MdeFoxe 23.03.2015 13:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2015 Witajcie, pozwolę sobie założyć nowy temat dotyczący ogrzewania podłogowego.Zainspirowany trochę tematem http://forum.muratordom.pl/showthread.php?129585-POD%C5%81OG%C3%93WKA-samemu-jak-unikn%C4%85%C4%87-b%C5%82%C4%99d%C3%B3w i napełniony przekonaniem o słuszności założenia ogrzewania podłogowego postanowiłem przystąpić do obliczeń. Obliczenia idą dość opornie i prawdę mówiąc nie wiem czy jest to aż tak istotne, gdyż z tego co czytam wiele osób kładzie rurki z "typowym" rozstawem i dopiero potem dokonują regulacji przy rozdzielaczu. W projekcie mam grzejniki płytowe Purmo Ventil Compact z wbudowaną wkładką zaworu termostatycznego. Przyznam szczerze, że wolałbym grzejniki tylko z tego powodu, że wiem jak wykonać montaż. Podłogowe ogrzewanie to dość rozmyta teoria jak na chwilę obecną. Zakładam, że instalacja miałaby pracować z kotłem gazowym lub hybrydową pompą ciepła (gaz/powietrze). Czyli raczej niskotemperaturowe źródła ciepła. Zapotrzebowanie na ciepło w najmroźniejsze dni zimy wynosi 5,9kW. Dom jest mały. Przykładowe pomieszczenie (sypialnia) 3,6m na 4,5m. Przewidziany jest tam grzejnik o mocy 685 W.Chciałbym dobrać ogrzewanie podłogowe. Bardzo orientacyjnie posługując się tabelami ze strony 34 dokumentu http://www.roth-polska.com/files/Systemy_ogrzewania_podlogowego_inf_tech_v1_09_2.pdf założyłem, że z jednego metra kwadratowego uzyskam (pesymistycznie) około 40W przy temperaturze wody w rurach 35 stopni. Co da mi 480W a potrzebuję 685W. Zatem przy moich orientacyjnych założeniach brakuje mi sporo. Będę wdzięczny za Wasze sugestie. Co wybrać? Grzejnik płytowy czy podłogówkę? Jak to się może sprawować w tak małym domku? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KAN-therm 23.03.2015 22:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Marca 2015 Tabela nr. 9: http://pl.kan-therm.com/kan/upload/poradnik-ogrzewanie-podlogowe-tablice-obliczeniowe.pdf Rura KAN-therm PE-RT Blue Floor o średnicy 18x2, rozstaw 15 cm, wylewka 45 mm nad rurę + ceramika, tz=35st. C, wydajność podłogi wychodzi około 79W/m2 (temp. podłogi około 27st.C nawet trochę za dużo) - oczywiście wszystko dla założonej temp. w pomieszczeniu 20st. C. Przy rozstawie 20 cm i tych samych warunkach masz 68W/m2 i temp. podłogi 26st. C. Warto pójść w podłgówkę, z reguły ci co zrobili ją w części domu żałują że nie zrobili jej w całości. Jeśli się nadal obawiasz wydajności, można wykonać układ mieszany. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 24.03.2015 06:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 Przy dużych powierzchniach oraz przy dużych kubaturach podłogowe płaszczyznowe lub kanałowe - strefowe, można uznać za bardziej uzasadnione, natomiast w pomieszczeniach mniejszych, przy pokryciu większego procenta pomieszczenia składnikami umeblowania, podłogówka jest, moim zdaniem, mało uzasadniona, pomijając inne aspekty takiego montażu.===Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
noc 24.03.2015 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 Przy dużych powierzchniach oraz przy dużych kubaturach podłogowe płaszczyznowe lub kanałowe - strefowe, można uznać za bardziej uzasadnione, natomiast w pomieszczeniach mniejszych, przy pokryciu większego procenta pomieszczenia składnikami umeblowania, podłogówka jest, moim zdaniem, mało uzasadniona, pomijając inne aspekty takiego montażu. === Pozdrawiam Do domu ogrzewanego pompą ciepła (ew. kondensat) polecasz coś innego niż wodna podłogówka:eek: ? Czyli wg. Ciebie grzejniki Regulusy będa najlepszym wyborem? Okazuje się że zawsze czegoś nowego i ciekawego można się dowiedzieć. A jakie to jeszcze inne aspekty przemawiają przeciw podłogówce? W małych pomieszczeniach, grzejniki wiszące na ścianach dyktują sposób umeblowania, najczęściej nie tak jak byśmy chcieli. W takim pomieszczeniu jakie opisujesz (Mde Foxe), jeśli podłogówka nie wyrobi, to najczęściej słaba izolacja jest problemem a nie powierzchnia podłogi. Przy rosnących cenach nośników energii, raczej należy zadbać o izolację budynku. Wydajność podłogówki w normalnie izolowanym domu może być problemem jedynie w mikrołazienkach. Mała powierzchnia pomieszczenia, rzeczywiście w takim wypadku może nie wystarczyć, należy dołożyć ścienne ogrzewanie lub ewentualnie grzejnik naścienny. W swoim domu miałem problem teoretyczny, gdyż przy pow. malutkiej 1 łazienki (4,5m) nie wystarczało (teoretycznie) mocy OP. Zostawiłem gniazdo elektryczne i miejsce na grzejnik naścienny. Praktyka pokazała że w łazience utrzymuje się 23-24oC (trzy zimy) i grzejniki naścienne są w moim domu nieobecne. Często te teoretyczne-pesymistyczne wyliczenia nie mają pokrycia w życiu, takie sytuacje nie zdarzają się albo zdarzają bardzo rzadko. Przy dobrze izolowanym domu, w naszym klimacie takie sytuacje z brakiem mocy OP nie występują. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 24.03.2015 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 (...) w pomieszczeniach mniejszych, przy pokryciu większego procenta pomieszczenia składnikami umeblowania, podłogówka jest, moim zdaniem, mało uzasadniona, (...) Przy bardzo małych potrzebach grzewczych współcześnie budowanych domów, wierz mi, że Regulusy radzą sobie świetnie współpracując z pompami ciepła a tym bardziej z kondensatami.Mały grzejnik ozdobny można umieścić gdziekolwiek - na ścianie, są także grzejnii do montażu w ścianie (INSIDE) a także w podłodze (CANAL-system).=== Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
przemo1 24.03.2015 17:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 (...) w pomieszczeniach mniejszych, przy pokryciu większego procenta pomieszczenia składnikami umeblowania, podłogówka jest, moim zdaniem, mało uzasadniona, (...) Przy bardzo małych potrzebach grzewczych współcześnie budowanych domów, wierz mi, że Regulusy radzą sobie świetnie współpracując z pompami ciepła a tym bardziej z kondensatami. Mały grzejnik ozdobny można umieścić gdziekolwiek - na ścianie, są także grzejnii do montażu w ścianie (INSIDE) a także w podłodze (CANAL-system). === Mniejsze pomieszczenia = mniejsze zapotrzebowanie na ciepło. Grzejniki do kondesata czy pompy (niska temp zasilania) też swój rozmiar muszą mieć. Chowanie grzejnika w ścianę - moim zdaniem na nic (tylko estetyka), dostęp i cyrkulacja powietrza i tak są potrzebne. Ja polecam podłogówkę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 24.03.2015 19:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 Jeżeli w pomieszczeniu małym 50% powierzchni zajęte jest przez umeblowanie, wówczas pozostała powierzchnia część podłogówki musi mieć temperaturę grzania (dT),dwukrotnie wyższą, niż gdyby powierzchnia ta była całkowicie wolna.Jeśli do ogrzania takiego pomieszczenia wystarczyłaby np. dT 2 oC, to przy zajęciu 50% powierzchni przez meble, pozostała część posadzki musi już mieć dT 4 oC, jeśli dT 3 oC to "reszta" 6 oC itd...=== Przeliczając to na grzejnik wychodzi to w uproszczeniu mniej więcej tak: moc grzewcza 15 m2 posadzki o dT 3 oC odpowiada mocy grzewczej 3 m2 powierzchni czynnej grzejnika o dT 15 oC...=== Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 24.03.2015 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 Po pierwsze jeśli ma być gaz ziemny to sam kocioł.Opłaty stałe za gaz i jednoczesne korzystanie z PC jest nie racjonalne ekonomicznie. Podłogówka jest dobra. Bogusław ma rację ,że jak zastawimy całą podłogę meblami i dywanami to będzie problem.Ale to prawie nie możliwe. Grzejnik nawet Regulusa współpracujący z PC też zajmie kawałek pokoju (szkoda miejsca). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
przemo1 24.03.2015 19:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 (edytowane) Z tym zastawianiem podłogi, to Bogusław bez przesady - aktualnie większość mebli dostępna jest w wersji na "mini nóżkach" (nie mylić z "mini ratką" ) wys ok 5 cm - w zupełności wystarczy, dodatkowo żona zadowolona, bo mop się zmieści i można umyć bez odsuwania. U mnie się sprawdza nawet w pomieszczeniu ok 9 m2 (stoją szafki, jest szafa wnękowa) - i bez problemu jest komfort termiczny. Edytowane 24 Marca 2015 przez przemo1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
MdeFoxe 24.03.2015 19:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 Dziękuję wszystkim za odpowiedzi! Z Bogdanem trochę wymieniliśmy zdania na temat grzejników kanałowych w temacie http://forum.muratordom.pl/showthread.php?236469-Ogrzewanie-kana%C5%82owe-w-mieszkaniu. Zatem jasne pewnie jest, że podchodzę do tego tematu jak pies do jeża. Niby fajne - ALE.... W małych pomieszczeniach, grzejniki wiszące na ścianach dyktują sposób umeblowania, najczęściej nie tak jak byśmy chcieli. W takim pomieszczeniu jakie opisujesz (Mde Foxe), jeśli podłogówka nie wyrobi, to najczęściej słaba izolacja jest problemem a nie powierzchnia podłogi. Tu jest racja. Pomieszczenia są małe. Salon (największe pomieszczenie), ma otrzymać 1235W przy orientacyjnych wymiarach 4m na 4m. Cały domek ma 9m na 7m. Problem leży właśnie w tym, że grzejniki bardzo, ale to bardzo mi tam nie odpowiadają. Tak jak mówisz, dyktują sposób umeblowania. Nie chciałbym mieszać grzejniki i podłogówka. Z drugiej strony podłogówka w sypialni... Tak się przyglądam grzejnikom płytowym, w zasadzie też dają radę przy niskotemperaturowym źródle gdy są odpowiednio większe. W projekcie domu mam już je ładnie obliczone. Jednak cały czas tkwi we mnie przeświadczenie, że podłogówka będzie lepsza. Boguslaw podsunął jednak arcyciekawe rozwiązanie moich problemów. są także grzejnii do montażu w ścianie (INSIDE) Widziałem to kiedyś, nie zapamiętałem, dziękuję za przypomnienie. Pytania: - Porotherm grubość 12 (ścianka działowa), trochę będzie problem to zmieścić. Ściany zewnętrznej raczej bym pruć nie chciał... - Jak to się sprawuje, konwekcja chyba nie bardzo się spisuje w takim usytuowaniu grzejnika i po osłonięciu kratką? - Czy to naprawdę musi tyle kosztować?! A gdyby zwykły grzejnik płytowy wsadzić za taką kratkę i osadzić go w ścianie? Jedna trzecia ceny... Efekt podobny? KAN-therm dziękuję za nakierowanie mnie nieco w bardziej szczegółowe obliczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 24.03.2015 21:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Marca 2015 W moim systemie INSIDE to ta "kratka" jest elementem najdroższym, gdyż składa się z podwójnej ramki oraz siatki. W ściance działowej lub w półściance 12 cm można zastosować opcję grzania na dwie strony (dwie kratki + grzejnik pomiędzy nimi).Każda kratka może być pokryta farbą proszkowa w odpowiednim do koloru pomieszczenia wybarwieniu zlewającym się lub wręcz przeciwnie kontrastowym... Można zastosować grzejnik INSIDE wąski i wysoki z odpowiednimi wąskimi i wysokimi żaluzjami maskującymi po obu stronach ścianki działowej. Analogicznie do grzejników kanałowych działanie każdego typu grzejnika czy to ściennego czy to wnękowego typu INSIDE można wzmocnić odpowiednim trojbiegowym wentylatorem.=== PozdrawiamBogusław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KAN-therm 25.03.2015 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2015 Grzejnika typu INSIDE już nigdy nie zastosuje i nigdy nie polecę - przy jasnych ścianach murowana konieczność czyszczenia i malowania tych nieszczęsnych kratek średnio co dwa-trzy sezony grzewcze, żona ma już dość i sam muszę to drzeć. To już wolę tradycyjny grzejnik naścienny. Gdybym tylko miał techniczne możliwości, w tych pomieszczeniach najlepiej zamieniłbym je na podłogówkę, niestety nie dam rady - ale będę kombinował z ogrzewaniem ściennym i panelami z zamocowanymi rurkami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 25.03.2015 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2015 Grzejnika typu INSIDE już nigdy nie zastosuje i nigdy nie polecę - przy jasnych ścianach murowana konieczność czyszczenia i malowania tych nieszczęsnych kratek średnio co dwa-trzy sezony grzewcze, żona ma już dość i sam muszę to drzeć. tak to już jest z kaloryferami. a jak doda się do tego ich zaletę, czyli szybkie podbicie temperatury przez podanie wysokiej temperatury zasilania, to atmosfera robi się niezdrowa (kurz) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 25.03.2015 22:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2015 Kurz, brud... i co jeszcze?Trzeba sprzątać....===Grzejnik dynamiczny Regulus-system szybko rozpoczyna grzanie i szybko kończy grzanie, co nie znaczy, że pracuje w wysokich temperaturach...To znaczy, że podaż ciepła następuje niemal niezwłocznie i niemal niezwłocznie się kończy, gdy temperatura zadana została osiągnięta... Ponieważ grzejnik ścienny, kanałowy lub wewnątrzścienny mają za zadanie jedynie uzupełniać straty ciepła, które przecież w ciepłych domach są niewielkie, grzejniki te pracują podczas całej doby w sumie bardzo krótko...=== Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 25.03.2015 22:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2015 Grzejnika typu INSIDE już nigdy nie zastosuje i nigdy nie polecę - przy jasnych ścianach murowana konieczność czyszczenia i malowania tych nieszczęsnych kratek średnio co dwa-trzy sezony grzewcze, żona ma już dość i sam muszę to drzeć. (...) A to ciekawe, gdyż wdrożyłem ten system do produkcji w 2012 roku... Chyba piszemy o czymś całkowicie różnym... Żaluzje są malowane proszkowo na zadany przez inwestora kolor. Farby proszkowej nie da się "drzeć"... Wystarczy taką kratkę raz na rok czy też znacznie rzadziej, jeśli ktoś ma czysto w domu. wypłukać pod prysznicem i szlus... Krótki tekst z artykułu wprowadzającego produkt na rynek: REGULUS®-system INSIDE System grzejników wnękowych to najnowsza, innowacyjna i unikalna w skali europejskiej propozycja firmy REGULUS-system. Zestaw INSIDE stanowi kompaktowy, zabudowany w płytkiej wannie wysokiej sprawności wymiennik przesłonięty od czoła ażurową żaluzją. Wyjątkowość oferty spowodowana jest wielością możliwych umiejscowień zestawów grzewczych INSIDE. Można je zabudować praktycznie wszędzie, w dowolnej ścianie, w dowolnym miejscu. Warunek – zestawu nie należy przesłonić wyposażeniem domu, meblami by nie utrudnić procesu efektywnego, szybkiego ogrzewania pomieszczenia. Zastosowanie zestawów INSIDE: - poddasza - ścianki kolankowe, ściany szczytowe - kuchnie - ciąg kuchenny, wyspa, barek - półścianki, filary - ściany działowa (z opcją grzania na ich dwie strony) - wiatrołapy, przedpokoje, klatki schodowe - pokoje dziecinne, garderoba, sypialnie - łazienka, zabudowa wanny Wymiennik INSIDE posiada budowę modułową. Pojedynczy moduł ma wysokość 270 mm. Układ wodny modułu zbudowany jest z pakietu rur miedzianych, a nałożone na rury specjalnie wyprofilowane lamelki aluminiowe, od przodu wymiennika tworzą lekko pofalowana płaszczyznę, natomiast od tyłu są swobodnie otwarte. Zmniejsza to efekt zbędnego, nieekonomicznego ogrzewania ściany za grzejnikiem i zwiększa efekt promieniowania cieplnego z jego powierzchni. === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dębowy 26.03.2015 05:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2015 Grzejniki to zło w każdej formie.Tylko podłogówka daje komfort i czystość ścian.Żadne super hiper inside canal turbo convectoro regulosowo nie zamienią widoku pomalowanej pustej ściany. Wszystkie wypowiedzi B. to kampania reklamowa PP i nic więcej.Gość z tego żyje więc zawsze znajdzie powód na montaż grzejnika.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
imrahil 26.03.2015 06:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2015 Kurz, brud... i co jeszcze? Trzeba sprzątać.... to tak samo jak przy podłogówce. zwalałeś przedtem na podłogówkę problemy z roztoczami i kurzem, a wg przy grzejnikach problem jest większy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 26.03.2015 11:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2015 Kurz, brud... i co jeszcze? Trzeba sprzątać...... === Grzejniki regulus są doskonałe tylko klienci nie potrafią ich eksploatować. Nadają się do pomieszczeń sterylnych i bez kurzu. Nawet doradca techniczny i użytkownik ma problem z ich eksploatacją.Pewnie nie posiada duktoratu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 26.03.2015 13:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2015 to tak samo jak przy podłogówce. zwalałeś przedtem na podłogówkę problemy z roztoczami i kurzem, a wg przy grzejnikach problem jest większy. Kurz z podłogi nie może się podnosić ponieważ nie występuje ruch powietrza .Gdyby powietrze się podniosło to zostałaby próżnia. Podłogówka oddaje ciepło w 80 % przez promieniowanie . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
noc 26.03.2015 18:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2015 Grzejniki regulus są doskonałe tylko klienci nie potrafią ich eksploatować. Nadają się do pomieszczeń sterylnych i bez kurzu. Nawet doradca techniczny i użytkownik ma problem z ich eksploatacją.Pewnie nie posiada duktoratu Zrobi się duktorat to i grzejniki zrozumieją jak mają grzać, to niemal inteligentne źródło ciepła . Z czasem również klienci nauczą się eksploatacji. Jeśli duktorant dożyje tego i użytkownicy . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.