Wyprowadzenie ciepłego powietrza z kominka na poddasze

[sSiwy12]

Widzisz Siwy, z tą mózgownicą to na dwoje babka wróżyła.... To jest tak, że my z Forestem twierdzimy, że te wyczerwienione przez Ciebie wartości to akurat w przypadku kominków ZA MAŁO!. ..

 

Chwilunia - Forest twierdzi, że "szanowany" producent kominów systemowych popełnił ogromny błąd, bo twierdzi, że 5cm wełna otulająca komin jest wystarczającą dylatacją od drewna - więc ja się pytam, gdzie tak napisał ?

Bo może zalecać taka dodatkową "izolację", ale przy zachowaniu minimalnej odległości drewna od ściany komina - jest inaczej ?

 

Po drugie, przepis podaje minimalną wymaganą odległość, która jest jakimś kompromisem dla typowych urzadzeń grzewczych - jaka jest przeszkoda w tym, aby producent kominków, znając swój wyrób i mając na uwadze dobro inwestora (użytkownika), podał w DT swoje (większe) wymagania w tym zakresie ?

 

Ps. Ale prawdą też jest, że w wielu przypadkach, te minimalne odległości nie są zachowane, bo "mondrzy" instalatorzy (wykonawcy) liczyli od wkładu, a nie obudowy komina.

Edytowane 12 Kwietnia 2015 przez sSiwy12
Ps. dopisałem

[Kominki Piotr Batura]

Sam pisałeś, że przepisów nie można traktować wybiórczo. Podobnie jest z wypowiedzią Foresta. Akurat wiem co "twierdzi", bo wkurza mnie tym od lat...

 

Ale zostawmy Foresta, poradzi sobie bez nas. Mnie interesuje, czy chcesz coś zrobić czy tylko bawisz się w biegłego w przepisy i sprawnego w pisaniu forumowicza. Moim zamiarem (i zapewniam Cię że Foresta też), nie jest udupić Schiedla, tylko coś zrobić wspólnie. Bo jest problem i nie będziemy go zamiatać pod dywan sprawną retoryką. Problem jest bardziej z kominkami , niż z kominami. Łatwiej mi się dogadać z władzami Schiedla i Korporacji Kominiarzy w Opolu, niż z moimi kolegami - producentami tzw wkładów kominkowych. A TU, na FM, trzeba pisać i gadać o tym bez ustanku, za co Ci już, (również z góry) dziękuję...

[sSiwy12]

Bo mnie się wierzyć nie chce i w sumie nie wierzę w to, że "szanowany" producent systemów kominowych, jawnie namawia do nieprzestrzegania przepisów.

Jeśli tak jest (dlatego pytałem o źródło tej informacji), to będę w pierwszym szeregu krucjaty, przeciwko takim debilom.

 

Zalecanie spełnienia większych wymagań niż "ustawowe", zwłaszcza przy określeniu minimum lub (i) nie mniej niż, nie jest wybiórczym traktowaniem przepisów - tylko pragmatyką.

To tak jak z lokalizacją domu na działce, jest określona minimalna odległość np. od granicy, ale jak możesz to stawiasz w większej, też w zgodzie z przepisami.

 

Ps. Tak się zastanawiam, czy ta wełna nie jest przypadkiem tylko zalecaną dylatacją mechaniczną, nie mającą związku z odległościami związanymi z przepisami p.poż. - zwłaszcza, że chodzi (ło?) o komin ceramiczny.

Edytowane 12 Kwietnia 2015 przez sSiwy12

[niktspecjalny]

Tia.Pitu pitu.PB są dla wszystkich budujących jednakowe.Zdun nie jest stroną w przepisach.Te obliczanki z paragrafów są tylko na papierze ale rzeczywistość usłała za sobą inne fakty na ten temat.Jak to pogodzić by każdy miał rację???Nie da się.Wrażenie:) bezpieczeństwa jak dla mnie to priorytet inwestycji.

[Kominki Piotr Batura]

No to od początku, bo nie uważałeś...(to do Siwego)

 

Nie ma żadnego przekroczenia przepisów. Odległości są prawidłowe. Jest 15 cm od strumienia spalin (dymu). Wszystko gra w świetle prawa. Z wełną lub bez. Komin systemowy jest odporny na pożar sadzy, nawet taki o temperaturze 1500 o C.

Pytanie co potem?? Nikt o tym nie mówi. Nie ma tego w instrukcjach. Komin systemowy po pożarach sadzy powinien być obserwowany, bo może (nie musi) popękać. Czasem po jednym solidnym pożarze, komin nadaje się do naprawy. Tylko nie zawsze te pożary dają sygnał, że są, czy były.

 

Teraz wkład kominkowy. Problem jest w kominkach, które nie produkują spalin takich, jak deklarują ich producenci. Gdy spalanie drewna wymknie spod kontroli, mamy pożar sadzy na życzenie. 800 - 900 o C wali do komina po 15 minutach i trwa to tak długo, jak zadowolony posiadacz kominka ma chęć. Czasem 2 - 3 godziny.

 

Wełna. Zakładając, że jeszcze ma lepiszcze, odgrodzenie rury spalinowej od drewna, 20 cm wełny, to pożar. WEŁNA PRZEWODZI TEMPERATURĘ! Jest tylko do ustalenia jaka temperatura, w jakim czasie i w jakich warunkach, by z izolatora stała się przewodnikiem. Podczas wielokrotnego pożaru sadzy, lepiszcze wełny ulega całkowitej deprecjacji, powodując rozpad włókien i "wełna" spada na dół...Wtedy katastrofa następuje w ekspresowym tempie, gdy brakuje innej przegrody..

 

Robiłem próby w moim laboratorium. Wszystkie standardowe rury ceramiczne dostępne na Polskim rynku, pękały w granicach 400 o C. izostatyczne wytrzymują dwukrotnie więcej i w dłuższym czasie trzeba obrabiać termicznie.

 

Na zdjęciu poddałem obróbce termicznej rurę kanalizacyjną, by udowodnić deweloperowi głupotę. Temperatura 400 - 500 o C. Deprecjacja rury po 20 minutach.

 

To wszystko w telegraficznym skrócie, chaotycznie...Żeby Cie zaciekawić...

Edytowane 12 Kwietnia 2015 przez Kominki Piotr Batura

[Kominki Piotr Batura]

...

[Forest-Natura]

Witam.

Prr ... poczekajcie no trochę wszyscy ... liczymy ...

Najpierw komin systemowy.

W przytaczanej już tutaj wczesniej instrukcji montażu komina systemowego firmy Schiedel, mamy zalecenia dotyczące 5 cm warstwy wełny oddzielającej komin od drewnianych elementów stropu.

I tak ... jest przewód dymowy i wokół niego 2,5 cm warstwa izolacji (Rondo Plus) + 4 cm pustak keramzytowy + 5 cm warstwa wełny = 11,5 cm

"przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku

co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładzina z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędna

okładziną - co najmniej 0,15 m.

No to ja się pytam gdzie tu jest spełniony warunek tych 15-tu cm ???

 

Teraz Ignis Protect.

Szerokość całego elementu wynosi 565 mm. Jest on zwymiarowany i umieszczany akurat pomiędzy doma elementami konstrukcyjnymi ściany szkieletowej. Przy rurze dymowej 18 cm zostaje więc po jej bokach bokach 19,25 cm, a przy rurze dymowej 15 cm "aż" 20,75 cm.

3. Piec metalowy lub w ramach metalowych, rury przyłączeniowe oraz otwory do czyszczenia

powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych częsci konstrukcyjnych budynku co najmniej

0,6 m, a od osłoniętych okładzina z tynku o grubości 25 mm lub inna równorzędna okładziną - co

najmniej 0,3 m.

No to tetraz się pytam gdzie jest tutaj zachowana odległość tych 30-tu cm ???

 

W obydwu przypadkach zachowane jest zaledwie ok. 2/3 wymaganej przepisami prawa odległości. W przytaczanych przepisach nie precyzuje się czy wymagana odległość jest liczona od zewnętrznej krawędzi rur dymowych i przewodów kominowych, czy też od ich osi (środka). WIec należy przyjąć że jednak od tej zewnętrznej krawędzi.

Jak w takim razie firma Schiedel może sprzedawać swoje wyroby i kto dopuścił je w takim razie do obrotu handlowego ?

Albo ja jestem głupi, albo usiłuje się tu zrobić ze mnie głupiego ...

Pozdrawiam.

[Remiks]

"powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładzina z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędna okładziną - co najmniej 0,15 m."

To ja mam pytanie do ww cytatu z przepisów:

1. jaka jest definicja materiału łatwo zapalnego?

2. dotyczy tylko nieosłoniętych części konstrukcyjnych a co z innymi częściami okładziny, wypełnienia itp.?

3. czy w przepisie na pewno chodzi o to by do pożaru nie dopuścić?

4. co z palnymi pokryciami dachu, pełnym deskowaniem itp.?

[sSiwy12]

No to od początku, bo nie uważałeś...(to do Siwego)

 

Nie ma żadnego przekroczenia przepisów. Odległości są prawidłowe. Jest 15 cm od strumienia spalin (dymu). Wszystko gra w świetle prawa. Z wełną lub bez. Komin systemowy jest odporny na pożar sadzy, nawet taki o temperaturze 1500 o C.

Pytanie co potem?? Nikt o tym nie mówi. Nie ma tego w instrukcjach. Komin systemowy po pożarach sadzy powinien być obserwowany, bo może (nie musi) popękać. Czasem po jednym solidnym pożarze, komin nadaje się do naprawy. Tylko nie zawsze te pożary dają sygnał, że są, czy były. ..

 

 

Nie 15cm od belki, (drewna) tylko 30 - chyb, że osłonięta (belka, drewno) zgodnie z podanymi wcześniej przepisami, to te 15cm.

 

Komin głupi - dlatego przepisy precyzują obowiązki właściciela (zarządcy) budynku w tym zakresie.

[Kominki Piotr Batura]

Witam.

Prr ... poczekajcie no trochę wszyscy ... liczymy ...

Najpierw komin systemowy.

W przytaczanej już tutaj wczesniej instrukcji montażu komina systemowego firmy Schiedel, mamy zalecenia dotyczące 5 cm warstwy wełny oddzielającej komin od drewnianych elementów stropu.

I tak ... jest przewód dymowy i wokół niego 2,5 cm warstwa izolacji (Rondo Plus) + 4 cm pustak keramzytowy + 5 cm warstwa wełny = 11,5 cm

"przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku

co najmniej 0,3 m, a od osłoniętych okładzina z tynku o grubości 25 mm na siatce albo równorzędna

okładziną - co najmniej 0,15 m.

No to ja się pytam gdzie tu jest spełniony warunek tych 15-tu cm ???

 

Teraz Ignis Protect.

Szerokość całego elementu wynosi 565 mm. Jest on zwymiarowany i umieszczany akurat pomiędzy doma elementami konstrukcyjnymi ściany szkieletowej. Przy rurze dymowej 18 cm zostaje więc po jej bokach bokach 19,25 cm, a przy rurze dymowej 15 cm "aż" 20,75 cm.

3. Piec metalowy lub w ramach metalowych, rury przyłączeniowe oraz otwory do czyszczenia

powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych częsci konstrukcyjnych budynku co najmniej

0,6 m, a od osłoniętych okładzina z tynku o grubości 25 mm lub inna równorzędna okładziną - co

najmniej 0,3 m.

No to tetraz się pytam gdzie jest tutaj zachowana odległość tych 30-tu cm ???

 

W obydwu przypadkach zachowane jest zaledwie ok. 2/3 wymaganej przepisami prawa odległości. W przytaczanych przepisach nie precyzuje się czy wymagana odległość jest liczona od zewnętrznej krawędzi rur dymowych i przewodów kominowych, czy też od ich osi (środka). WIec należy przyjąć że jednak od tej zewnętrznej krawędzi.

Jak w takim razie firma Schiedel może sprzedawać swoje wyroby i kto dopuścił je w takim razie do obrotu handlowego ?

Albo ja jestem głupi, albo usiłuje się tu zrobić ze mnie głupiego ...

Pozdrawiam.

 

Ignis to raczej umarł w butach. Jedyny egzemplarz na rynku Polskim, to ten który pokazywałem na szkoleniu w Łaziskach i na wystawie w Nałęczowie. Wygląda na to, że pierwszy i ostatni....

 

Natomiast z tymi 15 cm faktycznie masz rację. Po ujednoliceniu pustaka dla fi 180 i fi 200, wychodzi że mamy do strumienia spalin odpowiednio 14 i 13 cm (!)

[sSiwy12]

Panowie - nie róbcie tego- wszak inni czerpią wiedzę z Waszych wpisów.

 

Nie liczcie odległości od "rury" (wkładu). Ustawodawca pisze od komina, czyli od zewnętrznej obudowy.

Jak pisze, że człowiek stał w odległości 30cm, to mu odległość liczycie od serca ?

 

 

Ps. Jest jakiś link do tej instrukcji - zapodajcie, no chyba, że to wielka tajemnica

[Remiks]

Panowie - nie róbcie tego- wszak inni czerpią wiedzę z Waszych wpisów.

 

Nie liczcie odległości od "rury" (wkładu). Ustawodawca pisze od komina, czyli od zewnętrznej obudowy.

Jak pisze, że człowiek stał w odległości 30cm, to mu odległość liczycie od serca ?

 

 

Ps. Jest jakiś link do tej instrukcji - zapodajcie, no chyba, że to wielka tajemnica

Możesz podlinkować ten wpis w rozporządzeniu o odległości od komina bo nie mogę znaleźć.

[Forest-Natura]

Witam.

Od "przewodu dymowego" a nie "od komina" ...

Mniejsza z tym ... tak czy siak centymetrów brakuje.

Instrukcja z rysunkiem dwukrotnie przytaczana na poprzedniej stronie wątku.

 

Sens tych wszystkich wywodów i centymetrów jest jeden ... podtrzymuję w dalszym ciągu że tą wełnę o grubości 5 cm, najbardziej popularny i znany w naszym kraju producent kominów systemowych, wyssał sobie z palucha ...

No inaczej być nie może ...

Pozdrawiam.

[MasterCheat]

Panowie - nie róbcie tego- wszak inni czerpią wiedzę z Waszych wpisów.

 

Nie liczcie odległości od "rury" (wkładu). Ustawodawca pisze od komina, czyli od zewnętrznej obudowy.

Jak pisze, że człowiek stał w odległości 30cm, to mu odległość liczycie od serca ?

 

 

Ps. Jest jakiś link do tej instrukcji - zapodajcie, no chyba, że to wielka tajemnica

 

gdzie pisze że "od komina"?

 

"przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku "

 

ps. co to dokładnie jest "część konstrukcyjna budynku"?

[Remiks]

gdzie pisze że "od komina"?

 

"przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku "

 

ps. co to dokładnie jest "część konstrukcyjna budynku"?

 

Części konstrukcyjnej budynku to można się doszukać choć powinien to precyzować §3 rozporządzenia tak samo jak część łatwo zapalną nie mylić z materiałem łatwopalnym.

[lechoski]

Ad.4

deskowanie dachu z papa termozgrzewalna lub folie dachowa w kazdym domu masz przeciez 15 lub 30 cm od komina

[niktspecjalny]

Panowie dwie strony walki na cm i jako czytający nic nie wiem.Forest z uporem maniaka udowadnia ,ze firma-potentat na rynku kominowym, ma nieprawdziwe dzieło pod względem przepisów.Pytam co dalej.Merytorycznie wyplujecie się a efekt będzie mizerny bo zaraz Darek zapoda po swojemu ,że 90% palenisk w Polsce nie powinno było ujrzeć ognia w komorze bo w połączeniu z systemami kominowymi są źle zabezpieczone i w konsekwencji grożą pożarem.Baturka to uściśli i słusznie udowadniając ,że na FM trza to wałkować do skutku aż powstanie mechanizm budowy domy zaczynając od kominów bo to najważniejsza część inwestycji ,która w przyszłości może zbierać śmiercionośne plony gdy coś powstanie niezgodnie z tym co życzy sobie wykwalifikowany z praktyką zdun.To w końcu maja kierbuda z uprawnieniami ,pytam do jakich drzwi jeszcze musi pukać inwestor???Przecież FM nie służy całej społeczności polskiej.Kogo co chcecie ratować walcząc o cm w paragrafach i nie tylko???. Tu już nie ma pojęcia jak zdrowy rozsądek.Podam swój przykład bo będzie mi łatwiej.Wybudowałem dom który został dopuszczony przez PNB.Wszystkie wpisy w DB są -były aktualizowane przez kierbuda.Każdy z usługodawców-wykonawców dokonał wpisów po zakończeniu swego odcinka itp.Tak też było z kominami z którymi zawsze jak widać są problemy.Dbam o nie wzywam kominiarza i serwis.Zapytam jeszcze raz.Gdzie Siwy masz napisane w tym swoim centymetrowym prawie budowlanym PB,że inwestor spełnia wymogi odprowadzania spalin np. przez strop drewniany i nie tylko,ponieważ zachowuje w/w odległości od części łatwo palnych itd.Pytam gdzie jest to napisane???Mam kominy systemowe z Jarosławia,Służą już dobiegając do 10 letniej rocznicy.Jest w tym systemie ta pieprzona wełna,która jest solą w oku zdunów.PG pracuje jako namber łan ,a KZPŁW jako drugie prawie równorzędne źródło pozyskiwania energii cieplnej.Nie mam pełnego deskowania i drewnianego stropu.Nigdzie nie spotkałem się z tymi cm-wymi odległościami w mojej inwestycji.Pytam o co walczycie???. O lepszą świadomość ludzką,lepszą świadomość inwestora ze wskazaniem na budowę kominów i dostosowanych pod siebie pod wasze rozwiązania techniczne w ciepłych szamotowych itp wkładach kominkowych.???Gdzie w tym wyprowadzaniu ciepła z kominka na poddasze są inne bardzo ważne składowe budynku.Ogrzewanie,wentylacja,instalacje-gazowe-elektryczne-wodne,dobór okien,ocieplenie budynku,proste systemy zabezpieczeń przed ewentualnymi czyhającymi zagrożeniami.Gdzie odprowadzanie ścieków,które źle zrobione doprowadzi do klęski inwestorskiej.Ile będziecie pisać tych wywodów na temat źle zabezpieczonych kominów???Pytam jak zakończycie???,Kłótnia zapewne tak, a kompromis-konsensus???Forest co chcesz udowodnić społeczności FM???Robią z ciebie głupka co sam zauważasz a ty jak nie zyskałeś tak nie zyskałeś.Siwemu te cm spędzają paragrafowy sen z oczu,ponieważ gdyż siwy???Podsumowując-reasumując.Tak to widzę po przeczytaniu tej litami-literatury z przytoczeniem PB.Budowa systemów-ciągów kominowych w Polsce jest zagrożona.Przez Was Panowie???Przez inwestora???a może kierbuda???Nie panowie, przez chorą nagonkę na przepis..Obudowy-wkłady kominkowe i ich otoczka czyli instalacje są niedopuszczalne bo nie spełniają wymogów.Kuźwa waszych.amen. Edytowane 13 Kwietnia 2015 przez niktspecjalny

[Kominki Piotr Batura]

Nikt. Ta dyskusja to już tylko dla nas samych. Zobacz, że całkiem rozsądni ludzie jak Lechoski czy Siwy, pogubili się dokumentnie...Piszą, że masz mieć na dachu dziurę w koło komina na 15 albo 30 cm. Pogubił się też producent, bo ma instrukcje montażu nie będące w zgodzie z literą prawa. To tylko dwa centymetry ( moim zdaniem) ale jak mówisz - potentat, nie wypada się mylić. A wszystkie inne systemy to samo, jak małpy w cyrku:D...

 

I jeszcze jedno. Tu nie o te centymetry chodzi, tylko o to co Forest zaczął. Część zaleceń producenta z kapelusza! Bo jakby badania zrobili, inaczej by śpiewali. Takie badania były robione w innych sytuacjach (testy skandynawskie, testy francuskie) i wyszło całkiem na odwrót.

 

Wiesz kto opracował metodologie badania kominów ceramicznych? Producent kominów ceramicznych! A wiesz kto opracował metody badania kominów stalowych?!...

[Kominki Piotr Batura]

Ad.4

deskowanie dachu z papa termozgrzewalna lub folie dachowa w kazdym domu masz przeciez 15 lub 30 cm od komina

 

Czyli wszystkie kominy są źle zbudowane? Znów chlapnąłeś....

[niktspecjalny]

Nikt. Ta dyskusja to już tylko dla nas samych. Zobacz, że całkiem rozsądni ludzie jak Lechoski czy Siwy, pogubili się dokumentnie...Piszą, że masz mieć na dachu dziurę w koło komina na 15 albo 30 cm. Pogubił się też producent, bo ma instrukcje montażu nie będące w zgodzie z literą prawa. To tylko dwa centymetry ( moim zdaniem) ale jak mówisz - potentat, nie wypada się mylić. A wszystkie inne systemy to samo, jak małpy w cyrku:D...

 

I jeszcze jedno. Tu nie o te centymetry chodzi, tylko o to co Forest zaczął. Część zaleceń producenta z kapelusza! Bo jakby badania zrobili, inaczej by śpiewali. Takie badania były robione w innych sytuacjach (testy skandynawskie, testy francuskie) i wyszło całkiem na odwrót.

 

Wiesz kto opracował metodologie badania kominów ceramicznych? Producent kominów ceramicznych! A wiesz kto opracował metody badania kominów stalowych?!...

 

Powiem ci szczerze ,że nie zastanawiałem się nad badaniami mojego ciągu kominowego.Z kilku w moim czasie budowy padło na Jarosław.Sprawdza sie do dzisiejszego dnia.Wiesz co aż boje spytać.Ale co mi tam nie olejesz mnie a gdyby nawet to zawsze od fachowca.Jeśli juz dojdzie u mnie do wymiany wkładu i w rzeczy samej i obudowy,czego się boję to co guru Baturka z wielkim doświadczeniem zdun zapoda gdyby nieoczekiwanie zjawił sie u mnie na wizji lokalnej w celu ustalenia warunków współpracy ze wskazaniem na nowe palenisko z związane z tym inwestycje dodatkowe.Jak ewentualnie sprawdzisz i stwierdzisz ,ze mój komin jest a właściwie może współpracować z tym co przez lata szlifujesz udoskonalasz.Tak obawka.