kominek kombajn za 6 tysięcy

[bohusz]

Kupują ludziska aby jak najtaniej a potem są wielkie rozczarowania .....

 

Z drugiej strony producent który kopiuje produkt znanej marki musi na czymś "oszukać" żeby jego podróbka była zdecydowanie tańsza.

 

Stal pomalowana zawsze z zewnątrz wygląda podobnie ... gatunek stali i jej grubość wpływa jednak bardzo na cenę produkcji i TRWAŁOŚĆ paleniska

 

Co to się teraz wyprawia...

[Kominki Piotr Batura]

Kupują ludziska aby jak najtaniej a potem są wielkie rozczarowania .....

 

Z drugiej strony producent który kopiuje produkt znanej marki musi na czymś "oszukać" żeby jego podróbka była zdecydowanie tańsza.

 

Stal pomalowana zawsze z zewnątrz wygląda podobnie ... gatunek stali i jej grubość wpływa jednak bardzo na cenę produkcji i TRWAŁOŚĆ paleniska

 

Brunner jak kopiował Spartherma na Węgrzech, sprzedawał drożej...Dużo drożej!

[Zdun Darek B]

Kopia kopi nierówna .. nie tylko wśród rycerstwa .

Płacenie za samą markę też się zdarza .

[spelegliwy]

Kopia kopi nierówna .. nie tylko wśród rycerstwa .

Płacenie za samą markę też się zdarza .

 

każda firma ma prawo prowadzić własną politykę cenową,z całą pewnością w ich cenę wpisane jest marka,koszty pracownicze, koszty reklamy.prowizja importerów i instalatorów, transport i masę różnych innych rzeczy.

Myślę także że importowane wkłady tzw. wiodących firm , które przede wszystkim produkują i sprzedają swoje wkłady dla bogatych społeczeństw, nie będą obniżały ceny dla - jednak niszowego - biednego rynku polskiego,

Piwo w Norwegi kosztuje pewnie ze 30 złotych - czy jest 10x lepsze tylko dlatego że w Polsce - kosztuje 3 zł ??? - inny rynek inne zarobki,inne ceny.

[bohusz]

Polska nie jest zapewne niszowym rynkiem, tak jak również przykładowo Rosja, Ukraina, itp.

Szczególnie Ukraina może być intratnym rynkiem, jak pójdzie w korzystną dla nas stronę.

Ale to wszystko poza nawiasem tematycznym tego wątku.

 

Ciekawi mnie czy podjąłeś już decyzję konkretną i czy będzie dostosowana do oczekiwań użytkowania.

[spelegliwy]

Polska nie jest zapewne niszowym rynkiem, tak jak również przykładowo Rosja, Ukraina, itp.

Szczególnie Ukraina może być intratnym rynkiem, jak pójdzie w korzystną dla nas stronę.

Ale to wszystko poza nawiasem tematycznym tego wątku.

 

Ciekawi mnie czy podjąłeś już decyzję konkretną i czy będzie dostosowana do oczekiwań użytkowania.

 

Niestety jeszcze nie i nadal się waham licząc na wspomożenie, wiem już troche o filmach, kopiach średniowiecznych, durszlakach, blachach i baszkach wiec cały czas się uczę,,, decyzję jak już podejmę - na pewno będzie zgodna w moimi oczekiwaniami, musi spełnić wszystko to co opisałem w moim tytułowym poście.

[bohusz]

Niestety jeszcze nie i nadal się waham licząc na wspomożenie, wiem już troche o filmach, kopiach średniowiecznych, durszlakach, blachach i baszkach wiec cały czas się uczę,,, decyzję jak już podejmę - na pewno będzie zgodna w moimi oczekiwaniami, musi spełnić wszystko to co opisałem w moim tytułowym poście.

 

Czyli teraz czas nadszedł na tematyczną dyskusję, którą zapewne prościej i łatwiej przeprowadzić w siedzibie firmy kominkowej.

[Zdun Darek B]

INWOKACJA:

po naprawdę długiej lekturze forum, własnych przemyśleniach, doszedłem do wniosku ze trzeba przestać się w końcu zastanawiać i pora na decyzję. Wiec zdecydowałem  i przedstawiam projekt do oceny

Nie wiem ile i z jakiej okazji będę palił w kominku - bo tak naprawdę na etapie budowy nikt tego nie wie, równie dobrze będzie palone okazjonalnie, ale jest równie możliwe , ze będę palił w nim codziennie, jeden dwa wsady, a może i więcej. Wiec IMO- wszystko musi być b. solidne, by sprostał każdym ewentualnym wymaganiom, nie zamierzam inwestować wielkich pieniędzy w kominek - ale ma on spełnić moje oczekiwania i być urządzeniem wielofunkcyjnym

TEMAT

-kominek – o prostokątnej bryle /niby tradycyjny piec/ doklejonej do ściany kominowej, ściana izolowana płytami izolacyjnymi, Dom w technologii tradycyjnej, dobrze ocieplony.

-będzie stał w prostokątnym pokoju o powierzchni 30mkw – w połowie jego dłuższej ściany

-komin tradycyjny w cegły o wymiarach 25x25 cm / taki sam komin od 30 lat obsługuje piec CO i nie ma z nim najmniejszych problemów

-kominek zasklepie 20 cm pod sufitem, nie będzie wiec komory dekompresacyjnej. - po co robić coś co trzeba potem wentylować.

- wkład chcę umiejscowić możliwie nisko nad podłogą, a rurę połączyć z kominem max wysoko, by dużo ciepła odzyskać z rury

-wkład kominkowy Nadia – wg wypowiedzi - najlepszy wkład jaki wyprodukowały ,,Kratki”

ROZWINIĘCIE

1.będzie to kominek ciepły / w celu ciecia kosztów, będzie wymurowany z czerwonej cegły ..z Kraśnika” na sztorc, klejonej na zaprawę szamotową i takąż też zaprawą otynkowany – możliwe ze kiedyś coś dokleję /Może fornir kamienny ? może najtańsze kafle /

2.w obudowie będą zamontowane kratki z żaluzjami, by po szybkim dogrzaniu pomieszczenia, można je było zamknąć i grzać obudowę od środka by zmagazynować trochę ciepła – na potem.

3.Kominek będzie także zaopatrzony w grawitacyjne DGP, jedna rura z komory do pomieszczenia na górze, otwierana przepustnicą, w wypadku konieczności szybkiego dogrzania pomieszczenia nad kominkiem

Proszę o weryfikację mojego pomysłu – i odpowiedz na pytania,

- czy to się może udać ?

- czy nie popełniłem gdzieś karygodnego błędu logicznego ?

- czy jest sens dołożyć jakiś wymiennik ciepła na rurze dymowej , a jeżeli tak to jaki.

/czy ewentualnie obstawić rurę kominową cegłami szamotowymi - pytam o to - bo max temp.spalin w Nadi to niewiele ponad 300 st..i pewnie nawet z lekkim ogrzaniem obudowy może mieć problem.- ale wole mieć – przynajmniej teoretycznie ciepłą obudowę, niż karton gips i wełnę. dodatkowo wymurowanie 3 ścian zgodnie z prawidłami sztuki murarskiej nie stanowi żadnego problemu.

Czy Nadia 10 , a może Nadia 12 - to dobry wybór, /drzwiczki na bok/ a może inny wkład w podobnej cenie ?

ZAKOŃCZENIE

Reasumując - koszt mojego kominka to max 6 tys zł., koszt kominka.aku. na wypasie nie mniej niż 20 tys – oszczędzam 15 tyś - czyli około 100m3 drewna.

Przy spalaniu powiedzmy 5m3 na rok.- pale ,,za darmo” przez 20 lat no dobra niech na 10

- bo w moim kominku będę potrzebował 2x więcej drewna do uzyskania tego samego efektu.

Wiem także ze 2x więcej noszenia drewna i 2x więcej popiołu

6 tyś w tytule - to prowokacja - do zajrzenia do mojego wątku – ale na prawdę - nie sądzę, by w wersji podstawowej bez ,,eleganckiego” wykończenia kominek kosztował mnie więcej.

W chwili obecnej rozmawiamy co do zasady – /o ile ktoś zechce mi pomóc i się wypowiedzieć /

- szczegółowe etapy wykonania będę poddawał ocenie w miarę postępu moich prac.

Przepraszam za długi wstęp ale chciałem maksymalnie wytłumaczyć moje zamierzenia

Liczę na owocną krytykę, ale nie pogardzę też dobrymi radami i słowami otuchy,

pozdrawiam

 

 

To nie są wymagania klienta z "biednego rynku" .

Tylko czy chęć kupienia ekstra produktu za 6 tysięcy zł ma szanse powodzenia ?

Każdy produkt ma swoją cenę , przykładowo jak chcesz wydać na obiad 6 zł to nie idziesz do restauracji dla VIP-ów, branża kominkowa też jest dla klientów z różnymi portfelami tylko chęć posiadania trzeba dopasować do chęci płacenia.

 

Sam napisałeś że 6 000,- zł to PROWOKACJA .

[bohusz]

No zapewne 6 000 zł to prowokacja, wymuszającą pewną licytację i stosowanie materiałów "niby" uniwersalnych.

Chcąc zastosować dobrej jakości palenisko i materiały przystosowane do akumulacji, kwota ta jest za niska.

Każdy zdaje sobie sprawę, że nie ma materiałów, ani produktów do wszystkiego...

Tak się dzieje również z wszelkimi materiałami odpornymi na temperaturę - tutaj jest ich mnogość do konkretnych zastosowań.

Wyprodukowanie typowo optymalnego materiału prefabrykowanego żaroodpornego, pod kątem akumulacji i przewodności ciepła, do tanich nie należy. Mieszanki składają się z kilku, lub nawet nieraz z kilkunastu składników w ściśle określonych proporcjach. No i do opracowania receptury potrzebna jest wiedza i doświadczenie.

Jednak zastosowanie takiego materiału, jest zazwyczaj kluczem do zadowolenia użytkowania i powodzenia wykonawstwa.

Przykładowo zastosowanie szamotu (tradycyjnego), przez większość uważanego za uniwersalny ogniotrwały materiał i stosowany tam gdzie popadnie, nie jest dobrym rozwiązaniem. Wystarczy poczytać o jego parametrach...

 

Co więcej...

Siedzenie z założonymi rękami i bazowanie na niby "sprawdzonych" materiałach, to w czasach postępu i rozwoju, cofanie się do tyłu i zazwyczaj lenistwo i zadufanie w swojej wiedzy.

Z zrozumiałych względów opracowanie i wdrożenie nowości, zazwyczaj przekracza możliwości jednej firmy z branży kominkowej. Dlatego rozsądnym jest działanie wspólne na zdrowych zasadach, bez krytyków, oceniaczy, niby testerów czyiś produktów, populistów i rozszczeniowców...

Edytowane 3 Kwietnia 2015 przez bohusz

[spelegliwy]

To nie są wymagania klienta z "biednego rynku" .

Tylko czy chęć kupienia ekstra produktu za 6 tysięcy zł ma szanse powodzenia ?

Każdy produkt ma swoją cenę , przykładowo jak chcesz wydać na obiad 6 zł to nie idziesz do restauracji dla VIP-ów, branża kominkowa też jest dla klientów z różnymi portfelami tylko chęć posiadania trzeba dopasować do chęci płacenia.

 

Sam napisałeś że 6 000,- zł to PROWOKACJA .

 

tak to prowokacja - by zachęcić innych do rozmowy i nigdzie nie napisałem , że nie stać mnie na więcej albo dużo więcej,

póki co rozmawiamy o budżetowej wersji komika i tylko nabrałem przekonania, ze taki można zbudować i będzie to całkiem solidne urządzenie urządzenie spełniające normy bezpieczeństwa i całkiem sprawne

- przynajmniej dotychczas nikt - pomimo że bdb opisałem swój projekt -

nie nie oponował że to się rozleci, zaczadzi lub zabije mnie moją rodzinę

a być może bliższych i dalszych sąsiadów w jakikolwiek inny sposób

 

...Nadia + kratkowa nakładka aku + 7 % zakup z montażem około 4,5 tys zł. a może mniej

300 cegieł z ,,Kraśnika" - 300 zł

2,5m2 płyt izolacyjnych na plecy 250 zł.

ze 400 na porządną ??? zaprawę lub znacznie mniej za klej od podłogówki

nie liczę swojej pracy - bo umiem postawić taką obudowę

....i jakby nie liczyć zostaje 500 na na drewno do pierwszego palenia.

 

tu nie chodzi o chęć czy nie chęć do płacenia - bo za wszystko w życiu trzeba płacić,

ale o chęć ewentualnego oszczędzenia kilku tysięcy złotych, tracąc niewiele na ekonomii,

[Kominki Piotr Batura]

tak to prowokacja - by zachęcić innych do rozmowy i nigdzie nie napisałem , że nie stać mnie na więcej albo dużo więcej,

póki co rozmawiamy o budżetowej wersji komika i tylko nabrałem przekonania, ze taki można zbudować i będzie to całkiem solidne urządzenie urządzenie spełniające normy bezpieczeństwa i całkiem sprawne

- przynajmniej dotychczas nikt - pomimo że bdb opisałem swój projekt -

nie nie oponował że to się rozleci, zaczadzi lub zabije mnie moją rodzinę

a być może bliższych i dalszych sąsiadów w jakikolwiek inny sposób

 

...Nadia + kratkowa nakładka aku + 7 % zakup z montażem około 4,5 tys zł. a może mniej

300 cegieł z ,,Kraśnika" - 300 zł

2,5m2 płyt izolacyjnych na plecy 250 zł.

ze 400 na porządną ??? zaprawę lub znacznie mniej za klej od podłogówki

nie liczę swojej pracy - bo umiem postawić taką obudowę

....i jakby nie liczyć zostaje 500 na na drewno do pierwszego palenia.

 

tu nie chodzi o chęć czy nie chęć do płacenia - bo za wszystko w życiu trzeba płacić,

ale o chęć ewentualnego oszczędzenia kilku tysięcy złotych, tracąc niewiele na ekonomii,

 

Czyli chcesz napakować szamotu gdzie popadnie!?. Znaczy cofniesz się do przodu...

[ktototaki]

To nie są wymagania klienta z "biednego rynku" .

Tylko czy chęć kupienia ekstra produktu za 6 tysięcy zł ma szanse powodzenia ?

Każdy produkt ma swoją cenę , przykładowo jak chcesz wydać na obiad 6 zł to nie idziesz do restauracji dla VIP-ów, branża kominkowa też jest dla klientów z różnymi portfelami tylko chęć posiadania trzeba dopasować do chęci płacenia.

 

Sam napisałeś że 6 000,- zł to PROWOKACJA .

 

parę dni temu był tu taki kolega co zrobił zabudowę wraz z zakupem wkładu w kwocie 1500zł

[spelegliwy]

Czyli chcesz napakować szamotu gdzie popadnie!?. Znaczy cofniesz się do przodu...

 

słowem nie wspomniałem o szamocie gdzie popadnie

...obudowa z czerwonej cegły, a nakładki kratki to chyba są żeliwne

- o ile się nie mylę i chyba ktoś to trochę chociaż przemyślał,,,

czasami lepiej zrobi krok do tyłu - niż krok do przodu stojąc nad przepaścią

wiec wszystko jest względne

[spelegliwy]

Panowie - specjalnie nie wypisuje tutaj kilkunastu nickow, by nikt nie poczuł się urażony , że go pominąłem... mam takie oto przemyślenie ..

Wasze kominki te z górnej półki to takie wersje limitowane,,,są super- nie będę tego uzasadniał bo nie ma potrzeby,a w mojej wypowiedzi nie ma ani krzty ironii, macie nowe rozwiązania, obmyślacie jeszcze lepsze i bdb .

Wasza praca stała się także Waszym hobby - a to najlepsza rzecz jaką człowiek może sobie wymarzyć...

jednak - Firmy - pokroju Waszych zapełniaja 1 - 5 procent rynku.nie mam zresztą pojęcia ile....

pozostałe ilestam % to salony kominkowe, lastrykarze, kartonowcy, złote rączki i tu jest tragedia...

Moim zdaniem taki amator jak ja, który próbuje się czegoś dowiedzieć, jest w stanie zrobić ..lepszy" kominek niż większość w/w

nie reglamentujcie Swojej wiedzy, nie wprowadzajcie specjalnie fermentu informacyjnego, ktoś się czegoś dowie, i może jego chałupa nie spłonie

a jak się nie dowie- chociażby po to by sprawdzić ,,super firmę" co mu dom postawiała od posadzki po dach i,,, to będzie po części Wasza wina

a teraz ....życzę Wiele radości ze Zmartwychwstania Pańskiego -

[Remiks]

Panowie - specjalnie nie wypisuje tutaj kilkunastu nickow, by nikt nie poczuł się urażony , że go pominąłem... mam takie oto przemyślenie ..

Wasze kominki te z górnej półki to takie wersje limitowane,,,są super- nie będę tego uzasadniał bo nie ma potrzeby,a w mojej wypowiedzi nie ma ani krzty ironii, macie nowe rozwiązania, obmyślacie jeszcze lepsze i bdb .

Wasza praca stała się także Waszym hobby - a to najlepsza rzecz jaką człowiek może sobie wymarzyć...

jednak - Firmy - pokroju Waszych zapełniaja 1 - 5 procent rynku.nie mam zresztą pojęcia ile....

pozostałe ilestam % to salony kominkowe, lastrykarze, kartonowcy, złote rączki i tu jest tragedia...

Moim zdaniem taki amator jak ja, który próbuje się czegoś dowiedzieć, jest w stanie zrobić ..lepszy" kominek niż większość w/w

nie reglamentujcie Swojej wiedzy, nie wprowadzajcie specjalnie fermentu informacyjnego, ktoś się czegoś dowie, i może jego chałupa nie spłonie

a jak się nie dowie- chociażby po to by sprawdzić ,,super firmę" co mu dom postawiała od posadzki po dach i,,, to będzie po części Wasza wina

a teraz ....życzę Wiele radości ze Zmartwychwstania Pańskiego -

Chyba nie rozumiem o co Ci chodzi, wiedza do budowy kominka, pieco-kominka, zabudowy, paleniska itp. itd. jest na tym forum dostępna trzeba tylko chcieć do niej dotrzeć. To że fachowcy nie chcą się dzielić wprost wiedzą to i dobrze bo każdy by uznał że sobie zrobi. Odpowiem Ci z punktu widzenia amatora budującego od początku do końca swój kominek, ja zbudowałem swoje ustrojstwo bez jednego pytania na tym forum i zrobiłem to świadomie ale muszę też przyznać że wiele wiedzy pochodzi od tych krętaczy zdunów, nie jednemu powinienem piwo postawić choć żaden w budowie nie uczestniczył

A twój budżet wystarczy na fajne urządzenie grzewcze oczywiście jeśli odważysz się podjąć wyzwanie jakim bez wątpienia jest budowa urządzenia grzewczego.

[eniu]

Chyba nie rozumiem o co Ci chodzi, wiedza do budowy kominka, pieco-kominka, zabudowy, paleniska itp. itd. jest na tym forum dostępna trzeba tylko chcieć do niej dotrzeć. To że fachowcy nie chcą się dzielić wprost wiedzą to i dobrze bo każdy by uznał że sobie zrobi. Odpowiem Ci z punktu widzenia amatora budującego od początku do końca swój kominek, ja zbudowałem swoje ustrojstwo bez jednego pytania na tym forum i zrobiłem to świadomie ale muszę też przyznać że wiele wiedzy pochodzi od tych krętaczy zdunów, nie jednemu powinienem piwo postawić choć żaden w budowie nie uczestniczył

A twój budżet wystarczy na fajne urządzenie grzewcze oczywiście jeśli odważysz się podjąć wyzwanie jakim bez wątpienia jest budowa urządzenia grzewczego.

 

Czymamzasłowo....

[spelegliwy]

Chyba nie rozumiem o co Ci chodzi, wiedza do budowy kominka, pieco-kominka, zabudowy, paleniska itp. itd. jest na tym forum dostępna trzeba tylko chcieć do niej dotrzeć. To że fachowcy nie chcą się dzielić wprost wiedzą to i dobrze bo każdy by uznał że sobie zrobi. Odpowiem Ci z punktu widzenia amatora budującego od początku do końca swój kominek, ja zbudowałem swoje ustrojstwo bez jednego pytania na tym forum i zrobiłem to świadomie ale muszę też przyznać że wiele wiedzy pochodzi od tych krętaczy zdunów, nie jednemu powinienem piwo postawić choć żaden w budowie nie uczestniczył

A twój budżet wystarczy na fajne urządzenie grzewcze oczywiście jeśli odważysz się podjąć wyzwanie jakim bez wątpienia jest budowa urządzenia grzewczego.

 

a co tu do rozumienia.,.oczywiście, ze cała wiedza jest na forum - właśnie i jedynie dlatego, że były pozakładane takę wątki jak mój i setki innych, zaryzykowałeś i zrobiłeś po swojemu - tak jak pewnie tysiące innych inwestorów , ja pytam - bo po to jest forum to dwie drogi każda jest dobra .

pewnie , ze i tak ostatecznie sam będę musiał zdecydować o wszystkim

[Remiks]

Czymamzasłowo....

Grozisz czy obiecujesz

[Remiks]

a co tu do rozumienia.,.oczywiście, ze cała wiedza jest na forum - właśnie i jedynie dlatego, że były pozakładane takę wątki jak mój i setki innych, zaryzykowałeś i zrobiłeś po swojemu - tak jak pewnie tysiące innych inwestorów , ja pytam - bo po to jest forum to dwie drogi każda jest dobra .

pewnie , ze i tak ostatecznie sam będę musiał zdecydować o wszystkim

Ok, już rozumiem wiec pytaj dalej może wreszcie trafią się odpowiedzi które Cię zadowolą.

[spelegliwy]

Ok, już rozumiem wiec pytaj dalej może wreszcie trafią się odpowiedzi które Cię zadowolą.

 

no i strzeliłes focha , zupełnie zresztą niesłusznie .

na to że znajdę odpowiedzi na moje pytania straciłem nadzieje, i nawet mnie to zbytnie nie martwi i nie chodzi mi o odpowiedzi które mają trafić w mój gust - co może wywnioskować z Twojego posta, a raczej o odpowiedzi rzeczowe

właśnie oglądam twój piecyk b.fajny.

Edytowane 3 Kwietnia 2015 przez spelegliwy