Dom na Zakręcie

[Kaizen]

Patch panel i uziemianie sam pewnie będę klecić.

 

OK, jak wiesz co i jak...

Ja niby teoretycznie wiem, w praktyce nigdy nie robiłem. Uziemianie skrętki na obydwu końcach jest niewygodne. Dlatego trzeba mieć świadomość konsekwencji i umieć ją potem zarobić (i przygotować do tego uziemienie), żeby ekran nie robił za antenę pogarszając tylko transmisję. Więc wybrałem nieekranowaną.

[Myjk]

600m2 ścian dwustronnie, czyli razem 1200m2?

U mnie wyszło 500m2 tynków razem z większością sufitów (część sufity podwieszane).

Policzyłem przed chwilą i wyszło mi 205m2 na parterze (bez garażu i pom. gosp. bo tam chcę zrobić tynki cementowe, do tego także muszę takowe zrobić w basenie) i 290m2 na piętrze. Naturalnie nie tynkuję ostatecznie sufitów, bo będzie jednak zabudowa na parterze i podwieszenie na piętrze. Jak policzę z otworami to mi dochodzi jeszcze 89m2. Czyli człowiek od tynków patrząc na oko się nie pomylił (jeśli chodzi o całą powierzchnię ścian, nie wykluczając otworów, a może po prostu doliczył też garaż i kotłownię?).

 

OK, jak wiesz co i jak...

Ja niby teoretycznie wiem, w praktyce nigdy nie robiłem. Uziemianie skrętki na obydwu końcach jest niewygodne. Dlatego trzeba mieć świadomość konsekwencji i umieć ją potem zarobić (i przygotować do tego uziemienie), żeby ekran nie robił za antenę pogarszając tylko transmisję. Więc wybrałem nieekranowaną.

W internetach dziwne teorie krążą, że trzeba rzekomo ekranować skrętkę z dwóch stron. Tymczasem uziemia się ją w Patch Panelu i to wszystko.

 

Elektryka, TV/SAT i alarm prawie skończone. Jeszcze po weekendzie będą kończyć, jutro jadę wszystko posprawdzać. Dzisiaj zajechałem na budowę, ale jest taka masakra w powietrzu, że po chwili sobie odpuściłem bo nie sposób myśleć. Ekipa miała robić dwa dni (5 osób działało) a wyklepią to w sumie w pięć dni. Miało być 16 tys. za całość ale po weryfikacji będzie więcej. Będzie trzeba znowu negocjować. Aczkolwiek chyba mocno nie będę się spierać, bo widzę że kupę roboty mieli. Sporo dołożyłem przy skrętce do TV/Monitoring i alarmach, co będzie pewnie widać na fotkach.

 

03.08.2018 Elektryka (#foto)

[Owczar]

Ile łącznie modułów mieszczą skrzynki?

Dałeś ostatecznie jakiś ogranicznik?

 

Praca wygląda ładnie. Zastanawiam się czy i siebie bruzdowac czy puścić na powierzchni.

 

Jest sens robić patch panel? Nie lepiej zarobić i łączyć bezpośrednio do switcha?

 

Wybrałeś już kamery i rejestrator do monitoringu?

 

Tak się zastanawiam, czy do sterowania automatyka ilość kabli nie będzie mniejsza. Długość sumarycznie może będzie większa, ale ta platanina przy wlacznikach wygląda nieźle do dotykowego wlacznika mam zamiar puścić po dwie skretki - jedna wystarczy, ale puszczę na zapas druga.

Edytowane 3 Sierpnia 2018 przez Owczar

[Kaizen]

Pralka, suszarka i żelazko na jednym obwodzie?

 

Skręt to niby dobre rozwiązanie. Tylko zajmuje dużo miejsca i trzeba dobrze zaizolować - a to się ciężko w puszce mieści.

 

Gdzie masz GSW?

 

W pracowni gniazdek dużo. Ale mocy mało - to jeden obwód@2,5mm2?

 

Ale skręcenie razem PE i N zasługuje na nagrodę antyelektryka roku. Podpiszą się pod tym z pieczątką z uprawnieniami SEP?

 

Myślałem, że ja miałem pecha do elektryków. Ale to widzę standard.

Weź innego elektryka do pomiarów - i niech zrobi to solidnie. Każde gniazdko zmierzy. I zawieś część płatności do czasu pomiarów.

 

Czemu domofon w wiatrołapie? To jakaś zaszłość z czasów kołatki?

Edytowane 3 Sierpnia 2018 przez Kaizen

[cob_ra]

Ile łącznie modułów mieszczą skrzynki?

 

 

Jest sens robić patch panel? Nie lepiej zarobić i łączyć bezpośrednio do switcha?

 

Patch panel porządkuje nam okablowanie i ułatwia zarządzanie tym bajzlem. Nie jest to duży koszt. U mnie jest Dahua, ze względu na 3 lata gwarancji, BCS miał 2 lata. Weź rejestrator na więcej kamer niż przewidujesz, ja mam na 8 i teraz bym brał na 16. Switch poe zawsze można dołożyć, ale też warto dać większy. Chyba że wiadomo, że nie będzie dokładania kamer to nie ma co pakować kasy.

 

 

Wideodomofon pakuj jak najbliżej salonu/korytarza ma być blisko i pod ręką. Jak już wiatrołap to i tak widzisz przez drzwi kto przyszedł i jest już niepotrzebny,

[marcin225]

Ile łącznie modułów mieszczą skrzynki?

Dałeś ostatecznie jakiś ogranicznik?

.

 

No przecież jest eatona "C+C"

 

Nie wiem po co elektryk poskręcał N i PE ale świadczy to o jego kompletnym braku wiedzy. Skąd wy bierzecie tych paproków?

[Myjk]

Ile łącznie modułów mieszczą skrzynki?

To nie widać z fotki?

 

Dałeś ostatecznie jakiś ogranicznik?

Pierwszy będzie w skrzynce głównej, kolejne w skrzynce domowej. Tam jeszcze trochę brakuje rzeczy, bo jeszcze nie skończyli działać. Nie ma choćby wyprowadzenia na UPSa.

 

Praca wygląda ładnie. Zastanawiam się czy i siebie bruzdowac czy puścić na powierzchni.

Wolałbym żeby wyglądała brzydko (w końcu i tak się to przykryje tynkiem, ale za to działała należycie. Swoją drogą, kładę tynki gipsowe, szwagier straszy żeby wszelkie pręty, gwózdki, śrubki pousuwać albo zabezpieczyć lakierem, inaczej rdza prędzej czy później wyjdzie. Prawda to czy fałsz?

 

Jest sens robić patch panel? Nie lepiej zarobić i łączyć bezpośrednio do switcha?

No ale muszę gdzieś uziemić ekran skrętki, a panel najlepiej się ku temu nadaje.

 

Wybrałeś już kamery i rejestrator do monitoringu?

Jeszcze nie, to najmniejszy problem. Obecnie budowę monitoruję dwoma kamerami HQVision. To podróbki HIKVision. Soft praktycznie identyczny.

 

Pralka, suszarka i żelazko na jednym obwodzie?

No właśnie, już to sobie zanotowałem do poprawki.

 

Skręt to niby dobre rozwiązanie. Tylko zajmuje dużo miejsca i trzeba dobrze zaizolować - a to się ciężko w puszce mieści.

Ale skręcenie razem PE i N zasługuje na nagrodę antyelektryka roku. Podpiszą się pod tym z pieczątką z uprawnieniami SEP?

Nadmienię tylko, że to są wszystko puszki do świateł kuchennych i salonowych (listwy LED pod transformator). Choć pewnie to nic nie zmienia. Dopisałem do listy z pytaniem dlaczego tak a nie inaczej. Niemniej dlaczego elektrycy tak robią, z lenistwa?

 

Gdzie masz GSW?

Jeszcze nie ma, bo nie skończyli, ale słuszna uwaga, dopisuję żeby nie zapomnieć.

 

W pracowni gniazdek dużo. Ale mocy mało - to jeden obwód@2,5mm2?

Prosiłem tam o dwa obwody (głównie to celem zasilenia podnóżka z ogrzewaczem który ssie 200W, bo mi marzną nogi w zimie), dzisiaj albo jutro jadę posprawdzać, niech tylko się pogoda zmieni, bo umrzeć można. Niemniej to mój lapsus słowny, bo tam dużo mocy nie będzie trzeba -- mam podpięty watomierz do mojego obecnego centrum dowodzenia tj. UPS, router neozdrady, komputer graficzny, trzy monitory i głośniki pobierają 150W (do 250W pod pełnym obciążeniem), do tego ew. drukarka w czasie pracy (znaczy wygrzewania) maksymalnie 600W. Czyli nawet 1kW nie przekracza nawet jak uruchomię sobie podgrzewacz w podnóżku. To niby za mało tego kabla 2,5mm2? Po prostu potrzeba dużo gniazdek żeby dodatkowych listew nie stosować..

 

Myślałem, że ja miałem pecha do elektryków. Ale to widzę standard.

Weź innego elektryka do pomiarów - i niech zrobi to solidnie. Każde gniazdko zmierzy. I zawieś część płatności do czasu pomiarów.

Gdzie ja takiego teraz znajdę, jak mi we wtorek wchodzą tynkarze? Chyba że takie błędy można ew. naprawić później...

 

Czemu domofon w wiatrołapie? To jakaś zaszłość z czasów kołatki?

Tu też zlapsusowałem, w sensie w tle jest wiatrołap, a domofon będzie na ścianie obok widocznego tam gniazdka, tj. w holu przy wejściu do kuchni. Zresztą i tak pewnie domofon zrobię na taki co się ze smarkfona obsługuje.

 

Nie wiem po co elektryk poskręcał N i PE ale świadczy to o jego kompletnym braku wiedzy. Skąd wy bierzecie tych paproków?

Czym skutkuje takie skręcenie N i PE w kontakcie do światła?

Edytowane 4 Sierpnia 2018 przez Myjk

[Owczar]

Fakt, można policzyć moduły.

 

Ta na zdjęciu to rozumiem skrzynka główna?

 

Co do gwoździ i tynku gipsowego. Coś w tym może być. Cementowo - wapienny byłby bardziej odporny na ten problem. Ale nie zastanawiałem się w sumie nad tym. Myślę tylko czy jest sens bruzdowac, czy się nie bawić w to, bo tynk i tak wszystko pokryje.

 

Ja mini serwerownie chcesz robić w szafie. Będzie tam router providera internetowego, mój router, switch, rejestrator, ale także dekoder tv i amplituner. Mam w planie zrobić tam jakiś wyciąg wentylacji żeby się nie zagotowalo. W ten sposób wszystko będzie ukryte, a na ścianie zostanie tylko tv i głośniki w rogach.

[Kaizen]

Co do laczenia PE z N to powinno wywalać różnicówkę. Bo wszystko co wychodzi przez różnicówkę fazowym powinno do niej wrócić neutralnym. A tu część "ucieknie" PE. Różnicówka powinna zadziałać, skoro prąd gdzieś upływa (od tego jest).

 

Tu masz cytat z prof. Musiała dowodzace, żento nieuki elektryczne.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3391575.html

 

Jaką Ty masz sieć, że ochronnik poczwórny? Przy TNC PENa podpinasz do szyny PE (a potem robisz mostek do N). Czyli masz stałe połączenie z uziomem i nie potrzeba do tego ochronnika (który przewodzi do uziomu dopiero przy zbyt dużej różnicy napięć). Czyli potrzebujesz zabezpieczać tylko fazy.

 

Sławny schemat, co się robi z PEN (mi też w tym miejscu elektryk kaszanę odstawił):

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411928

 

 

Jak w ochronniku nie masz iskiernika, to masz atrapę. A to chyba warystorowy masz (sporo dyskusji o iluzorczności takich ograniczników było i na FM, i na forach branżowych)

 

Dobra listwa jest dobra (a UPS jeszcze lepszy), bo ma jeszcze ochronnik klasy D wbudowany. Bo chyba nie upchasz ochronnika dopuszkowego do każdej puszki?

 

Pomiary robisz na samym końcu. Po otynkowniu, kartongipsach, montażu gniazdek i żyrandoli i innego osprzętu. Sprawdzasz też tym sposobem poprawność montażu osprzętu (np. mi dopiero trzeci mierniczy w bloku znalazł gniazdko, z nie podpiętym PE, bo służbista mierzył każde gniazdo, a nie jak poprzednicy jedno w obwodzie) i czy któryś majster nie rozwalił kabla drabiną, gwoździem czy wiertarką.

 

Jeszcze co do videodomofonu, to u mnie czeka na montaż tani chinczyk bez ekranu. Obsługuje się apką na telefonie. Telefon zazwyczaj mam pod ręką i jak ma dostęp do netu, to kuriera mogę wpuscićbbędąc na końcu świata.

Do Chińczyka nie namawiam, ale co do idei jak najbardziej. Jak ktoś woli tradycyjnie, to zawsze może sobie na ścianie powiesić stary tablet czy telefon.

Edytowane 4 Sierpnia 2018 przez Kaizen

[Doli.]

U nas Wojtek wyrywał lub obcinał wszystkie wystające metalowe elementy i potem psikał te miejsca farbą antykorozyjną.

[annatulipanna]

...Swoją drogą, kładę tynki gipsowe, szwagier straszy żeby wszelkie pręty, gwózdki, śrubki pousuwać albo zabezpieczyć lakierem, inaczej rdza prędzej czy później wyjdzie. Prawda to czy fałsz?

 

Prawda! Ja również nakazałam moim tynkarzom pousuwać wszelkie druty. Przekonywali mnie, że przy cementowo-wapiennych nie trzeba. Mimo wszystko prosiłam o usunięcie (kierowniczka mnie uczuliła). Teraz robię gładzie i w kilku miejscach widzę, że wyszła rdza na tynku i pokazały się nie widoczne wcześniej druciki

Dobrze, że przed gładziami wyszło. Psiknę Flugger sprayem i powinno być ok.

 

Ps. Czyli będzie syn?? Gratulacje!!!

[Kaizen]

Jeszcze ze strefami układania kabli się nie zaprzyjaźnili. Uczulaj wszystkich, co będą potem coś kuć, że elektrycy nie stosowali się do normy i zeby przed kuciem czy wuerceniem sprawdzali. A mało kto ma sprzęt czy jawet wie ze jest możliwość wyszukania kabli pod tynkiem, gdy nie są pod napięciem.

 

https://ise.pl/forum/urzadzenia-maszyny-sieci-i-instalacje/wysokosc-prowadzenia-przewodow-8150

[marcin225]

 

Czym skutkuje takie skręcenie N i PE w kontakcie do światła?

 

WT:

§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:

2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych,

[Kaizen]

Jeszcze jedna sprawa co do oświetlenia. Wszędzie dajesz kable trzyżyłowe? Nie przewidujesz żyrandoli z dwoma obwodami umożliwiającymi zapalenie 1/3, 2/3 albo 3/3 żarówek?

Czasami wykorzystywany jest PE do ratowania się w razie takiej potrzeby przemalowując go. Ale wtedy brakuje Ci PE wymaganego przepisem który zacytował marcin255 (nawet, jak żyrandol nie umożliwia podpięcia PE).

Edytowane 5 Sierpnia 2018 przez Kaizen

[Myjk]

Dzisiaj 2h spędziłem na analizowaniu instalacji, wygląda na to że jest zgodnie z projektem. Czasem nawet więcej na zaś, np. w wiatrołapie i na schodach było tylko światło na czujkę, a w razie czego został dodane jeszcze przełączniki schodowe żeby zapalić na stałe. W pracowni są dwa obwody przy komputerze, niemniej 3 kontakty zostały osadzone przy podłodze zamiast nad blatem (do monitorów). To będzie do poprawy, aczkolwiek jak już wspominałem tam spokojnie jeden obwód by wystarczył, bo potrzebna moc dla kompa jest mizerna. Niemniej zastanawia mnie jeszcze pralnia, bo tam jest jeden obwód do pralkosuszarki, suszarki i żelazka. Starałem się znaleźć jakiej mocy jest suszarka, ale nikt mocy nie podaje -- wszyscy tylko zużycie a przy tym kij wie ile podawany program trwa. Ktoś wie ile żre taka suszarka? Wiedząc to można by stwierdzić ile maksymalnie pożre taki tandem.

 

Rozmawiałem też chwilę z elektrykiem na temat tych skręconych kabli. To są skręcone przełączniki schodowe/krzyżowe aby do testowania instalacji na końcu druta był sygnał. Oczywiście w tym założenie jest takie, że oświetlenie nie ma uziemienia. Docelowo to będzie porozpinane. Rozkręciłem dzisiaj skrzynkę żeby zajrzeć co tam pod spodem siedzi:

 

 

 

Trzyma się to kupy czy się nie trzyma? W lewej skrzynce zostawili (czarne) wąsy aby podczepić liczniki energii. Brakuje mi wyjścia na UPS i druta do paneli PV.

[fotohobby]

Jeszcze jedna sprawa co do oświetlenia. Wszędzie dajesz kable trzyżyłowe? Nie przewidujesz żyrandoli z dwoma obwodami umożliwiającymi zapalenie 1/3, 2/3 albo 3/3 żarówek?

Czasami wykorzystywany jest PE do ratowania się w razie takiej potrzeby przemalowując go. Ale wtedy brakuje Ci PE wymaganego przepisem który zacytował marcin255 (nawet, jak żyrandol nie umożliwia podpięcia PE).

 

A czasami po postu lepszy jest sciemniacz

[Fleszu1]

Myślę tylko czy jest sens bruzdowac, czy się nie bawić w to, bo tynk i tak wszystko pokryje.

 

.

 

Bruzdować. miejsca gdzie idą kable prądowe przykryte tylko cienka warstwa tynku po kilku latach będą ciemniejsze. W domu w którym teraz mieszkam wszędzie było bruzodwane, ale potem sam gdzies dokładałem lampki, halogeny itp puszczając kable w samym tynku i te trasy kabli są wyraźnie ciemniejsze. Po maowaniu znikło, ale 2-3 lata i znów widać gdzie idą kable. A to tylko kable do oświetlenia więc duzy prąd tam nie płynie.

[Myjk]

Ja tata^2 M.c. 4010 g / 10 Apgar. Jak nic Aleksander wielki.

 

[Doli.]

Gratulacje!!!

[Owczar]

Gratulacje!