Ciąg wsteczny - jak to rozwiązać ?

[lechoski]

Bardzo ladny dekiel. Kowalstwo artystyczne. Moznaby herbatke podgrzewac.

Wspolczuje wlascicielowi. Wywalone pieniadze. Jak juz robisz reklame, to przychylam sie do zapytania Bohusza.

Zdradz wykonawce tego wiekopomnego dziela.

[Forest-Natura]

Witam.

Tomek ... jeszcze jedno pytanie bez odpowiedzi - jakby popsuła się termopara zamontowana na wyjściu z wkładu, to jak ją wymienisz ?

Pozdrawiam.

[bohusz]

Czyżby Tomek z Wielkopolski, z Poznania opuścił to forum...

Na to wygląda

[TomekPoz]

Witam.

Tomek ... jeszcze jedno pytanie bez odpowiedzi - jakby popsuła się termopara zamontowana na wyjściu z wkładu, to jak ją wymienisz ?

Pozdrawiam.

 

Da rade sięgnąć przez górną kratkę, pewnie troche gimnastyki z tym będzie ale da sie to zrobić

Do rury poziomej jest też dostęp przez górną kratkę i korek w CMA . trzeba by mieć jakiegoś zagiętego wyciora ale da rade .

--

Po kontakcie w wykonawcą jest propozycja że usunie na własny koszt połączenie dragon do CMA , wytnie dziurę z boku kominka dostając sie do środka , założy kolano 90 stopni.

 

pozostaje kwestia komina i jego zbyt małego ciągu

Edytowane 12 Marca 2015 przez TomekPoz

[Forest-Natura]

Witam.

Tomek ... ale czy Ty głuchy jesteś na to co piszemy ... ?

To nie jest jakaś kosmetyka, ale kompletnie od czapy dobrane palenisko, generujące zaledwie nieco ponad 300 stopni na wylocie, dobrane do pół tony masy akumulacyjnej, której nie ogrzeje w żaden sposób tak, jak powinno to być zrobione.

Na palenisku Dragon 2 można robić akumulację - i owszem. Ale podstawa to palenisko bez szybra, z podwójną szybą i z masą o 4-6 klocków mniejszą, albo ułożoną całkiem inaczej - nad wkładem lub "opadowo" ...

W Twoim wydaniu spaliny na wejściu do komina będą miały 30 - 50 stopni, na rurze łaczącej klocki z kominem ciurkiem będzie ciekła woda, kominek bedziesz musiał malować co sezon, a to co piszesz o dostępności do rzeczy jej wymagających, zmienisz zdanie już przy pierwszej okazji serwisowej.

Zresztą - Twoje pieniądze, Twoja brocha.

Ale dzięki tej relacji wiemy przynajmniej kto takie "paści" robi ...

Pozdrawiam.

[TomekPoz]

wydaje mi się że rozumiem co piszecie, jednak zdaje sie wyciągnałem złe wnioski .

nie uśmiecha mi sie wyrzucać kupy kasy w błoto i tego rozwalać na własny koszt,

Sprawca -wykonawca sie nie poczuwa , nie widzi błedu w doborze masy akumulacyjnej i paleniska itp

jedyny błąd jaki widzi to jak to określił "niefortunne" połączenie paleniska z CMA no i za mały ciąg kominowy .

 

czyli nie ma opcji że wyprostowanie połączenia dragon - CMA + generator ciągu podniesie temp. spalin do właściwego zakresu ?

podaj prosze jakies opcje rozwiązania tego problemu, wymiana paleniska ?

czy wyłącznie rozbiórka i zwrot kasy ?

 

co do wyczystki można wybić dziurę w kominie z boku i dołożyć rewizję naprzeciwko ujścia rury , jest to też jakieś rozwiązanie choć jest to jak sie okazuje sprawa wtórna .

Edytowane 12 Marca 2015 przez TomekPoz

[lechoski]

Nie mozna zakladac wyczystki na poziomie wyjscia z rury.

Nie powinno tez wyjscie z wkladu zaczynac sie od kolanka.

A juz na pewno kolanka skretnego na wkladzie, w ktorym chcesz uzyskac jak najwyzsza temperature.

 

Tak przy okazji proponuje nowy temat p.t. Wady i zalety kumulacji.

Mowi sie tu wylacznie o zaletach, a chocby z tego watku mamy kilka problemow do omowienia.

1. Niska temp. spalin

2. Koniecznosc czyszczenia kanalow i dostep do nich.

3. Minimalna wysokosc komina niezbedna do dzialania.

[bohusz]

 

Tak przy okazji proponuje nowy temat p.t. Wady i zalety kumulacji.

Mowi sie tu wylacznie o zaletach, a chocby z tego watku mamy kilka problemow do omowienia.

1. Niska temp. spalin

2. Koniecznosc czyszczenia kanalow i dostep do nich.

3. Minimalna wysokosc komina niezbedna do dzialania.

 

Tego typu sprawy, są już omówione, przedyskutowane, a nawet opisane na forum.

Bo sprawy akumulacji - a właściwie racjonalnego i ekonomicznego odzyskiwania ciepła z spalin nie są nowe.

Bo kto chce marnować ciepło podłączając palenisko (wkład kominkowy) bezpośrednio do komina?

Każdy rozumny orientuje się, że na etapie spalania w wkładzie kominkowym (palenisku) odzysk ciepła jest minimalny i nawet niezalecany. Właściwy odzysk ciepła następuje z spalin poza paleniskiem, tak było i jest. Odzysk ciepła z spalin i potem jego ewentualna akumulacja (magazynowanie) to dwie różne sprawy. Akumulacja (magazynowanie) ciepła pozwala na racjonalne jego zagospodarowanie.

Edytowane 13 Marca 2015 przez bohusz

[Kominki Piotr Batura]

Nie mozna zakladac wyczystki na poziomie wyjscia z rury.

Nie powinno tez wyjscie z wkladu zaczynac sie od kolanka.

A juz na pewno kolanka skretnego na wkladzie, w ktorym chcesz uzyskac jak najwyzsza temperature.

 

Tak przy okazji proponuje nowy temat p.t. Wady i zalety kumulacji.

Mowi sie tu wylacznie o zaletach, a chocby z tego watku mamy kilka problemow do omowienia.

1. Niska temp. spalin

2. Koniecznosc czyszczenia kanalow i dostep do nich.

3. Minimalna wysokosc komina niezbedna do dzialania.

 

Lechowski. Problem jest jeden. Akumulacja nie jest dla idiotów...

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Tomek ... ale czy Ty głuchy jesteś na to co piszemy ... ?

To nie jest jakaś kosmetyka, ale kompletnie od czapy dobrane palenisko, generujące zaledwie nieco ponad 300 stopni na wylocie, dobrane do pół tony masy akumulacyjnej, której nie ogrzeje w żaden sposób tak, jak powinno to być zrobione.

Na palenisku Dragon 2 można robić akumulację - i owszem. Ale podstawa to palenisko bez szybra, z podwójną szybą i z masą o 4-6 klocków mniejszą, albo ułożoną całkiem inaczej - nad wkładem lub "opadowo" ...

W Twoim wydaniu spaliny na wejściu do komina będą miały 30 - 50 stopni, na rurze łaczącej klocki z kominem ciurkiem będzie ciekła woda, kominek bedziesz musiał malować co sezon, a to co piszesz o dostępności do rzeczy jej wymagających, zmienisz zdanie już przy pierwszej okazji serwisowej.

Zresztą - Twoje pieniądze, Twoja brocha.

Ale dzięki tej relacji wiemy przynajmniej kto takie "paści" robi ...

Pozdrawiam.

 

Sugerowałem Tomkowi by sprawę nagłośnił. To nie jest odosobniony przypadek. Takich idiotyzmów jest więcej. Trafiają do mnie ludzie, którzy mają problemy z tym wykonawcą. Firmuje swoim nazwiskiem i uprawnieniami mistrzowskimi przedsięwzięcie, by potem zlecić je jakimś niedouczonym patałachom, przestając się interesować techniczną stroną montażu. Realizacje są obarczone błędami zagrażającymi życiu inwestorów, a czasem sąsiadów...

[lechoski]

Ma przynajmniej karte przetargowa.

Jak sprawe naglosni to juz tylko sad

[bohusz]

Sugerowałem Tomkowi by sprawę nagłośnił. To nie jest odosobniony przypadek. Takich idiotyzmów jest więcej. Trafiają do mnie ludzie, którzy mają problemy z tym wykonawcą. Firmuje swoim nazwiskiem i uprawnieniami mistrzowskimi przedsięwzięcie, by potem zlecić je jakimś niedouczonym patałachom, przestając się interesować techniczną stroną montażu. Realizacje są obarczone błędami zagrażającymi życiu inwestorów, a czasem sąsiadów...

 

CZESKI FILM, NIE WIADOMO O CO CHODZI.....

oj...oj... nie o kasę czasem chodzi?

[Kominki Piotr Batura]

CZESKI FILM, NIE WIADOMO O CO CHODZI.....

oj...oj... nie o kasę czasem chodzi?

 

Jak odkupisz Dragona, będzie kasa na coś co się do akumulacji nada, oj!

[Wojtek_796]

Dyskusja oczywiście jak zwykle na temat.

Dodatkowo jeszcze jakieś kompletne pomieszanie zasad i pojęć.

To nie palenisko ma służyć "akumulacji", tylko akumulacja palenisku. Dodatkowo myli się dwie różne rzeczy - odzysk ciepła ze spalin, który ma zwiększyć sprawność i zjawisko akumulacji, które ma zwiększyć komfort użytkowania pieca.

Wymiennik ma odebrać resztki ciepła spalinom i zrobić to jak najbardziej wydajnie. Jego obecność w wysokosprawnym i ekologicznym układzie wydaje się koniecznością, bo dokładne spalanie to spalanie w wysokiej temperaturze bez odbioru ciepła przed dopaleniem resztek gazów. Konsekwencją tego będą duże straty kominowe. Uzyskane przez wymiennik - odbiornik właściwie, ciepło ma być zakumulowane przez jakąś masę (może być woda - jest tu najlepsza) po to, żeby uniknąć "pików" mocy, a co za tym idzie dyskomfortu, strat przez wentylację i ściany i przypalania kurzu.

To widoczne na obrazkach profesjonalne betonowe rzeszoto nie jest ani wymiennikiem, ani akumulatorem. Żeby się przekonać, jakie to jest szczelne, wystarczy podłączyć analizator spalin - na obu końcach. Z czasem będzie oczywiście coraz "szczelniejsze" bo dojdą pęknięcia. Na ciąg kominowy na pewno działa świetnie.

Trudno się dziwić krytykom "akumulacji", bo oni nie krytykują akumulacji, tylko to, co widzą.

 

Chętnie bym tez zobaczył te obliczenia, o których była mowa, i jak to się ma do doboru wkładu, chociaż to, jak pisałem, i tak nie ten kierunek myślenia. Kilowaty to kilowaty i nic tego nie zmieni. Można podwyższyć sprawność o kilka - kilkanaście %, komfort grzewczy i zmniejszyć straty, które mają miejsce poza kominkiem.

 

TomekPoz, przykro mi, ale nie będzie chyba prostego sposobu, żeby to naprawić. Ale komin też jest bardzo kiepski.

 

Pozdrawiam

[bohusz]

Jak odkupisz Dragona, będzie kasa na coś co się do akumulacji nada, oj!

 

Coś mieszasz i mylisz.

Nie wiem dlaczego Dragon, nie nadaje się do akumulacji (magazynowania) ciepła? Mało daje ciepła?

Trzeba by obalić kreowany mit, że do akumulacji nadają się paleniska (wkłady kominkowe) generujące wysoką temperaturę spalin i dużą ilość ciepła w spalinach. Przecież to jakieś pomieszanie z poplątaniem. Akumulacja (magazynowanie) ciepła, czyli gospodarka - bilansowanie ciepła w budynkach, pozwala jedynie rozłożeniu w czasie jego emisji do pomieszczeń mieszkalnych.

Wysokosprawne wkłady kominkowe, czyli wypuszczające spaliny o niskiej temperaturze z małą ilością energii cieplnej, też nadają się do akumulacji (magazynowania) ciepła. Bo przecież energia cieplna jest zostawiona w wnętrzach mieszkalnych.... tylko pozostaje ją zagospodarować, aby jej nagłe uzyskanie nie przegrzało pomieszczeń, lub nie zmuszało użytkowników do ograniczania powietrza do spalania, co generuje olbrzymie straty wynikające z niepełnego spalania.

Czyli podzielmy:

1) spalanie w optymalnych temperaturach

2) odzysk uzyskanego ciepła z spalania

3) akumulacja - magazynowanie - zagospodarowanie tego ciepła

 

Przykładowo, po co budować kanały z betonów - ceramiki, aby odzyskać energie cieplną z spalin? Można to zrobić w inny prosty, bezpieczny, nawet bezobsługowy sposób i potem również w bezpieczny sposób to ciepło racjonalnie bezpiecznie akumulować - magazynować.

 

Pisanie, że UNICO Dragon nie nadaje się do akumulacji ciepła, jest jakimś totalnym nieporozumieniem. Odpowiednio podłączony do komina, oddaje mniej ciepła do zakumulowania - zmagazynowania?

Edytowane 13 Marca 2015 przez bohusz

[Kominki Piotr Batura]

Coś mieszasz i mylisz.

Nie wiem dlaczego Dragon, nie nadaje się do akumulacji (magazynowania) ciepła? Mało daje ciepła?

Trzeba by obalić kreowany mit, że do akumulacji nadają się paleniska (wkłady kominkowe) generujące wysoką temperaturę spalin i dużą ilość ciepła w spalinach. Przecież to jakieś pomieszanie z poplątaniem. Akumulacja (magazynowanie) ciepła, czyli gospodarka - bilansowanie ciepła w budynkach, pozwala jedynie rozłożeniu w czasie jego emisji do pomieszczeń mieszkalnych.

Wysokosprawne wkłady kominkowe, czyli wypuszczające spaliny o niskiej temperaturze z małą ilością energii cieplnej, też nadają się do akumulacji (magazynowania) ciepła. Bo przecież energia cieplna jest zostawiona w wnętrzach mieszkalnych.... tylko pozostaje ją zagospodarować, aby jej nagłe uzyskanie nie przegrzało pomieszczeń.

Czyli podzielmy:

1) spalanie w optymalnych temperaturach

2) odzysk uzyskanego ciepła z spalania

3) akumulacja - magazynowanie - zagospodarowanie tego ciepła

 

Fajny wpis "fachowca" od akumulacji....Warto zarchiwizować dla potomnych...Na komentarz, szkoda czasu...

[bohusz]

Fajny wpis "fachowca" od akumulacji....Warto zarchiwizować dla potomnych...Na komentarz, szkoda czasu...

 

Proponuje dodać do zarchiwizowania (i cytowania) i następnego powielania, mój wpis po edycji - powiększeniu, aby stał się bardziej zrozumiały i czytelny. Może ten bardziej rozbudowany zmieni pewne toki myślowe niektórych.

[Kominki Piotr Batura]

Proponuje dodać do zarchiwizowania (i cytowania) i następnego powielania, mój wpis po edycji - powiększeniu, aby stał się bardziej zrozumiały i czytelny. Może ten bardziej rozbudowany zmieni pewne toki myślowe niektórych.

 

Wystarczy idiotyzmów w pierwszym wpisie...Unico produkuje sporo urządzeń nadających się do akumulacji. To tylko TWÓJ problem, i TOBIE podobnych, że wciskasz jak leci i musisz jakoś do tego dorobić filozofię. Przy okazji gratuluję obalenia teorii spalania drewna w czysty i ekonomiczny sposób w Dragonie X. Ciekawe co na ten marketingowy bełkot sądzi jego Twórca?

[bohusz]

Wystarczy idiotyzmów w pierwszym wpisie...Unico produkuje sporo urządzeń nadających się do akumulacji. To tylko TWÓJ problem, i TOBIE podobnych, że wciskasz jak leci i musisz jakoś do tego dorobić filozofię. Przy okazji gratuluję obalenia teorii spalania drewna w czysty i ekonomiczny sposób w Dragonie X. Ciekawe co na ten marketingowy bełkot sądzi jego Twórca?

 

Piotruś co Ty bredzisz?

Od ściany do ściany rzucasz jakieś piłeczki, zaczepki i liczysz, że ktoś podejmie z Tobą grę w której będziesz ustalał zasady... i jątrzył i wzniecał nieporozumienia

Coś się dzieje, coś się zmienia...

[bohusz]

Wystarczy idiotyzmów w pierwszym wpisie...Unico produkuje sporo urządzeń nadających się do akumulacji. To tylko TWÓJ problem, i TOBIE podobnych, że wciskasz jak leci i musisz jakoś do tego dorobić filozofię. Przy okazji gratuluję obalenia teorii spalania drewna w czysty i ekonomiczny sposób w Dragonie X. Ciekawe co na ten marketingowy bełkot sądzi jego Twórca?

 

Wszystkie produkowane przez UNICO urządzenia nadają się do akumulacji. Zresztą ciepło wytwarzane przez urządzenia zawsze może być akumulowane. Jeżeli chodzi o Dragona X i wymienniki wodne i suche w płaszczach stalowych, to producentem i twórcą jest firma UNICO, zostały one "stworzone" według pomysłu konstrukcyjnego i schematycznego Wojtka.

Warto również podkreślić co przykładowo Wojtek sądzi u budowlach akumulacyjnych, które Ty uważasz za profesjonalne...

Dyskusja oczywiście jak zwykle na temat.

Dodatkowo jeszcze jakieś kompletne pomieszanie zasad i pojęć.

To nie palenisko ma służyć "akumulacji", tylko akumulacja palenisku. Dodatkowo myli się dwie różne rzeczy - odzysk ciepła ze spalin, który ma zwiększyć sprawność i zjawisko akumulacji, które ma zwiększyć komfort użytkowania pieca.

Wymiennik ma odebrać resztki ciepła spalinom i zrobić to jak najbardziej wydajnie. Jego obecność w wysokosprawnym i ekologicznym układzie wydaje się koniecznością, bo dokładne spalanie to spalanie w wysokiej temperaturze bez odbioru ciepła przed dopaleniem resztek gazów. Konsekwencją tego będą duże straty kominowe. Uzyskane przez wymiennik - odbiornik właściwie, ciepło ma być zakumulowane przez jakąś masę (może być woda - jest tu najlepsza) po to, żeby uniknąć "pików" mocy, a co za tym idzie dyskomfortu, strat przez wentylację i ściany i przypalania kurzu.

To widoczne na obrazkach profesjonalne betonowe rzeszoto nie jest ani wymiennikiem, ani akumulatorem. Żeby się przekonać, jakie to jest szczelne, wystarczy podłączyć analizator spalin - na obu końcach. Z czasem będzie oczywiście coraz "szczelniejsze" bo dojdą pęknięcia. Na ciąg kominowy na pewno działa świetnie.

Trudno się dziwić krytykom "akumulacji", bo oni nie krytykują akumulacji, tylko to, co widzą.

 

Chętnie bym tez zobaczył te obliczenia, o których była mowa, i jak to się ma do doboru wkładu, chociaż to, jak pisałem, i tak nie ten kierunek myślenia. Kilowaty to kilowaty i nic tego nie zmieni. Można podwyższyć sprawność o kilka - kilkanaście %, komfort grzewczy i zmniejszyć straty, które mają miejsce poza kominkiem.

 

TomekPoz, przykro mi, ale nie będzie chyba prostego sposobu, żeby to naprawić. Ale komin też jest bardzo kiepski.

 

Pozdrawiam