Silikaty, 3%, dlaczego

[fotohobby]

No masz!!! Kuźwa, coś czułem po tym wpisie o dziurawych cegłach na komin:D Czyli jednak do dupy taki szeptany marketing...

 

Oczywiście cegła, którą tam pokazał też jest produkowana przez Wienebergera....

[stefan_ems]

Termoprzepuszczalność silikatu jest kilkukrotnie gorsza niż porothermu.

Dlatego podkreśliłem, że trzeba analizować całą ścianę a nie pojedynczy pustak. Czy budujący z porothermu nie ocieplają swoich ścian?

Albo czy ocieplają swe ściany istotnie taniej, by zredukowało to różnicę w kosztach dla ściany na rzecz porothermu?

 

Co do akumulacyjności - tu zgoda, że silka jest lepsza (bo cięższa), ale różnica nie jest bardzo duża..

Nie wiem, czy różnica nie jest duża, pewnie można znaleźć gdzieś konkretne liczby. Wiem tylko z autopsji, że różnica jest istotna.

Przyszli budujący wybierając budulec powinni się zastanowić również, czy będą żonglować temperaturą we wnętrzach, czy raczej utrzymywać ją stałą.

 

Mikroklimat wnętrz - silikaty mają bardzo niską paroprzepuszczalność i bez bardzo wydajnej wentylacji wilgotność w domu jest sporym problemem (widziałem już wskazania hygrometrów w domu z silki na poziomie 70% w pochmurne dni). W domu z Porothermu jest to raczej wykluczone. .

Wg mnie to bzdura ale nie znam się.

 

Akustyka i nośność - bezdyskusyjnie na plus silki.

Co do promieniotwórczości naturalnej obu materiałów, to moim zdaniem to jest jakiś chwyt marketingowy. W ostatnim czasie sporo potencjalnych klientów o to pyta i nie rozumiem skąd taki wzrost zainteresowania tym tematem... Promieniotwórczość silki i ceramiki jest na podobnym - absolutnie bezpiecznym dla zdrowia - poziomie. Jest to potwierdzone m.in. przez ITB i PZH. Certyfikaty raczej do wglądu w każdym składzie budowlanym.

Pisałem o przenikalności radiologicznej ze względu na aparat RTG (w budynku będzie gabinet stomatologiczny.) Wymagania Projektu Osłon Stałych przy silce nie jest dla mnie kosztownym problemem.

 

Ale odbiegamy od tematu.

Skąd fenomen tylko 3%?

[Elfir]

widziałem już wskazania hygrometrów w domu z silki na poziomie 70% w pochmurne dni

 

Chyba w marzeniach

Zapraszam do mnie - porobisz zdjęcia wskazań i opublikujesz na forum

[imrahil]

bez bardzo wydajnej wentylacji wilgotność w domu jest sporym problemem (widziałem już wskazania hygrometrów w domu z silki na poziomie 70% w pochmurne dni). W domu z Porothermu jest to raczej wykluczone. Akustyka i nośność - bezdyskusyjnie na plus silki.

 

ja widziałem grzyba na ścianie w domu z porothermu, przy silikacie jeszcze nigdy. ty widziałeś dom z niesprawną wentylacją. gdyby był zbudowany z porothermu, to wskazanie byłoby takie samo. powiem więcej - dobrze, żeby ściana była jak najmniej paroprzepuszczalna, wtedy wilgoć nie wykropli się w izolacji i nie spowoduje pogorszenia parametrów izolacji. stąd w kuchniach i łazienkach, gdzie wilgotność może być wysoka stosuje się farby czy folie, które hamują przepływ pary wgłąb przegrody. im mniejsza paroprzepuszczalność i lepsza szczelność ściany, tym lepiej dla domu. od usuwania wilgoci i oddychania jest wentylacja.

Edytowane 30 Maja 2015 przez imrahil

[Elfir]

i tak upada kolejny mit wciskany przez sprzedawców ceramiki....

[adam_mk]

Pada mit za mitem a ceramika trzyma się mocno!

Wychodzi na to, ze niektóre prawdy trzeba by niektórym ludziom bloczkiem MAXA czy innego porotermu do łba pchać.

Ale to by było mało humanitarne...

Niech więc się krzywdzą na własne życzenie.

To wolny kraj (podobno).

Byłoby jednak miło, aby entuzjaści ceramiki nie wciskali kitu i głupot nie szerzyli.

Samej czystej prawdy nie starczy o tym materiale głosić?

 

Adam M.

[imrahil]

i tak upada kolejny mit wciskany przez sprzedawców ceramiki....

 

można dodać, że np. w domach szkieletowych często stosuje się folię we wszystkich przegrodach. w prawidłowo wykonanym domu tego typu w ogóle nie występuje przepływ pary przez ścianę. poddasza też izoluje się folią o nieskończonym oporze dla pary.

 

a silikatów ludzie nie wybierają, bo tak jest naokoło. poza tym była moda na ściany jednowarstwowe, których nie da się wykonać z silikatu.

[adam_mk]

"których nie da się wykonać z silikatu. "

 

Bo się zawalą?

Bądź ścisły!

SĄ NIE WSKAZANE do domu mieszkalnego BEZ zewnętrznego ocieplenia.

 

Adam M.

[fotohobby]

NIE DA SIĘ, bo taki dom nie uzyska PnB

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

giman

 

nie wiem jak bardzo jest miarodajne to zestawienie w %, ale mogę polecić bloczek wapienno piaskowy ( SILKA, SILIKAT, ... ) w 100%

- bloczek ciężki !, ale mur daje komfort akustyczny wewnątrz pomieszczeń

- ma dobrą akumulacyjność cieplną ( dom ciepły zimą / chłodny latem )

- posiada odporność ogniową REI240 ( co przekłada się wprost na bezpieczeństwo użytkowników )

- jest materiałem wytrzymałym, w tym ( dla budujących na Śląsku ) sprawdza się na terenach szkód górniczych - silikaty należą do 1 " grupy elementów murowych ".

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Zielony Inwestor]

Zaciekawił mnie ten wątek, bo jeszcze nie tak dawno się nad tym tematem zastanawiałem. Buduję z MAX-a, więc z wątku wynika, że niestety dołączyłem do grona tych, którzy źle wybrali. Na mój wybór na pewno miała wpływ tradycja (zacofanie), czyli miałem możliwość odwiedzenia zadowolonych użytkowników domów z ceramiki (MAX-y, Porotherm) i betonu komórkowego. Zadowolenie nie znaczy nie widzący wad technologii, w której budowali i podający elementy na które trzeba uważać. Natomiast nie miałem możliwości porozmawiania ze znajomymi, którzy by budowali z silki . Zostaje więc internet, a tu niestety jak ktoś poleca silikaty to raczej jest ich fanboy-em, czyli podaje same zalety i deprecjonuje inne technologie, a raczej idealnych materiałów nie ma....Co gorsze dyskusje na temat silikatów, kontra reszta materiałów, zaczynają być często niskich lotów "Wychodzi na to, ze niektóre prawdy trzeba by niektórym ludziom bloczkiem MAXA czy innego porothermu do łba pchać."

Moim zdaniem silka będzie stopniowo zwiększać udział w rynku za sprawą rosnącego standardu w grubości ocieplania, którego ten materiał wymaga. Patrząc historycznie nie dużo osób decydowało się na ocieplenie =>20cm, a obecnie coraz więcej osób się na to decyduje, korzystając z nowych rozwiązań jak montaż okien w warstwie ocieplenia. Nie wszystkim jeszcze odpowiadają takie rozwiązania jak okno poza licem muru, a osadzenie okna w tunelu ze styropianu też nie jest optymalne. Za nowymi rozwiązaniami też nie nadążają wykonawcy, a wymuszanie na nich czegoś czego nie umieją powoduje często skutki odmienne od zamierzanych.

Szkoda, że nie ma dostępnych informacji z domów referencyjnych zbudowanych w danej technologii, ogrzewanych w jakiś określony sposób, żeby można było porównać efekty (koszty ogrzewania, wilgotność czy też problemy jakie występują w trakcie użytkowania). Pozostają blogi, fora, które są w większości tendencyjne niestety.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Zielony Inwestor

... wiesz, to że pisze, że bloczki wapienno piaskowe są OK, nie neguje w żadnym stopniu innych materiałów używanych do budowy ściany nośnej

- każda firma na rynku preferuje swój produkt ( co jest logiczne ), ale trudno spotkać aktualne i globalne zestawienie porównawcze materiałów budowlanych określające podstawowe ich cechy z ceną ( co do regionu ) włącznie - nikomu ewidentnie na tym nie zależy, chyba ( niestety ) aby dowieść wyższość jednego parametru materiału nad drugim.

- w MAX-e też będzie Ci się dobrze mieszkać , natomiast podstawą jest to, że przegrodę budowlaną się projektuje pod kątem spełnienia różnych parametrów - od wytrzymałości, akustyki, ... po szczelność ... czy możliwość zamontowania np. okien w warstwie ocieplenia.

[Kominki Piotr Batura]

Ciężko być zwolennikiem jednej opcji, nie będąc od razu wrogiem drugiej. Ludziska i tak wiedzą lepiej i nie będziesz im gadał...

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Ludziska i tak wiedzą lepiej i nie będziesz im gadał... "

- to może takie zdanie z raportu GUS ( dla 1 kwartału 2014r. ) przywróci zdrowy rozsądek :

" Ponad połowa ogólnej liczby wydanych nakazów rozbiórki (1418 nakazów) została wydana z tytułu samowoli budowlanej, a 685 nakazów wydano z tytułu nieprawidłowego stanu technicznego obiektu. "

- tak więc proponuję nie przesadzać ! i bardziej "iść" w stronę równowagi i umiaru

Edytowane 21 Czerwca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[Slyder]

z czego zbudować ściany najbardziej mi się dwa zdania z tego całego forum podobały:

1. buduj z tego co najtańsze w twojej okolicy

2. buduj z tego z czego budować umie twój murarz

 

Każda ściana czy to porothermu, maxa, betonu komórkowego czy silikatu spełni swoje zadanie a różnice będą tak minimalne, że mieszkając przeciętny człek nie będzie zawracał sobie głowy z czego ma ściane

[maciek_knap]

trudno spotkać aktualne i globalne zestawienie porównawcze materiałów budowlanych określające podstawowe ich cechy z ceną ( co do regionu ) włącznie - nikomu ewidentnie na tym nie zależy, chyba ( niestety ) aby dowieść wyższość jednego parametru materiału nad drugim.

 

Ale takie globalne zestawienia mogłyby robić różne instytucje, jak choćby ITB. A nawet jak robi to jest to wybiórcze i szczątkowe. Mało tego: nawet inwestorzy nie mają żadnego porównania pomiędzy materiałami, bo 90% ludzi mieszka większość życia w jednym domu.

[adam_mk]

"... różnice będą tak minimalne, że mieszkając przeciętny człek nie będzie zawracał sobie głowy z czego ma ściane ..."

 

Nie bardzo można się z tym zgodzić.

Różnice są bardzo wyraźnie widoczne.

 

Wejdź do szopy z desek a potem do jakiego Malborka czy Wawelu.

Sam odczujesz.

 

Ale... fakt!

Jak się wejdzie do jakiego sąsiada w okolicy gdzie "wszyscy budują tak samo" to różnic się nie widzi, nie czuje.

 

Adam M.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

maciek_knap

... jest tak jak piszesz i dlatego jest poszukiwanie wiarygodnych informacji np. na FM - i dobrze

Slyder

- no własnie o te różnice chodzi

1. - TAK ( minimalizowane są koszty transportu )

2. - NIE ( co to za murarz, który potrafi budować ścianę z jednego materiału, z drugiego nie ? - w ten sposób budowalibyśmy z kamienia lub jakiejś tam glinianki / wypalanki ... )

[Slyder]

to Adam zadam ci krótkie pytanie siliakt czy pustaki keramzytowe. Mile widziana odpowiedź z uzasadnieniem.

 

maciek_knap

co to za murarz, który potrafi budować ścianę z jednego materiału, z drugiego nie

 

już znam murarzy co potrafią wszystko. Oprócz ścian postawią dach oraz zaaranżują ogród.

Edytowane 22 Czerwca 2015 przez Slyder

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" ... już znam murarzy co potrafią wszystko. Oprócz ścian postawią dach oraz zaaranżują ogród. "

no właśnie ! - ... i operację na otwartym sercu wykonają

- świat się mocno specjalizuje, w Niemczech np. część architektów specjalizuje się tylko w fasadach, ale jest to pokrewne z wykształceniem

... oczywiście i murarzowi można zlecić zaprojektowanie ( ba ! - od razu wykonanie ) ogrodu, piekarzowi zrobienie butów ( na miarę ), ... i tak można by wymieniać :) a na końcu mamy, co mamy.

Edytowane 22 Czerwca 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI