko U ekwiwalentne.

Czyli ile z tego okna uda się wydusić i wyliczyć faktycznego U"e" po wyliczeniu zysków jakie daje do strat, czy strad do zysków.

W bilansach miesięcznych. Okno 2 szybowe od południa osiąga U"e" na minius. Czyli jest zyskowne.

[nikt ważny]

skoro 0,8 dobre dla 3-5 litrówek to pewnie do pasywniaka Twym zdaniem <0,5 ?

[kamilb1987b]

skoro 0,8 dobre dla 3-5 litrówek to pewnie do pasywniaka Twym zdaniem <0,5 ?

 

dla merkavy okno ma mieć Uw=0,2W/m2 ale on mierzy w autonomię.

[T12345T]

A jak się pozna że okno trzeba regulować?

 

Nie pozna się. Po prostu należy przyjąć, że raz na rok, góra raz na dwa konieczna jest regulacja i tyle.

 

Regulujesz wtedy jak okno ciężko się zamyka, haczy lub czuć przewiewy

 

Oj, kolego ekspercie! Jak okno ciężko się zamyka, to mamy do czynienia z naprawą poprzez regulację ponieważ przekroczona zostaje normowa wartość sił operacyjnych. Jeśli czuć przewiewy okno traci deklarowaną bądź nawet wymaganą przepuszczalność powietrza. Jak kupimy nowe auto, to na przeglądy jeździmy sami bez korzystania z lawety:-). Podobnie z oknem. Regulujemy okresowo, aby z lawety (serwisu) nie korzystać przywracając oknu poziomy właściwości zbliżone do wyjściowych (ITT) albo deklarowanych.

 

Prawidłowo wykonane okno, dobre jakościowo uszczelki nie wymagają zwiększenia docisku przez lata.

 

I tu się kolega bardzo myli. Jak dotąd badaliśmy tylko najlepsze okna i sama eksploatacja powoduje nieuchronne zmiany w ich szczelności. Odwracalne, co pokazaliśmy na przykładzie Passiv line PLUSA. Słabszych okien raczej nie ma co testować, bo pewnie w naszych cyklach badań zwyczajnie rozpadłyby się na amen.