Wyprowadzenie ciepłego powietrza z kominka na poddasze

[bohusz]

Kupujesz w tym roku drewno???zostało mi chyba z 10 mp.Ale na drugie ucho powiem ci ,że do mojego systemu nie trzeba żadnych kamer noktowizorów itp.Kominy po sezonie a teraz jeszcze przed są sprawdzane.Nie czyszczone bo nie ma z czego.Widzisz ten od ADHD nie chce wkleic wnętrza nad wkładem.Wiesz dlaczego.Ja wiem bo by cegłę spalił ze wstydu.Ale pokazać dziury zrobione elektrodą potrafi.Dziwi mnie dlaczego foreścik nic nie wkleja.

Zapewne zainteresowani, oczekują, aż trochę opanujesz nerwa i zaczniesz spokojnie i prosto (czytelnie) dla wszystkich pisać.

W między czasie zapewne wertują swoje archiwa z fotkami, lub dodatkowo wyruszyli w teren z wysokiej jakości kamerami i aparatami fotograficznymi.

Takie wycieczki, publicystyczno fotograficzne wymagają czasu... dokumentacja, archiwizacja, obróbki graficzne, itp.

[miedziannik]

W tym roku nie kupuję,mam jeszcze jakieś 150 mp. w mojej małej stalowej szopce-drewutni(6.5x14.5 m) na drewno ,ale dzięki za ofertę.

[sSiwy12]

Tak się zastanawiam - po co to bicie piany, skoro sprawa jest prosta.

 

Komin (jego parametry) musi być taki jakie określa producent urządzenia grzewczego (w tym przypadku kominka) w DT.

Jak dowiedzieć się czy dany komin (systemowy) spełnia wymagane parametry ? - z jego oznakowania:

 

Przykładowa klasyfikacja prawidłowo dopasowanego komina może wyglądać następująco:

 

T400 N1 D3 G100 w przypadku ceramicznego systemu kominowego (wg PN EN 13063-1), gdzie:

 

* T400 oznacza maksymalną dopuszczalną temperaturę stałej pracy komina; wartość ta nigdy nie może być niższa niż maksymalna temperatura pracy deklarowana przez producenta urządzenia grzewczego,

 

* N1 oznacza klasę ciśnienia; w tym przypadku mamy do czynienia z trybem podciśnienia,

 

* D3 oznacza klasę odporności korozyjnej, na którą składa się brak odporności na działanie wilgoci (D) oraz możliwe do zastosowania paliwa - w tym przypadku „3” oznacza wszystkie rodzaje paliw, jednak oznaczenie „D” wymusza wyeliminowanie paliw generujących spaliny mokre (paliwa gazowe i olejowe),

 

* G100 oznacza odporność na pożar sadzy, w trakcie którego temperatura może przekroczyć nawet 1000°C, przy czym jest to obciążenie chwilowe. Odporność na pożar sadzy wymagana jest zawsze od kominów współpracujących z kotłami na paliwa stałe. „100” oznacza minimalną odległość komina od elementów palnych wyrażoną w milimetrach (Uwaga: polskie przepisy krajowe wymagają zachowania dodatkowego warunku - §265.3 – Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).

 

* T450 N1 D V3-L50050 G75 w przypadku stalowego izolowanego systemu kominowego (wg PN EN 1856-1).

 

Zasadnicza różnica, w porównaniu do systemu ceramicznego, dotyczy oznaczenia L50050, które ukrywa w sobie gatunek materiału, z którego wykonano stalowy wkład oraz jego minimalną grubość - w tym przypadku mamy do czynienia ze stalą gatunku 1.4404 o grubości co najmniej 0,5 mm (szczegółowe rozwikłanie zapisu umożliwia norma PN EN 1856-1). V3 odnosi się do wytrzymałości antykorozyjnej i możliwych do zastosowania paliw.

W przypadku kominków sytuacja będzie zbliżona do przedstawionej powyżej, jednak wyraźna różnica tkwi w deklarowanej temperaturze spalin (w kominkach są to temperatury rzędu 250-350°C, a w skrajnych przypadkach nawet 500°C), co powoduje że powinniśmy szukać komina o klasie temperatury T600.

 

(Łukasz Chęciński, Mariusz Kiedos)

 

Przy czym, należy dodać, że podana minimalna odległość xxx (w tym przypadku 100mm), liczona od ściany zewnętrznej komina, jest ustalana doświadczalnie i gwarantuje, że w przypadku pożaru sadzy w kominie (1000 stop[ni) w przeciągu 30min, nie spowoduje samozapłonu materiału palnego.

 

Polskie przepisy wymagają większych minimalnych odległości, bo liczone są dla materiałów łatwo zapalnych.

 

Pomijając sporną kwestię, od czego polskie przepisy "liczą", można przyjąć, że bezpieczną (także wobec przepisów polskich) minimalną odległością jest 150mm od ściany zewnętrznej komina.

[niktspecjalny]

Bez nerw bez bicia piany .Siwy nie rozumiem ja bo mam systemowy i zadałem pytanie jakie jest w/w.Nie będę się powtarzał bo boją się odpowiedzieć albo nie rozumiesz ty chłopaków z branży pisząc swoje na ten temat.Oni twierdza czyli Branża ,że kuźwa do ich urządzeń te kominy systemowe z odpowiednia wełna i wykonawstwem producenta są do kitu.Ustrzelili firmę w/w.Potrafisz to siwy zrozumieć???

[Kominki Piotr Batura]

Siwy. Co z tego, że my się rozumiemy i chyba zgadzamy:). Ja i tak mam w d.... polskie normy, bo są mało profesjonalne. Wolę to robić tak jak tu napisałem: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?248-Domy-z-bali&p=6842714&viewfull=1#post6842714

 

Ja nie rozumiem tego: http://www.schiedel.pl/faq/jakie-sa-...mentow-palnych

Spróbuj się do tego odnieść...

[niktspecjalny]

Siwy. Co z tego, że my się rozumiemy i chyba zgadzamy:). Ja i tak mam w d.... polskie normy, bo są mało profesjonalne. Wolę to robić tak jak tu napisałem: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?248-Domy-z-bali&p=6842714&viewfull=1#post6842714

 

Ja nie rozumiem tego: http://www.schiedel.pl/faq/jakie-sa-...mentow-palnych

Spróbuj się do tego odnieść...

 

Ileś sie będziesz razy powtarzał #210 a potem ja tu #211 co tu odnosić masz w dupie PN za ich profesjonalizm.Baturka tu to już urastasz w tym ostrym słownictwie-krytyce do miana BaturaPN.Najpierw ty a potem PN...Heloł nie parzy cie nic???

[sSiwy12]

Nie ma PN w omawianym zakresie.

Jedyna obowiązująca dotyczy kominów murowanych.

 

 

Pisałem o tym wcześniej, ba nawet dołączyłem rysunki.

Polskie (obowiązujące) przepisy mówią o odległości od przewodów spalinowych, przy czym nigdzie nie napisano, że mierząc od wewnętrznej ściany przewodu. Nigdzie, też nie napisano, że od zewnętrznej ściany, bądź, że od obudowy komina - stąd różne interpretacje.

 

Podałem stanowisko (W TYM ZAKRESIE) biegłego (p.poż) z firmy ubezpieczeniowej.

Wiem, że część kominiarzy (przynajmniej ci których znam) też liczą od obudowy komina - przy czym wystarczy przybić na element łatwo zapalny, np. płytę g/k (p.poż), aby uznali odległość 150mm za spełniającą wymagania § 265.4.

 

To w interesie inwestora jest, aby budować bezpiecznie - przepisy wskazują jedynie na minimalne wymagania, których spełnienie zabezpiecza przed pożarem, w typowych (określonych) warunkach, w tym przy pożarze sadzy - przy założeniu, że komin jest dobrany zgodnie z DT (dla komina i urządzenia grzewczego).

[niktspecjalny]

Odległość komina izolowanego od stropu

 

Pytanie:

Robimy projekt domku jednorodzinnego w którym chcemy zbudować kominek. Tylko mamy problem ponieważ są tam drewniane stropy. I chciałbym się dowiedzieć czy stosując państwa kominy izolowane da się je przeprowadzić przez strop drewniany i jaką grubość powinna mieć blacha żaroodporna?

 

 

 

Żródło:

Komin-Flex

 

 

Odpowiedź:

W pierwszej kolejności odniosę się do gatunku materiału, który należy zastosować na kanał wewnętrzny komina.Powszechnie stosowana stal kwasoodporna ma własności wystarczające by sprostać zagrożeniom występującym przy odprowadzaniu spalin z kominka na drewno. Jej wytrzymałość termiczna to 450°C. Stosowanie w tym przypadku stali żaroodpornej jest zbędne. Grubość ścianki przewodu wewnętrznego nie powinna być mniejsza niż 0,5mm (standardowe rozwiązanie do kominów przeznaczonych do gazu, oleju oraz drewna).

 

 

Przejścia przez stropy:

 

Komin-Flex nie posiada systemowego rozwiązania pozwalającego zabezpieczyć stropy przed rozprzestrzenianiem się ciepła z komina.

Jako producent kominów systemowych mamy natomiast obowiązek zadeklarować bezpieczną odległość komina od materiałów palnych (wymaganie normy). Parametr ten jest sprawdzany w trakcie tzw. badań typu.W przypadku kominów izolowanych produkcji Komin-Flex przyjmuje się za bezpieczną odległość ścianki zewnętrznej od materiałów palnych 100mm.Innymi słowy, otwór w stropie powinien być na tyle duży aby tę odległość zapewnić....... Jeżeli użytkownik nie godzi się na tego rodzaju rozwiązanie musi zastosować obudowę komina spełniającą wymagania zapisane w Polskiej Normie dotyczącej badań ogniowych małych kominów.Za inne rozwiązania firma Komin-Flex nie ponosi odpowiedzialności.

 

A ta PN,a to : Uwaga: Spełnienie wymagania normowego nie jest równoznaczne ze spełnieniem przepisów krajowych!

[sSiwy12]

A ta PN, dotyczy metodologii przeprowadzenia badań (tzw. ślepa norma) i przywołana jest jako "nakaz" stosowania kominów odpornych na pożar sadzy (oznaczenie na kominie G), badanego zgodnie z metodologią tej normy) - dla kominów innych niż murowane.

Ta PN nie określa odległości, od niczego.

 

 

A Uwaga - pojawiła się kilkakrotnie w różnych wpisach.

Edytowane 20 Kwietnia 2015 przez sSiwy12
dopisałem ostatni akapit.

[niktspecjalny]

Nauka nie idzie w las.Pytać zawsze można jeśli rozmówca chce odpowiedzieć i ma wiedzę.Ty ja masz ale jak Batura pisze w dupie z przepisami on jest poza nimi.tego nie kumam.a to to.

Innymi słowy, otwór w stropie powinien być na tyle duży aby tę odległość zapewnić....... Jeżeli użytkownik nie godzi się na tego rodzaju rozwiązanie musi zastosować obudowę komina spełniającą wymagania zapisane w Polskiej Normie dotyczącej badań ogniowych małych kominów

[niktspecjalny]

I nie wiem bo mi Branża nie odpowiedziała jednoznacznie na temat mojego komina.czy nadaje się do kominka ciepłego szamotowego w moim konkretnym przypadku.

Według twoich wpisów mam mieć teraz ja w dup...e Bature ,bo wiedza tu zaciągnięta powinna pozwolić na tyle ,że kominy mam w tym moim systemie prawidłowe tylko Batura gada wysublimowane swoje głupoty.Czas na zmiany.Trzeba szukać innego tańszego,grzeczniejszego przez tel.konkretniejszego,bez mani wyższości.Mam już jednego na oku.Może eniek???

Edytowane 20 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[Remiks]

Podałem stanowisko (W TYM ZAKRESIE) biegłego (p.poż) z firmy ubezpieczeniowej.

Wiem, że część kominiarzy (przynajmniej ci których znam) też liczą od obudowy komina - przy czym wystarczy przybić na element łatwo zapalny, np. płytę g/k (p.poż), aby uznali odległość 150mm za spełniającą wymagania § 265.4.

Nie wiem czy cytowany biegły potrafi czytać i czy Ty robisz taki sam błąd jak on ale przepisy należy czytać nie wyrywkowo a w całości.

§ 266.

1. Przewody spalinowe i dymowe powinny być wykonane z wyrobów niepalnych.

2. Przewody lub obudowa przewodów spalinowych i dymowych powinny spełniać wymagania określone w Polskiej Normie dotyczącej badań ogniowych małych kominów.

Skoro tworzący przepisy rozróżnia pojęcie przewodu spalinowego i obudowy tego przewodu (pkt2.) to nie ma wątpliwości co miał na myśli określając odległość od przewodów a nie od ich obudowy i wystarczy w sądzie przywołać w/w zapisy.

[sSiwy12]

Przewody lub obudowa.

Metodologia (ta NP) dotyczy badań ogniowych danego produktu (w tym przypadku komina systemowego) jako całości, a bezpieczna odległość xxx za G "liczona" jest od czego ? (polecam rysunek choćby z UK i wymagania (dla producentów) co do oznaczenia kominów systemowych)

 

To jest (w zasadzie) dyskusja akademicka, bo co chcemy udowodnić ? Że mniejsza odległość (liczona od ścianki zewnętrznej przewodu dymowego) jest bezpieczniejsza dla użytkownika, niż większa (liczona od obudowy komina) ?

 

Ps. A taki sposób liczenia (od obudowy), raczej, wynika z całości przepisów w tym obowiązujących norm - w tym tej o sposobie oznaczenia komina.

Edytowane 20 Kwietnia 2015 przez sSiwy12

[niktspecjalny]

To jest (w zasadzie) dyskusja akademicka, bo co chcemy udowodnić ? Że mniejsza odległość (liczona od ścianki zewnętrznej przewodu dymowego) jest bezpieczniejsza dla użytkownika, niż większa (liczona od obudowy komina) ?

 

Nie!!! ja rozumiem ,ze bicie pianki jest po to, byś ty udowadniał coś co nie może się wreszcie skończyć konkretnym uwarunkowaniem bo przepisy chyba są jasne jak słońce.Powtórzę to jeszcze raz.Branża tu na FM ma swoje przepisy i by je jednoznacznie udowodnić , chowa się z nimi głową w piasek.Siwy co z tego ,że kominy są w świetle prawa u inwestora postawione prawidłowo, zgodnie z PB.Co z tego??? Popatrz kto się tu udziela.Ty samotny biały żagiel i Batura co jest ponad wszystkimi nami..Biedny tego nie przeczyta a frajera zawsze można naciągnąć.Tak to działa.

[Remiks]

Przewody lub obudowa.

Metodologia (ta NP) dotyczy badań ogniowych danego produktu (w tym przypadku komina systemowego) jako całości, a bezpieczna odległość xxx za G "liczona" jest od czego ? (polecam rysunek choćby z UK i wymagania (dla producentów) co do oznaczenia kominów systemowych)

 

To jest (w zasadzie) dyskusja akademicka, bo co chcemy udowodnić ? Że mniejsza odległość (liczona od ścianki zewnętrznej przewodu dymowego) jest bezpieczniejsza dla użytkownika, niż większa (liczona od obudowy komina) ?

 

Ps. A taki sposób liczenia (od obudowy), raczej, wynika z całości przepisów w tym obowiązujących norm - w tym tej o sposobie oznaczenia komina.

 

Właśnie co chcemy udowodnić? Ja tylko tyle że kominy postawione wg rozporządzenia (które jest przepisem nadrzędnym nad normą jeżeli jest przywołana) spełniają wymogi przepisów. Oczywiście jeśli ktoś ma ochotę zrobić potrójne zabezpieczenie i zwiększyć odległości do np 100cm to jego problem będzie miał np 300% bezpieczniej niż np ja.

Dyskusja jest dziwna od dawna, zrozumiał bym gdyby dotyczyła rozwiązań zwiększających bezpieczeństwo ale ona dotyczy centymetrów z rozporządzenia.

Edytowane 20 Kwietnia 2015 przez Remiks

[niktspecjalny]

Następny..Choćbyś miał poczwórne zabezpieczenie i odsunął się o 200 cm to i tak oni - branża tego nie KUPIĄ........!!!!!!.

Dyskusja jest dziwna od dawna, zrozumiał bym gdyby dotyczyła rozwiązań zwiększających bezpieczeństwo ale ona dotyczy centymetrów z rozporządzenia.

Tylko to zauważasz???

[Kominki Piotr Batura]

Właśnie co chcemy udowodnić? Ja tylko tyle że kominy postawione wg rozporządzenia (które jest przepisem nadrzędnym nad normą jeżeli jest przywołana) spełniają wymogi przepisów. Oczywiście jeśli ktoś ma ochotę zrobić potrójne zabezpieczenie i zwiększyć odległości do np 100cm to jego problem będzie miał np 300% bezpieczniej niż np ja.

Dyskusja jest dziwna od dawna, zrozumiał bym gdyby dotyczyła rozwiązań zwiększających bezpieczeństwo ale ona dotyczy centymetrów z rozporządzenia.

 

Być może tak to wygląda. Wierz mi jednak, że wszystkim chodzi o bezpieczeństwo. Nikomu nie zależy by puścić z dymem chałupę swoją, a tym bardziej klienta. Ciebie interesuje jeden komin. Ja oglądam dwa tygodniowo. Zdarza się, że nie wiem, czy mogę do nich podłączyć kominek czy nie....

[Remiks]

Być może tak to wygląda. Wierz mi jednak, że wszystkim chodzi o bezpieczeństwo. Nikomu nie zależy by puścić z dymem chałupę swoją, a tym bardziej klienta. Ciebie interesuje jeden komin. Ja oglądam dwa tygodniowo. Zdarza się, że nie wiem, czy mogę do nich podłączyć kominek czy nie....

Piotrze ja to rozumiem chodziło mi o to by przytaczaniem wyrywkowo przepisów, pisaniem mało zrozumiałym językiem dla laika itp nie robić ludziom wody z mózgu (od tego są ci z Wiejskiej) zwłaszcza tym którzy kominy już mają postawione w odległościach zgodnie z w/w rozporządzeniem.

[niktspecjalny]

Być może tak to wygląda. Wierz mi jednak, że wszystkim chodzi o bezpieczeństwo. Nikomu nie zależy by puścić z dymem chałupę swoją, a tym bardziej klienta. Ciebie interesuje jeden komin. Ja oglądam dwa tygodniowo. Zdarza się, że nie wiem, czy mogę do nich podłączyć kominek czy nie....

 

No tak teraz bezpieczeństwo.Przecież one są bezpieczne i maja zachowane odległości.Jeszcze zostały ci ściany boczne i podłoga..Nie no temat mnie wciąga coraz bardziej.Fajny klimat profeska w podejściu do klienta.No wypisz wymaluj kolorowy Świat kominów i kominków Branży.

Edytowane 20 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[sSiwy12]

Dla znawców obowiązujących przepisów - taki komin:

 

http://www.sklep.pekabet.pl/files/foto_add_big/foto_add-6422.jpg

posiadający oznaczenie: G150, T600 .

 

średnica wewnętrzna 150mm, wymiar obudowy 400mm - czyli od wewnętrznej ściany przewodu do zewnętrznej ściany komina jest 125mm.

 

Jaka ma być odległość ściany tego komina (zgodna z przepisami), od osłoniętej tynkiem, drewnianej belki konstrukcyjnej ?

 

Ps. Oczywiście mając na uwadze (też) nadrzędność przepisów (jako całość) nad normą

Edytowane 21 Kwietnia 2015 przez sSiwy12
Ps. dopisałem.