Ogrzewanie podłogowe w małym domku czy grzejniki płytowe

[KAN-therm]

A to ciekawe, gdyż wdrożyłem ten system do produkcji w 2012 roku... Chyba piszemy o czymś całkowicie różnym...

 

Żaluzje są malowane proszkowo na zadany przez inwestora kolor. Farby proszkowej nie da się "drzeć"...

Wystarczy taką kratkę raz na rok czy też znacznie rzadziej, jeśli ktoś ma czysto w domu. wypłukać pod prysznicem i szlus...

 

...

 

Wymiennik INSIDE posiada budowę modułową.

Pojedynczy moduł ma wysokość 270 mm. Układ wodny modułu zbudowany jest z pakietu rur miedzianych, a nałożone na rury specjalnie wyprofilowane lamelki aluminiowe, od przodu wymiennika tworzą lekko pofalowana płaszczyznę, natomiast od tyłu są swobodnie otwarte. Zmniejsza to efekt zbędnego, nieekonomicznego ogrzewania ściany za grzejnikiem i zwiększa efekt promieniowania cieplnego z jego powierzchni.

===

 

Panie Bogusławie myślę że zdaje Pan sobie doskonale sprawę że nie wynalazł Pan jakiejś super innowacji - grzejniki o konstrukcji (a może koncepcji) analogicznej do Regulus-INSIDE istnieją na rynku praktycznie od chwili pojawienia się standardowego grzejnika. Być może Pańska firma trochę je unowocześniła, zmieniła materiał, być może trochę konstrukcję - natomiast sama myśl techniczna, zasada działania i eksploatacji jest wciąż ta sama od lat.

 

Z ciekawości popatrzyłem sobie na tę nowoczesną konstrukcję i muszę przyznać że wolę swoją starą - z prostej przyczyny, w grzejniku mam zdecydowanie większe szczeliny pomiędzy elementami zwiększającymi powierzchnię oddawania ciepła a tym samym jest go "łatwiej wyczyścić".

 

Powiem jeszcze raz, jeśli musiałbym zastosować grzejniki to najzwyklejsze naścienne, najlepiej typu "higienicznego" - jego czyszczenie jest stosunkowo proste i bezproblemowe (dlatego też często stosowane były w inwestycjach typu szpitale).

 

Cóż, zapewne wśród inwestorów są osoby które zdecydowanie będą nadal trwać i stosować tradycyjne, bądź "super nowoczesne" grzejniki ale jest też bardzo duża grupa osób które już nigdy nie powieszą grzejnika na ścianie.

 

W każdym bądź razie, jako przedstawiciele firm oferujących inwestorom konkretne rozwiązania systemowe dla ogrzewania/chłodzenia pomieszczeń powinniśmy jedynie skupić się na rzetelnej i jak najlepszej obsłudze naszych przyszłych i obecnych klientów.

 

Pozdrawiam

Edytowane 26 Marca 2015 przez KAN-therm

[boguslaw]

Nie wyrywaj zdań z kontekstu.

Oczywiście chodziło o ogrzewanie regulusami + kocioł elektryczny Kospela...

===

 

Doskonała opcja dla ciepłego, małego domku czy też mieszkania...

===

[imrahil]

Nie wyrywaj zdań z kontekstu.

Oczywiście chodziło o ogrzewanie regulusami + kocioł elektryczny Kospela...

===

 

Doskonała opcja dla ciepłego, małego domku czy też mieszkania...

===

 

grzane jednotaryfowo przy cenie 0,6 zł/kWh?

[boguslaw]

Przy małym, ciepłym obiekcie ogrzewanie prądem nie jest wcale bolesne finansowo.

 

Zyski bezpośrednie - brak potrzeby budowania kotłowni, brak potrzeby posiadanie komina spalinowego, brak pracy własnej, brak magazynu paliwa, rzadsze malowanie z powodu braku spalin i sadzy w otoczeniu...

 

Mały, ciepły domek lub mieszkanie = małe potrzeby grzewcze..

 

Kocioł elektryczny jest malutki. Można go wstawić wszędzie - nawet do szafy...

Daje możliwość precyzyjnego dobowego lub tygodniowego ustawiania procesu grzania. Grzanie następuje niezwłocznie, zaprzestanie grzania - także.

Można go uruchamiać i zatrzymywać zdalnie - komórką....

===

===

[Gość Arturo72]

Przy małym, ciepłym obiekcie ogrzewanie prądem nie jest wcale bolesne finansowo.

 

Zyski bezpośrednie - brak potrzeby budowania kotłowni, brak potrzeby posiadanie komina spalinowego, brak pracy własnej, brak magazynu paliwa, rzadsze malowanie z powodu braku spalin i sadzy w otoczeniu...

 

Mały, ciepły domek lub mieszkanie = małe potrzeby grzewcze..

 

Kocioł elektryczny jest malutki. Można go wstawić wszędzie - nawet do szafy...

Daje możliwość precyzyjnego dobowego lub tygodniowego ustawiania procesu grzania. Grzanie następuje niezwłocznie, zaprzestanie grzania - także.

Można go uruchamiać i zatrzymywać zdalnie - komórką....

===

===

Powtorze.Grzanie pradem w jednej taryfie ?

Mierzyles sobie temperature ?

Mam maly i w miare dobrze ocieplony dom.Zuzycie na c.o+cwu nie uwzgledniajac COP to ok.9000kWh i cena 1kWh to 0,54zl co daje ok.5000zl rocznie gdzie przy grzaniu w dwoch taryfach ok.2700zl.

Jak tam goraczka ?

 

Czemu traktujesz inwestorow jako bezmyslne istoty ?

Edytowane 27 Marca 2015 przez Arturo72

[imrahil]

Przy małym, ciepłym obiekcie ogrzewanie prądem nie jest wcale bolesne finansowo.

 

Zyski bezpośrednie - brak potrzeby budowania kotłowni, brak potrzeby posiadanie komina spalinowego, brak pracy własnej, brak magazynu paliwa, rzadsze malowanie z powodu braku spalin i sadzy w otoczeniu...

 

Mały, ciepły domek lub mieszkanie = małe potrzeby grzewcze..

 

Kocioł elektryczny jest malutki. Można go wstawić wszędzie - nawet do szafy...

Daje możliwość precyzyjnego dobowego lub tygodniowego ustawiania procesu grzania. Grzanie następuje niezwłocznie, zaprzestanie grzania - także.

Można go uruchamiać i zatrzymywać zdalnie - komórką....

===

===

 

co ty nie powiesz... warto brać poprawkę na te brednie

[boguslaw]

W ciepłym domu mniejszym problemem jest dostarczenie zbyt małej ilości ciepła, większym problemem jest gdy jest go zbyt dużo. Nadmiar ciepła rodzi dyskomfort, teraźniejsze lub przyszłe problemy zdrowotne a także określone straty finansowe. Jak utrafić z podażą ciepła do aktualnych, chwilowych potrzeb grzewczych domownika? Ogrzewaniu nowoczesnych budynków systemami grzewczymi o dużej bezwładności cieplnej (np. podłogówka) zawsze będą towarzyszyć duże straty ciepła, gdyż z powodu ich niewielkiej sterowalności w naszym dynamicznym klimacie często dochodzi do przegrzania pomieszczeń. Im cieplejszy obiekt, tym ryzyko, że ciepła będzie za dużo jest większe, a każdy jeden stopień przewyższenia temperatury wnętrza ponad temperaturę którą chcemy mieć, oznacza niepotrzebną utratę do otoczenia 6% ciepła. Jest to wynikiem zbędnego, a zatem niepożądanego wzrostu różnicy temperatur pomiędzy wnętrzem domu a jego otoczeniem.

 

Zatem w ciepłym, zbliżonym do pasywnego domu, emisja ciepła przez grzejniki powinna być w maksymalnym stopniu sterowalna. Powinniśmy móc w dowolnym momencie ogrzewanie włączyć, wpływać na jego dynamikę grzania lub całkowicie wyłączyć.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

[imrahil]

w nowych domach ogrzewanie będzie mieć coraz mniejsze znaczenie, a przy okazji jest coraz więcej przeszkleń. szkoda pieniędzy na kaloryfery, nie ma ich gdzie umieścić, brzydko wyglądają, a różnica pomiędzy grzaniem kaloryferem a podłogówką staje się pomijalna (skoro ogrzewanie nie jest używane - w marcu mój 6 kW "kocioł" pracował do tej pory 31,5 godziny). instalacja kaloryferów w domu pasywnym to już w ogóle śmiech na sali

[fachman19]

Moim zdaniem istnieje prosta zależność, gdzie przy tym samym zapotrzebowaniu ciepła, temperatura wynika z powierzchni czynnej grzejnika, natomiast ruch powietrza jest pochodną jego temperatury.

 

W przypadku podłogówki - jej dużej powierzchni ruch powietrza jest niewielki i maleje w miarę wznoszenia - oddawania ciepła.

 

Próżnia nie może powstać, ponieważ ciepłe powietrze unosząc się traci ciepło, po czym opada, a dalej z chwilą jak uzyska wyższą temperaturę podnosi się, i tak w kółko w mikro pionowych korytarzach, a to wszystko za zmianą gęstości powietrza.

 

Czy udział promieniowania wynosi 80%?

 

Moim zdaniem, przy dzisiejszych, niskich temperaturach podłogi, jest on poniżej 50%.

 

Pozdrawiam.

 

Poczytaj

Nie występóją ,żadne mikrokanały unoszenia powietrza.

Im niższa temperatura tym więcej ciepła oddaje na drodze promieniowania .W grzejnikach odwrotnie im wyższa temperatura tym większy udział konwekcji

[fachman19]

W ciepłym domu mniejszym problemem jest dostarczenie zbyt małej ilości ciepła, większym problemem jest gdy jest go zbyt dużo. Nadmiar ciepła rodzi dyskomfort, teraźniejsze lub przyszłe problemy zdrowotne a także określone straty finansowe. Jak utrafić z podażą ciepła do aktualnych, chwilowych potrzeb grzewczych domownika? Ogrzewaniu nowoczesnych budynków systemami grzewczymi o dużej bezwładności cieplnej (np. podłogówka) zawsze będą towarzyszyć duże straty ciepła, gdyż z powodu ich niewielkiej sterowalności w naszym dynamicznym klimacie często dochodzi do przegrzania pomieszczeń. Im cieplejszy obiekt, tym ryzyko, że ciepła będzie za dużo jest większe, a każdy jeden stopień przewyższenia temperatury wnętrza ponad temperaturę którą chcemy mieć, oznacza niepotrzebną utratę do otoczenia 6% ciepła. Jest to wynikiem zbędnego, a zatem niepożądanego wzrostu różnicy temperatur pomiędzy wnętrzem domu a jego otoczeniem.

 

Zatem w ciepłym, zbliżonym do pasywnego domu, emisja ciepła przez grzejniki powinna być w maksymalnym stopniu sterowalna. Powinniśmy móc w dowolnym momencie ogrzewanie włączyć, wpływać na jego dynamikę grzania lub całkowicie wyłączyć.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Bzdury i manipulacje

[noc]

W ciepłym domu mniejszym problemem jest dostarczenie zbyt małej ilości ciepła, większym problemem jest gdy jest go zbyt dużo. Nadmiar ciepła rodzi dyskomfort, teraźniejsze lub przyszłe problemy zdrowotne a także określone straty finansowe. Jak utrafić z podażą ciepła do aktualnych, chwilowych potrzeb grzewczych domownika? Ogrzewaniu nowoczesnych budynków systemami grzewczymi o dużej bezwładności cieplnej (np. podłogówka) zawsze będą towarzyszyć duże straty ciepła, gdyż z powodu ich niewielkiej sterowalności w naszym dynamicznym klimacie często dochodzi do przegrzania pomieszczeń. Im cieplejszy obiekt, tym ryzyko, że ciepła będzie za dużo jest większe, a każdy jeden stopień przewyższenia temperatury wnętrza ponad temperaturę którą chcemy mieć, oznacza niepotrzebną utratę do otoczenia 6% ciepła. Jest to wynikiem zbędnego, a zatem niepożądanego wzrostu różnicy temperatur pomiędzy wnętrzem domu a jego otoczeniem.

 

Zatem w ciepłym, zbliżonym do pasywnego domu, emisja ciepła przez grzejniki powinna być w maksymalnym stopniu sterowalna. Powinniśmy móc w dowolnym momencie ogrzewanie włączyć, wpływać na jego dynamikę grzania lub całkowicie wyłączyć.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Jak zwykle bzdury.

Jaka dynamika grzania?

Kocioł kondensacyjny +podłogówka +pogodówka utrzymuje niezawodnie zadane 22-23oC w domu, bez względu na temperatury na zewnątrz. Oczywiście jeśli dom wymaga grzania.Takie są dla mnie komfortowe temperatury. Więc o czym piszesz? Jakie zmienne potrzeby?

Jak chcesz dynamicznie sterować temperaturami w domu, skoro w ciągu doby izolowany dom traci ok 1oC bez ogrzewania, przy mrozie na zewnątrz. Chyba tylko na oścież otwierając okna. Oszczędność wg. bogusława! Jeśli ktoś tak chce nie niech sobie oszczędza kWh otwierając okna.

Ja tam widzę tylko straty w takim oszczędzaniu.

Żadne kaloryfery nie zaoszczędzą energii, ani nie są komfortowe w żadnym razie.

[fachman19]

Bogusław uważa ,że jego grzejniki grzeją tyko powietrze ,a ścian to jakoś tak magicznie się grzeją

[Parkiet]

Poczytaj

Nie występóją ,żadne mikrokanały unoszenia powietrza.

Im niższa temperatura tym więcej ciepła oddaje na drodze promieniowania .W grzejnikach odwrotnie im wyższa temperatura tym większy udział konwekcji

 

Bardzo często powtarzamy gdzieś zapisane wartości, nie wnikając w ich słuszność.

 

Po pierwsze weżmy pod uwagę różnicę współczynników przejmowania ciepła z grzewczego sufitu (promieniowiowanie) i grzewczej podłogi (promieniowanie i konwekcja) 6,5 d0 10,8 W/m2K

 

 

Po drugie, intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury.

 

 

Po trzecie, pewnym stopniu udział promieniowania spada wraz ze spadkiem wilgotności powietrza.

 

 

Powyższe skłania do wysnucia wniosku, że promieniowanie podłogówki ma mniejszy niż dotąd zakładano udział < 50%.

 

 

Skorzystałem programu badawczego Dr.-Inż. Peter Kosack,a z Politechniki Kaiserslautern

oraz z Recknagel, Sprenger, Schramel: Taschenbuch fur Heizung und Kilmatechnik – Wydanie kieszonkowe o ogrzewaniu i klimatyzacji, Oldenbourg Wissensch. Vlg- Wydawnictwo Naukowe; wydanie 68 (1997/9 str. 435

ff i str. 938 ff i str. 836)

 

 

Jest tam dużo zależności i porównań w tym o udziale promieniowani i konwekcji, przy różnych grzejnikach, cytuję;

 

 

„

Przy najprostszej konstrukcji wolno stojących grzejników płytowych z jedną płytą,

udziały są takie same przy temperaturze ok. 60oC do 70oC temperaturze powierzchni.

Przy niższych temperaturach powierzchni przeważa udział konwekcyjny, przy wyższych temperaturach

powierzchni udział promieniowania.”

 

Powyższą zależność można przenieść na podłogówkę, przy czym porównując grzejniki do podłogówki, nie można mylić udziału konwekcji z intensywnością ruchu powietrza.

 

O konwekcji podłogówki pisał nasz forumowy kolega Bogusław i moim zdaniem ma rację, cytuję:

 

 

"Konwekcję podłogówki opisywałem przed laty tak: powietrze zimniejsze, gęstsze tonie w powietrzu cieplejszym, rzadszym.

Energia kinetyczna cząsteczek "ogrzanych" przekazywana jest poprzez zderzenia cząsteczkom o niższej energii kinetycznej "zimnym" (ruchy Browna)

wyżej i wyżej nad posadzkę aż do zrównania.."

 

 

Pozdrawiam.

Edytowane 28 Marca 2015 przez Parkiet
uzupełnienie

[fachman19]

Piszemy o różnych problemach.

 

Ja piszę o tym ,że im wyższa temperatura grzejnika tym więcej ciepła oddawane jest na drodze konwekcji bo wtedy potrzebny jest mniejszy grzejnik.

A jak mniejszy grzejnik to ma mniejszą powierzchnie a co za tym idzie mniejsze promieniowanie.

 

Ja piszę o ogrzewaniu pomieszczenia o konkretnych stratach ciepła np 1000 W

 

Jak zamontujesz podłogówkę o powierzchni 30 m2 to wystarczy temperatura 30 stopni i wtedy 80 % promieniowania

 

jak dasz dwa grzejniki o powierzchni powiedzmy 4 m2 to wystarczy temperatura 60 stopni i wtedy promieniowanie odbywa się z 4 m2

 

jak dasz jeden grzejnik o powierzchni 1,5 i dasz 90 stopni to sytuacja jeszcze inna.

 

Ja nie rozpatruję przypadku grzejnika jako takiego.

 

A jeszcze komplikuje problem konstrukcja grzejnika może być płytowy i np konwektor , albo jeszcze z wentylatorem.wtedy trudno mówić o promieniowaniu

 

Piszesz ,że moc promieniowania rośnie w 4 potędze to rzeczywiście gwałtowny wzrost.

Ale nie piszesz jak to sie ma do konwekcji .Chyba mnie straszysz ,,a nie porównujesz

Edytowane 28 Marca 2015 przez fachman19

[boguslaw]

fachman19 vs dr.-Inż. Peter Kosack....

Chyba nie powinieneś być dumny ze swojego postu...

Wszystko jest napisane fachman19.

Przeczytaj jeszcze raz...

 

" intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury"

 

I jeszcze raz..

 

"intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury"

===

 

Kiedyś, nie zgadzając się z powszechnym wśród forumowych "doradców" stworzonym "na chłopski rozum" poglądem, że podłogówka to głównie promieniowanie, pytałem:

skoro tak, to po posadzce najcieplejszym miejscem w pomieszczeniu powinien być sufit, na który pada promieniowanie podłogówki.

Dla promieniowania cieplnego powietrze jest przezroczyste, zatem jakim cudem najwyższa temperatura powietrza jest nad posadzką i maleje wraz ze wzrostem wysokości (przy kostkach najcieplej, na poziomie ramion najchłodniej)?

Po tym pytaniu zawsze zapadała głucha cisza...

===

 

Punkt zrównania sposobu oddawania ciepła poprzez promieniowanie i konwekcję dla grzejnika jednopłytowego (bez konwektora) na poziomie około 65 oC można z dużą pewnością przyjąć jako dobry punkt wyjścia do wyliczeń porównawczych.

===

Edytowane 28 Marca 2015 przez boguslaw

[fachman19]

fachman19 vs dr.-Inż. Peter Kosack....

Chyba nie powinieneś być dumny ze swojego postu...

Wszystko jest napisane fachman19.

Przeczytaj jeszcze raz...

 

" intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury"

 

I jeszcze raz..

 

"intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury"

===

 

 

===

 

Ja też mam podobne 3 literówki przed nazwiskiem. I w specjalności tematu.

Ty chyba niekoniecznie

 

A jak rośnie konwekcja?

 

I jeszcze raz

a jak rośnie konwekcja?

 

Chyba coś porównujemy Panie lekarzu-bajarzu

Edytowane 28 Marca 2015 przez fachman19

[fachman19]

skoro tak, to po posadzce najcieplejszym miejscem w pomieszczeniu powinien być sufit, na który pada promieniowanie podłogówki.

 

===

 

Bo promieniowanie nie unosi się do góry tylko też na boki

Promieniowanie pada na ściany i meble.

A dodatkowo rozgrzany sufit też promieniuje .Ale to już pewno przekracza wyobraźnie

[fachman19]

Parkiet;

 

Bardzo często powtarzamy gdzieś zapisane wartości, nie wnikając w ich słuszność.

To a propos ?

 

Po pierwsze weżmy pod uwagę różnicę współczynników przejmowania ciepła z grzewczego sufitu (promieniowiowanie) i grzewczej podłogi (promieniowanie i konwekcja) 6,5 d0 10,8 W/m2K

 

Ta różnica wynika z konwekcji a nie z promieniowania .Sufit ma większy udział w promieniowaniu niz konwekcji,ale to oczywiste.

 

Po drugie, intensywność promieniowania wzrasta z czwartą potęgą temperatury. Ale powierzchnia też ma w tym udział. Patrz wzór

 

Po trzecie, pewnym stopniu udział promieniowania spada wraz ze spadkiem wilgotności powietrza. BO ?gdzie to jest we wzorze na promieniowanie?

 

Powyższe skłania do wysnucia wniosku, że promieniowanie podłogówki ma mniejszy niż dotąd zakładano udział < 50%. Zawsze tak pisałem -około 80 %

 

 

O konwekcji podłogówki pisał nasz forumowy kolega Bogusław i moim zdaniem ma rację, cytuję:[i]Moim zdaniem niema racji ,ale tu nie polemizuje z Dr.-Inż. Peter Kosack,a z Politechniki Kaiserslautern co zarzuca mi manipulant Bogusław .Ruchy Browna są jednym z procesów ale nie jedynym

[/i]

 

"Konwekcję podłogówki opisywałem przed laty tak: powietrze zimniejsze, gęstsze tonie w powietrzu cieplejszym, rzadszym.

Energia kinetyczna cząsteczek "ogrzanych" przekazywana jest poprzez zderzenia cząsteczkom o niższej energii kinetycznej "zimnym" (ruchy Browna)

wyżej i wyżej nad posadzkę aż do zrównania.."

 

 

pozdrawiam:)

Edytowane 28 Marca 2015 przez fachman19

[Parkiet]

Myślę, że kilkanaście lat wstecz, strona marketingowa "podkręciła" włąściwości podłogówki, promując rozwiązanie i chcąc zredukować jej ówczesne koszty wykonania.

Mówiło się wtedy, chociaż i teraz podobnie o "cudownych" właściwościach promieniowania cieplnego, podkreślając nazwę promieniowanie podczerwone. Coś co dotyczyło bardziej wysoko temperaturowych promienników podczerwieni niż klasycznej posadzki grzewczej.

 

Owszem kilkanaście lat temu udział promieniowania mógł być wyższy, bo były wyższe temperatury posadzek, ale czy wstopniu istotnym - raczej nie.

 

Czy intensywność ruchu powietrza wzrasta z czwartą potęgi temperatury ????? i idzie w parze ze wzrostem efektywności promieniowania???

 

Pytania do ludzi nauki.

 

Uważam, że obecne podłogówki charakteryzuje podobny udział konwekcji i promieniowania z niewielkim udziałem przewodzenia (mebelki)

 

Delikatna konwekcja i podobnie delikatne promienowanie cieplne to cechy dzisiejszych podłogówek.

 

Nie wnikam, czy podłogówka wzgledem grzejników jest bardziej zdrowa, natomiast w moim subiektywnym odczuciu jest bardziej komfortowa.

 

Pozdrawiam

P.S.

Wilgotne powietrze bardziej pochłania promieniowanie cieplne, stąd też samo w sobie sie bardziej ogrzewa. Z suchym powietrzem jest odwrotnie. To jest zawarte w w/w badaniach P Kosack,a.

Udział promieniowania z grzejnika względem podłogówki na pewno bądzie mniejszy, ale jeżeli porównujemu promieniowanie i konwekcję samej podłogówki to moim zdaniem udział jest podobny.

Edytowane 28 Marca 2015 przez Parkiet
PS

[fachman19]

A propos ruchów Browna

 

http://dydaktyka.fizyka.umk.pl/Pokazy_2012/1.html

 

Przesunięcie cząstek spowodowane tymi ruchami to odległości rzędu 0,001 mm w ciągu 6 minut.

To znaczy ,że po 6000 minut cząsteczka przesunie się o 1 mm i to zakładając ruch prostoliniowy do góry .Ale ruchy Browna są chaotyczne .