Przyłącze napowietrzne do garażu

[albertas]

Witam,

 

Planuję zasilić garaż z istniejącej sieci w mieszkaniu. Garaż stoi kilkanaście metrów od kamienicy. Chcę puścić kabel aSXsn 4x16 aluminiowy (około 30 metrów) od rozdzielni w mieszkaniu do rozdzielni w garażu, bezpośrednio, bez przerw. Pytanie czy mogę to zrobić w najprostszy sposób:

 

1) W rozdzielni mieszkaniowej zabezpieczenie obwodu bezpiecznikiem 20A

2) Od bezpiecznika aSXSn -> do rozdzielni w garażu do bezpiecznika 20A

3) W garażu z rodzielni rozprowadzona miedziana sieć gniazdek i oświetlenia.

 

Wątpliwości:

 

1) Czy nie ma przeciwwskazań do użycia kabla aluminiowego w tej konfiguracji?

2) Czy długość kabla jest akceptowalna?

 

Dodam że na nieszczęście układ w kamienicy to TN-C więc nie mam jak zabezpieczyć tego dodatkowo różnicówką, tylko wyłączniki nadprądowe.

[zbich70]

Dodam że na nieszczęście układ w kamienicy to TN-C więc nie mam jak zabezpieczyć tego dodatkowo różnicówką, tylko wyłączniki nadprądowe.

Dlaczego "na nieszczęście"?

Do garażu TN-C, ale już w garażu TN-S i RCD może być.

 

Oczywiście pomiary na koniec też zrobisz?

[albertas]

Ale cóż mi po tej różnicówce skoro przewód PE wisi w powietrzu od samego licznika? W praktyce mam tylko fazę i neutralny w użyciu, bo mimo iż puściłem zgodnie z normami przewód 3 żyłowy to PE jest nieużywany. Więc oczywiście instalację zrobie 3 żyłową ale jej nie zabezpiecze dodatkowo.

 

Pomiary zlecę elektrykowi, ale wolałbym żeby wszystko było dobrze żebym nie musiał tego kłaść dwa razy.

[zbich70]

Pomiary zlecę elektrykowi, ale wolałbym żeby wszystko było dobrze żebym nie musiał tego kłaść dwa razy.

To może lepiej niech ten elektryk zerknie na to już teraz?

Żeby nie "kłaść" dwa razy...

[Remiks]

Ale cóż mi po tej różnicówce skoro przewód PE wisi w powietrzu od samego licznika? W praktyce mam tylko fazę i neutralny w użyciu, bo mimo iż puściłem zgodnie z normami przewód 3 żyłowy to PE jest nieużywany. Więc oczywiście instalację zrobie 3 żyłową ale jej nie zabezpiecze dodatkowo.

 

Pomiary zlecę elektrykowi, ale wolałbym żeby wszystko było dobrze żebym nie musiał tego kłaść dwa razy.

PE wisi w powietrzu bo ktoś to spaprał albo czegoś nie wie. Instalację można zrobić 3 żyłową zabezpieczyć tak jak powinno być i wszystko będzie działało.

[albertas]

PE wisi w powietrzu bo ktoś to spaprał albo czegoś nie wie. Instalację można zrobić 3 żyłową zabezpieczyć tak jak powinno być i wszystko będzie działało.

 

Ciekawe jest to co piszesz bo w związku z PE było ostatnio ciekawe zajście. Otóż elektryk który modernizował mi sieć w mieszkaniu podłączył przewód od licznika do rozdzielni w mieszkaniu w taki sposób, że N i PE były wpięte pod licznikiem do tego samego styku, czyli w praktyce były scalone w jeden.

 

Następnie przyszedł pan z elektrowni aby zaplombować skrzynkę. Stwierdził że nie wolno w ten sposób podłączać i przewód PE powinien zostać rozłączony i zaizolowany! Mój elektryk uznał że facet bredzi ale że nie było innego wyjścia to zgodził się na taki zabieg. Teraz czekam na ponowne plombowanie.

 

Tak to wygląda:

 

 

Tyle tam kabli bo mam licznik 3 fazowy.

 

Tak więc jak widać nawet elektryk z elektrowni nakazał uwolnienie PE i zawieszenie go w próżni. Jak więc mogę sądzić że robota jest spartolona?

Edytowane 9 Lipca 2015 przez albertas

[elpapiotr]

Następnie przyszedł pan z elektrowni aby zaplombować skrzynkę. Stwierdził że nie wolno w ten sposób podłączać i przewód PE powinien zostać rozłączony i zaizolowany! Mój elektryk uznał że facet bredzi ale że nie było innego wyjścia to zgodził się na taki zabieg. Teraz czekam na ponowne plombowanie.

To właśnie Twój "elektryk" bredzi, i to strasznie. Jakiś niedouczony, panie dzieju.

Tak więc jak widać nawet elektryk z elektrowni nakazał uwolnienie PE i zawieszenie go w próżni. Jak więc mogę sądzić że robota jest spartolona?

Kolejna bzdura z Twojej strony i Twojego "elektryka" z Bożej łaski.

Pracownik ZE ma w 100% rację, i nie w tym miejscu należy wpinać PE.

Przez licznik powinien przechodzić przewód N lub PEN oraz przewody fazowe.

Robienie tzw. punktu rozdziału PEN na zaciskach licznika jest totalną bzdurą !!

Zmień elepstryka, weź elektryka, bo brednie tu czytam !!

[Remiks]

 

Tak więc jak widać nawet elektryk z elektrowni nakazał uwolnienie PE i zawieszenie go w próżni. Jak więc mogę sądzić że robota jest spartolona?

I tutaj chyba też się mylisz, pan z elektrowni pewnie nie nakazał zawieszenia PE w próżni tylko nie pozwolił na podział PEN w tym miejscu a elektryk mógł to w kilka minut poprawić.

[albertas]

I tutaj chyba też się mylisz, pan z elektrowni pewnie nie nakazał zawieszenia PE w próżni tylko nie pozwolił na podział PEN w tym miejscu a elektryk mógł to w kilka minut poprawić.

 

No i tak to jest, nie zweryfikuje fachowca dopóki nie pojawi się jakiś problem...

 

Elektryk przyszedł na plombowanie, obejrzał, pomierzył i zaplombował. Potwierdził że łączenie N i PE jest niedopuszczalne. Zwisającego PE nie skomentował. Zapytałem go również o ewentualne rozdzielenie PE i N, odburknął że można by to zrobić gdzieś przed licznikiem ale szkoda zachodu i że to wszystko pic na wodę, że mam instalację TN-C i nic z tym nie zrobię. Chyba że sobie zrobię uziom dodatkowy na mieszkanie, ale że również szkoda czasu i pieniędzy, bo trzeba kopać doły, ciągnąć kable i tak dalej.

[elpapiotr]

albertas"]Zapytałem go również o ewentualne rozdzielenie PE i N, odburknął że można by to zrobić gdzieś przed licznikiem ale szkoda zachodu i że to wszystko pic na wodę, że mam instalację TN-C i nic z tym nie zrobię. Chyba że sobie zrobię uziom dodatkowy na mieszkanie, ale że również szkoda czasu i pieniędzy, bo trzeba kopać doły, ciągnąć kable i tak dalej.

[/size] Żeby rozdzielić PEN, trzeba spełnić podstawowy warunek dla tego przewodu. Reszta wypowiedzi pana z elektrowni źle o nim świadczy, niestety.

[albertas]

Żeby rozdzielić PEN, trzeba spełnić podstawowy warunek dla tego przewodu. Reszta wypowiedzi pana z elektrowni źle o nim świadczy, niestety.

 

Koniec końców umówiłem się z kolejnym elektrykiem. Do momentu pierwszych problemów na pewno będzie fachowcem

[albertas]

Spotkałem się z kolejnym elektrykiem. Bardzo bym chciał uniknąć wpadki więc chętnie zaczerpnę porady czy jego ocena sytuacji nosi znamiona niefachowości Oto co razem ustaliliśmy a więc jednoznacznie zostało przez pana elektryka zaakceptowane:

 

1) Kabel z garażu do mieszkania aSXSn 4x16. Jak wspomniałem w kamienicy jest TN-C więc postanowiliśmy pociągnąć dodatkowy uziom z garażu i wykorzystać jeden z przewodów aSXa jako PE. Reszta przewodów to faza i N. Jeden pozostanie wolny. W garażu elektryk wybadał uziom pod ścianą i stwierdził że zrobi badanie oceniające jego stan i jeśli okaże się że spełnia parametry to wepniemy się do niego, bez konieczności kopania nowych rowów. Dzięki temu przy okazji załatwię problem braku PE.

 

2) aSXSn wejdzie do mieszkania i zostanie wpięty do skrzynki połączeniowej gdzie zostanie połączony z kolejnym kablem który już bezpośrednio będzie szedł do rozdzielni w mieszkaniu. Dzięki temu nie będę musiał ciągnąć grubego aSXa po mieszkaniu, a puszcze sobie normalny płaski YDY 3x4. I tutaj zagwozdka - czy takie połączenie w skrzynce jest zgodne z normami? Poprzedni elektryk powiedział że to nie wchodzi w grę i trzeba robić jedno bezpośrednie połączenie między rozdzielniami. Dodatkowo czy to nie problem że miedziak zostanie połączony z aluminium.

 

3) Na koniec oczywiście wszelakie potrzebne pomiary i voila!

 

Brzmi sensownie?

Edytowane 14 Lipca 2015 przez albertas

[elpapiotr]

Brzmi ... głupio.

1) Kabel z garażu do mieszkania aSXSn 4x16. Jak wspomniałem w kamienicy jest TN-C więc postanowiliśmy pociągnąć dodatkowy uziom z garażu i wykorzystać jeden z przewodów aSXa jako PE. Reszta przewodów to faza i N. Jeden pozostanie wolny.

Większych głupot nie czytałem !! Twój elektryk zna się chociaż na oznakowaniach żył "warkocza" ?

Przecież są AsXSn dwużyłowe !!

W garażu elektryk wybadał uziom pod ścianą i stwierdził że zrobi badanie oceniające jego stan i jeśli okaże się że spełnia parametry to wepniemy się do niego, bez konieczności kopania nowych rowów.

Jak wybadał ? Organoleptycznie czy jakoś inaczej ?

[albertas]

Brzmi ... głupio.

 

Większych głupot nie czytałem !! Twój elektryk zna się chociaż na oznakowaniach żył "warkocza" ?

Przecież są AsXSn dwużyłowe !!

 

Jak wybadał ? Organoleptycznie czy jakoś inaczej ?

 

Nie wiem czy się zna, jakbym wiedział to bym tu nie pisał Ale po co mi dwużyłowy aSXSn skoro potrzebuje minimum 3 zyły? Właśnie czytam że 4 żyłowy aSXSn posiada 3 żyły fazowe i 1 neutralną.... czyli uziomu tym nie pociągnę. Ręce opadają, chyba muszę szukać kolejnego fachmistrza W ogóle to wykonanie lub skorzystanie z uziomu i pociągnięcie go do rozdzielni w mieszkaniu wydaje mi się podejrzane. Głównie dlatego że sam na to wpadłem... no ale elektrykowi pasuje. Zakładając jednak że to zgodne z normami, to jaki kabel załatwi sprawę L, N i PE w jednym?

 

Co do uziemienia - tak, z podłoża wystaje bednarka, połączona z jakimś przewodem. Tutaj nie twierdzi że to zadziała, najpierw trzeba to zbadać pomiarami (ponoć są takowe).

[elpapiotr]

Dwużyłowy AsXSn o przekroju 16 mm2 Al spełnia wymogi dla przewodu PEN, a przecież masz w kamienicy TN-C, jak sam wcześniej pisałeś.

Masz PE i N ! , a kumaty elektryk wie, co z tym zrobić.

Twoi nie wiedzą, i to jest tragiczne.

Co do uziemienia, zawsze jest wskazane uziemiać szynę PE, do której wchodzi PEN zasilający , ale trzeba umieć.

[albertas]

Dwużyłowy AsXSn o przekroju 16 mm2 Al spełnia wymogi dla przewodu PEN, a przecież masz w kamienicy TN-C, jak sam wcześniej pisałeś.

Masz PE i N ! , a kumaty elektryk wie, co z tym zrobić.

Twoi nie wiedzą, i to jest tragiczne.

Co do uziemienia, zawsze jest wskazane uziemiać szynę PE, do której wchodzi PEN zasilający , ale trzeba umieć.

 

No jest to tragiczne, liczę na to że chociaż dzięki tutejszym poradom w końcu znajdę kogoś kto się będzie na tym znał... z tego co wiem mając TN-C mam przewód PEN i żeby mieć PE i N to trzeba dokonać ich rozdzielenia. Nie wiem gdzie, nie wiem jak, chciałbym żeby ktoś przyszedł i mi w końcu powiedział. Wolę mieć ten rozdział zrobiony wcześniej tak żeby w rozdzielni mieszkaniowej już ten PE mieć i to traktować jako punkt startowy dla garażu a nie na odwrót - ciągnąć PE z garażu. Wydaje mi się to bardziej sensowne. Zasięgnę porady jeszcze kogoś żeby to usystematyzować...

[elpapiotr]

Przecież nikt Ci nie każe ciągnąć PE z garażu. Po co ?

[albertas]

Przecież nikt Ci nie każe ciągnąć PE z garażu. Po co ?

 

Pewnie że nie, ale przecież muszę gdzieś mieć dodatkowe uziemienie. Schemat rozdziału PE i N jest dla mnie logiczny na tym obrazku:

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/rozdzielenie_pen_144_35ccace.jpg

 

Gdzieś muszę mieć dodatkowe uziemienie, bednarkę. W garażu już jest, a nawet jeśli nie to najłatwiej będzie mi ją tam zrobić. Chyba że coś mnie ominęło i są różne rodzaje układów TN-C i wcale nie muszę nic dodatkowo uziemiać...

[Remiks]

Troszkę tutaj koledze alberts w głowie namieszano, zacznijmy od tematu, w tym wypadku nie ma czegoś takiego jak przyłącze do garażu to połączenie garażu to fragment sieci odbiorczej. Weź elektryka który w prawidłowy sposób (w odpowiednim miejscu) dokona podziału PEN i do garażu doprowadź TN-S w przekroju który jest niezbędny.

elpapiotr wyjaśnij koledze podstawowy warunek dotyczący PEN jak i to że dotyczy całości PEN a nie tylko fragmentów.

[albertas]

Dzięki za pomoc. Czyli aktualnie najważniejsze jest dokonanie podziału PEN na PE i N. Z tego co zdążyłem doczytać raz podzielonego PEN nie wolno w żadnym wypadku ponownie połączyć i trzeba to zrobić PRZED rozdzielnią mieszkaniową (za licznikiem albo przed). Muszę więc znaleźć elektryka który mi taki podział zrobi. Obawiam się tylko że przyjdzie kolejny i powie że trzeba zrobić dół, wbić bednarkę i pociągnąć przewód do mieszkania aby uziemić PE w ustalonym miejscu i tyle, więc na dobra sprawę najprościej będzie skorzystać z istniejącej bednarki w garażu... i będę w punkcie wyjścia No cóż, poszukam jeszcze jakiegoś fachmistrza i zobaczymy czy wyda odmienny osąd.