Piec akumulacyjny na paliwo stałe z dynamicznym rozładowaniem powietrzem. Możliwe?

[Zdun Darek B]

Fakt.

Wielu nawet z pośród wykonawców uważa że wie bo coś tam czytali lub podglądali, tymczasem zduństwo to spory kawał wiedzy a akumulacja ciepła to sama w sobie "temat rzeka"

[wz]

No teraz się pogubiłem...bo w rekuperatorze ogrzewając świeże powietrze PO WYMIENNIKU w jakikolwiek sposób, nie naruszam żadnej "głównej idei rekuperacji". A sugestia innego kolegi, że promieniowanie podczerwone z nagrzanej cegły przenika nowoczesny dom na wylot, no to już mi laczki z nóg spadły. Generalnie widzę (zwłaszcza wśród bardziej doświadczonych kolegów) daleko idącą niechęć do wyważania powiedzmy, że otwartych drzwi. Że nie wspomnę o klepaniu w potylicę w stylu Benny Hilla nowych głosów na forum. Ok frycowe trzeba zapłacić. To takie w końcu ludzkie stwierdzenie, ze jeśli czegoś nie ma, to dlatego, że nie można tego zrobić.

Na szczęście jestem inżynierem i nauczono mnie, że jeśli czegoś nie ma, to tylko przez chwilę bo zaraz ktoś coś wymyśli.

Co mi się przyda z tej dyskusji? Na pewno pomysł jednego kolegi poprowadzenia kanałów w podłodze z zimnych miejsc w domu pod klasyczny kominek. Będę wkrótce budował nowy dom od podstaw i chętnie to wykorzystam.

Nie rezygnuję z mojej idei. Trochę będę musiał poeksperymentować, skoro nie znalazłem propozycji rozwiązań na forum. Myślę że spróbuję akumulować ciepło nie ze spalin, ale z obudowy wkładu kominkowego czyli wejściowego do DGP. Chcę wykorzystać jako zład akumulacyjny bloczki silikatowe ustawione jedne na drugich. Niektóre z nich mają liczne otwory np do prowadzenia kabli elektrycznych. Tymi otworami poprowadzę ciepłe powietrze wymuszone przez turbinę DGP. Sterowanie rozładowaniem to mały pikuś, w końcu jestem automatykiem.

Pozdrawiam Szanowne Koleżeństwo uznając temat za zakończony.

[Zdun Darek B]

...taaa....

Bloczki silikatowe jak materiał akumulujący ciepło z kominka..... wielu tak już kombinowało "bo to ciężki materiał " ....

[Jurgonka]

@wz gratuluje wykształcenia, życzę nieskrępowanej wyobraźni. Kanały pod podłogą + kąpiel wodna w celu odpylenia powietrza. Pamiętaj ciepłe powietrze ma ADHD i nie potrzebuje wentylatora. Zimne jest leniwe i ciężkie. Gdy rozwiążesz (bez prądu) transport ciepłego powietrza po całym domu to będziesz zadowolony z wyników, równomierna temperatura, brak przeciągów. Rewelacyjnie czyste powietrze - czym więcej palenia tym czystsze.

Wiedza na temat materiałów akumulacyjnych - w internecie.

Kanały grzejące w piecokominku, wiedza tylko u "zdunów" Ciężko znaleźć opracowań na temat potrzebnych różnic w zależności od przebiegów kanałów. wznoszących i opadających. Życzę powodzenia.

Ps. W moim kominku, spaliny idą tylko (przez wymiennik wodny) do komina. ceramika nagrzewa się tylko pośrednio nie ma styczności ze spalinami.

[Remiks]

Sorry Remiks, ale otwarcie drzwi nie pomoże. Mieszkałem już w mieszkaniu ogrzewanym piecami kaflowymi. Dało się, przy czym obowiązywała zasada: jeden pokój, jeden piec kaflowy. Wydaje mi się, że Twój piecokominek ma poważną wadę: grzeje środek chałupy i tylko środek. No, w końcu nie ma idealnych rozwiązań.

Poza tym odbiegamy od tematu dywagując o DGP. To umiem zrobić.

No więc może postawię pytanie w inny sposób. Jak zakumulować ciepło z kominka/paleniska w taki sposób, żeby je odzyskiwać w kontrolowany sposób najlepiej poprzez DGP, albo jeszcze lepiej przez podłączenie do rekuperatora żeby nie mnożyć rur i systemów?

Mieszkałeś w mieszkaniu z piecami kaflowymi w każdym pomieszczeniu i kiepską wentylacją. Na pewno reku tam nie było. Dobrze że napisałeś kolego inż. że wydaje Ci się bo wiedzy niestety na ten temat nie masz.

Odpowiem Ci jak zakumulować ciepło z paleniska, wymiennik wodny, tona wody do bufora zamiast 3m3 szamotu i nagrzewnica wodna za reku. i niepotrzebne DGP i niezła sterowalność.

[Remiks]

No teraz się pogubiłem...bo w rekuperatorze ogrzewając świeże powietrze PO WYMIENNIKU w jakikolwiek sposób, nie naruszam żadnej "głównej idei rekuperacji". A sugestia innego kolegi, że promieniowanie podczerwone z nagrzanej cegły przenika nowoczesny dom na wylot, no to już mi laczki z nóg spadły. Generalnie widzę (zwłaszcza wśród bardziej doświadczonych kolegów) daleko idącą niechęć do wyważania powiedzmy, że otwartych drzwi. Że nie wspomnę o klepaniu w potylicę w stylu Benny Hilla nowych głosów na forum. Ok frycowe trzeba zapłacić. To takie w końcu ludzkie stwierdzenie, ze jeśli czegoś nie ma, to dlatego, że nie można tego zrobić.

Na szczęście jestem inżynierem i nauczono mnie, że jeśli czegoś nie ma, to tylko przez chwilę bo zaraz ktoś coś wymyśli.

Co mi się przyda z tej dyskusji? Na pewno pomysł jednego kolegi poprowadzenia kanałów w podłodze z zimnych miejsc w domu pod klasyczny kominek. Będę wkrótce budował nowy dom od podstaw i chętnie to wykorzystam.

Nie rezygnuję z mojej idei. Trochę będę musiał poeksperymentować, skoro nie znalazłem propozycji rozwiązań na forum. Myślę że spróbuję akumulować ciepło nie ze spalin, ale z obudowy wkładu kominkowego czyli wejściowego do DGP. Chcę wykorzystać jako zład akumulacyjny bloczki silikatowe ustawione jedne na drugich. Niektóre z nich mają liczne otwory np do prowadzenia kabli elektrycznych. Tymi otworami poprowadzę ciepłe powietrze wymuszone przez turbinę DGP. Sterowanie rozładowaniem to mały pikuś, w końcu jestem automatykiem.

Pozdrawiam Szanowne Koleżeństwo uznając temat za zakończony.

O sory za odpowiedź skoro temat zamknąłeś. Skoro postanowiłeś poeksperymentować to na początek sprawdź jaka temperatura jest w obudowie wkładu następnie w piekarniku ustaw taką temperaturę nagrzej sobie np silkę, cegłę szamotową pomierz temp po np po 1g zaizoluj pomierz i sporo Ci się wyjaśni. Podpowiem że szamotowa obudowa paleniska grubości 6cm + palenisko 6cm godzina od rozpoczęcia palenia temp wewnątrz pewnie 400-500stopni zewnętrzna powierzchnia jeszcze chłodna.

Jak już wybudujesz pochwal się, ja chętnie zobaczę co z tego wyszło.

[Andrzej_M_]

,,,, Na szczęście jestem inżynierem i nauczono mnie, że jeśli czegoś nie ma, to tylko przez chwilę bo zaraz ktoś coś wymyśli.

 

Co mi się przyda z tej dyskusji? Na pewno pomysł jednego kolegi poprowadzenia kanałów w podłodze z zimnych miejsc w domu pod klasyczny kominek. Będę wkrótce budował nowy dom od podstaw i chętnie to wykorzystam.

 

Zapewne o roztoczach w kurzu domowym słyszałeś.

Ten dom, który wybudujesz, to chyba specjalnie dla tych roztoczy w kanałach pod podłogą.

[Zdun Darek B]

Budowanie pieców i kominków grzejących jak piec poprzez radiację ma na celu wyeliminowanie ruchu powietrza a tym samym kurzu i wszelkiego paskudztwa jakie może się pojawić w rurach do DGP .

Jaki sens maja takie kanały pod podłogą ?

Zwiększą ruch powietrza w obrębie pomieszczenia ale dadzą niestety także skutki uboczne .

[Jurgonka]

Kolejny raz- mówimy o ogrzewaniu innych pomieszczeń, bez pieca kominka (ale piecem, kominkiem z innego pomieszczenia) - a więc nie radiacyjnie. O ile DGP to kanały doprowadzające ciepłe powietrze, to nie mówimy o takich kanałach. W prawidłowo wykonanej instalacji ZZP (zabierającej zimne powietrze:cool:) nie ma problemu roztoczy, nadmiernej ilości kurzu - a w trakcie użytkowania ilość kurzu w pomieszczeniu radykalnie maleje. Kanały pod podłogą nie mają za zadanie zwiększenie ruchu powietrza tylko ukierunkowanie tego ruchu w pożądanym kierunku.

Wloty kanałów ZZP powinny być 5-7 cm nad podłogą, wyloty skierowane na kuwetę z wodą i dopiero potem do grzania. Instalacje takie wykonywałem w Szwecji (Północnej) u nich działały u nas w/g niektórych nie powinny? Skąd powietrze będzie wiedziało gdzie powinno się udać? i w jakiej ilości? A gdzie wentylator? itd itd

Akumulacja ciepła w ceramicznej obudowie kominka i można w buforze wodnym, ale to wymaga rozbudowy instalacji i pompy obiegowej, zabezpieczenia na brak prądu.

[Remiks]

Kolejny raz- mówimy o ogrzewaniu innych pomieszczeń, bez pieca kominka (ale piecem, kominkiem z innego pomieszczenia) - a więc nie radiacyjnie. O ile DGP to kanały doprowadzające ciepłe powietrze, to nie mówimy o takich kanałach. W prawidłowo wykonanej instalacji ZZP (zabierającej zimne powietrze:cool:) nie ma problemu roztoczy, nadmiernej ilości kurzu - a w trakcie użytkowania ilość kurzu w pomieszczeniu radykalnie maleje. Kanały pod podłogą nie mają za zadanie zwiększenie ruchu powietrza tylko ukierunkowanie tego ruchu w pożądanym kierunku.

Wloty kanałów ZZP powinny być 5-7 cm nad podłogą, wyloty skierowane na kuwetę z wodą i dopiero potem do grzania. Instalacje takie wykonywałem w Szwecji (Północnej) u nich działały u nas w/g niektórych nie powinny? Skąd powietrze będzie wiedziało gdzie powinno się udać? i w jakiej ilości? A gdzie wentylator? itd itd

Akumulacja ciepła w ceramicznej obudowie kominka i można w buforze wodnym, ale to wymaga rozbudowy instalacji i pompy obiegowej, zabezpieczenia na brak prądu.

Ok, skoro gdzieś działa to i u nas powinno fizyka ta sama a teraz pytanie jak to pogodzić z wentylacją (rekuperator) gdzie nawiewy są w czystych pomieszczeniach a wywiewy w brudnych (łazienka kuchnia)?

[Jurgonka]

Wentylacja mechaniczna (moim zdaniem) wyklucza możliwość stosowania kominka. (Podobno już istnieją z gwarantowaną przez producenta szczelnością?)

Normę, która na to pozwala - znam i uważam, ze jest błędna, nie wymaga montażu sygnalizacji złego działania, awarii nadmuchu. Nie wymaga montażu czujniku czadu, może doprowadzić do śmierci niewinnych użytkowników kominków. Nie ma zakazu użytkowania kominka brzy braku prądu i braku zasilania awaryjnego - wentylacji.

W domach gdzie montowałem kominki była przewidziana wentylacja grawitacyjna - nawiewy i wywiewy - nie rozszczelnienie okien.

Ps: zainteresowała mnie zasadność stosowania nawiewów w kuchni - a co z wentylacją, czy może być gaz? Ale to inny temat.

Edytowane 27 Kwietnia 2015 przez Jurgonka

[Remiks]

Wentylacja mechaniczna (moim zdaniem) wyklucza możliwość stosowania kominka. (Podobno już istnieją z gwarantowaną przez producenta szczelnością?)

Normę, która na to pozwala - znam i uważam, ze jest błędna, nie wymaga montażu sygnalizacji złego działania, awarii nadmuchu. Nie wymaga montażu czujniku czadu, może doprowadzić do śmierci niewinnych użytkowników kominków. Nie ma zakazu użytkowania kominka brzy braku prądu i braku zasilania awaryjnego - wentylacji.

W domach gdzie montowałem kominki była przewidziana wentylacja grawitacyjna - nawiewy i wywiewy - nie rozszczelnienie okien.

Ps: zainteresowała mnie zasadność stosowania nawiewów w kuchni - a co z wentylacją, czy może być gaz? Ale to inny temat.

Dobrze że napisałeś Twoim zdaniem ja tego zdania nie podzielam. W kuchni są wywiewy a nie nawiewy. Czyli te kanały ZZP tylko przy wentylacji grawitacyjnej a czy w takim przypadku nie zakłóci to tej wentylacji? Czyli ciągnie zimne np z łazienki w to miejsce kanałem grawitacyjnym napływa jeszcze zimniejsze powietrze kanał wyziębiony ciąg wsteczny za to cieplutkie powietrze ucieka kanałem w pokoju bo się od ciepłego nagrzewa?

[Jurgonka]

Reguluje ciężar powietrza i przepustowość kanałów. Pisałem o wentylacji grawitacyjnej -założyłem, że poprawnej. Gdy do pomieszczenia doprowadzisz za dużo zimnego powietrza, będzie ono sukcesywnie zasysane, (pod podłogę) "myte" i ogrzewane przez kominek. Do pokoju powróci gorące. Prawidłowo wykonana instalacja (stopniowanie przepustowości) sama reguluje ilości pobranego powietrza, przewagę zawsze będzie miało najzimniejsze pomieszczenie. Ciepłe powietrze z pomieszczeń ucieka wentylacją (tyle ile chcesz - możliwość rekuperacji) nie ma możliwości dostania się do kanałów podpodłogowych. (waga, ciężar)

Moim zdaniem - z łazienki, kuchni, pomieszczenia z kominkiem, garażu- tylko wentylacja grawitacyjna, bez rekuperacji. Wszystko ma mieć możliwość pracy bez prądu i być idiotoodporne.

[Kominki Piotr Batura]

Cóż..., życie można sobie komplikować na wiele sposobów...

 

Jurgonka. Szukam przykładów zaczadzenia od kominka. Możesz wskazać jakieś materiały na ten temat? Nic nie mogę znaleźć. Ale nie chodzi mi o przypadki związane z pożarami czy uduszeniem dymem wskutek awarii systemu ewakuacji spalin (komina). Dokładnie o czad mi chodzi w kominku (piecokominku) opalanym drewnem.

[Jurgonka]

Nie mam czasu ani ochoty na szukanie. Ciebie nie przekonam, (rozumiem - biznes) i nie zależy mi na tym. W jednej z dyskusji o kominkach na forum wypowiadała się jedna z użytkowniczek kominka i WM . Zycie jej i rodziny uratował czujnik czadu, nastąpiła awaria wentylatora nadmuchu a wyciąg działał. Instalacja była wykonana zgodnie z obowiązującą normą, która jest niebezpieczna - nie przewiduje awarii, zakłada bezawaryjne wieczne poprawne działania WM. (nadciśnieniowej lub zrównoważonej)

[Kominki Piotr Batura]

Ja nie o przekonaniach:D

 

Ja o różnicy między czujką czadu, a czujką dymu...I właśnie o taki przykład chodziło! Dziękuję...

[Remiks]

Reguluje ciężar powietrza i przepustowość kanałów. Pisałem o wentylacji grawitacyjnej -założyłem, że poprawnej. Gdy do pomieszczenia doprowadzisz za dużo zimnego powietrza, będzie ono sukcesywnie zasysane, (pod podłogę) "myte" i ogrzewane przez kominek. Do pokoju powróci gorące. Prawidłowo wykonana instalacja (stopniowanie przepustowości) sama reguluje ilości pobranego powietrza, przewagę zawsze będzie miało najzimniejsze pomieszczenie. Ciepłe powietrze z pomieszczeń ucieka wentylacją (tyle ile chcesz - możliwość rekuperacji) nie ma możliwości dostania się do kanałów podpodłogowych. (waga, ciężar)

Moim zdaniem - z łazienki, kuchni, pomieszczenia z kominkiem, garażu- tylko wentylacja grawitacyjna, bez rekuperacji. Wszystko ma mieć możliwość pracy bez prądu i być idiotoodporne.

Nie ma czegoś takiego jak prawidłowo działająca wentylacja grawitacyjna, latem działa inaczej jesienią inaczej a zimą często jako nawiewy zwłaszcza jak kominek pobiera powietrze z pomieszczenia (bez kominka też różnie). Którędy powraca to ciepłe powietrze do pokoju bo już zaczynam się gubić. Jak sobie wyobrażasz działanie rekuperacji bez łazienki, kuchni, część na grawitacji część wymuszona toż to jakiś misz masz i do tego te kanały nie lepiej podcięcia pod drzwiami też zimne tamtędy przepłynie. Co do zabezpieczenia reku to masz rację powinno być przed wyłączeniem jednego wentylatora zwłaszcza tego nawiewowego - presostaty zabezpieczą przed zapchanym filtrem a odpowiednio połączone przed taką awarią.

[Jurgonka]

"Jak sobie wyobrażasz działanie rekuperacji bez łazienki, kuchni, część na grawitacji część wymuszona toż to jakiś misz masz" Właśnie to zdanie tłumaczy zmiany w normie pozwalającej montować kominki w pomieszczeniach z WM. Lobby - ważniejsze od bezpieczeństwa.

Poprawna wentylacja grawitacyjna - działa prawidłowo bez względu na porę roku. Zimą doprowadza świeże powietrze, a latem "zimne" świeże powietrze. Jest bardziej wymagające (w wykonaniu ) niż WM, lecz działa bez prądu, nawet pod nieobecność mieszkańców. Przykre, lecz jak większość nie masz pojęcia o wentylacji grawitacyjnej, znasz tylko jej namiastkę. (rozszczelnienie okien)

Kanały pod podłogą powodują ukierunkowany przepływ ciepłego powietrza, które wędruje swobodnie przez otwarte drzwi lub specjalne kanały - otwory.

W tym sposobie grzania, najważniejsze jest wymuszony obieg - (z nie przypadkowych miejsc) zimnego powietrza i jego oczyszczanie

[Remiks]

"Jak sobie wyobrażasz działanie rekuperacji bez łazienki, kuchni, część na grawitacji część wymuszona toż to jakiś misz masz" Właśnie to zdanie tłumaczy zmiany w normie pozwalającej montować kominki w pomieszczeniach z WM. Lobby - ważniejsze od bezpieczeństwa.

Poprawna wentylacja grawitacyjna - działa prawidłowo bez względu na porę roku. Zimą doprowadza świeże powietrze, a latem "zimne" świeże powietrze. Jest bardziej wymagające (w wykonaniu ) niż WM, lecz działa bez prądu, nawet pod nieobecność mieszkańców. Przykre, lecz jak większość nie masz pojęcia o wentylacji grawitacyjnej, znasz tylko jej namiastkę. (rozszczelnienie okien)

Kanały pod podłogą powodują ukierunkowany przepływ ciepłego powietrza, które wędruje swobodnie przez otwarte drzwi lub specjalne kanały - otwory.

W tym sposobie grzania, najważniejsze jest wymuszony obieg - (z nie przypadkowych miejsc) zimnego powietrza i jego oczyszczanie

Gdyby tak restrykcyjnie podchodzić do zagadnienia to nie mógłbym wybudować komina, pieca, kominka bo dom drewniany i może się spalić dobrze było by też elektryczność i gaz wyeliminować a instalację odgromową montować czy nie. Jeśli jakiś system byłby w 100% niezawodny i uniwersalny to żadne lobbowanie by nie pomogło. Po co budować kanały do zimnego powietrza skoro mają być pootwierane drzwi?

[Jurgonka]

To nie restrykcyjne podejście to wiedza pozwala wybudować komin, piec w drewnianym domu. Wiedza. Prąd na drewnianych ścianach to inne materiały - technologia i jest OK. Instalacja odgromowa - jeśli dom jest najwyższy w okolicy - konieczna, dom wśród wysokich drzew, można (??) zrezygnować.

Kanały pod podłoga to precyzyjny ukierunkowany przepływ powietrza i możliwość jego oczyszczenia. Powietrze w pewnym zakresie zachowuje się jak woda. Ciepłe lekkie płynie do góry, zimne ciężkie gromadzi się przy podłodze i nie lubi się ruszać. Do pomieszczenia wpompowujesz ciepłe powietrze, gromadzi się ono pod sufitem i jak najszybciej chce opuścić pomieszczenie (wentylator zwiększył ciśnienie) lecz nie ma "siły" by ruszyć zimne. Gdy nie mieszasz mechanicznie zawsze następuje rozwarstwienie gazów wywołane ich temperaturą - ciężarem. Wywoływanie ruchu powietrza jego naturalnymi właściwościami, a nie wentylatorem to jest to. Pozbycie się pyłów z powietrza to jest to.