Przyłącze napowietrzne do garażu

[mturdus]

Mam wrażenie, że w sumie trywialna sprawa, jaką jest podłączenie jednofazowe do garażu z sieci TN-C, przerosła Twoich elektryków, pewnie nie tyle swoją komplikacją, co koniecznością odpowiedzi na Twoje pytania, w sposób dla Ciebie zrozumiały.

Jeśli bierzesz fachowca, który to zrobi, pomierzy i podpisze się pod tym, i jeszcze wystawi fakturę, to nie wpadaj w paranoję ciągłych pytań. Już Ci wyżej napisano: w kamienicy masz TN-C (Na pewno? A może w TN-C masz tylko zasilanie do kamienicy, a w mieszkaniu stary układ, z zerowaniem. Wiem, utrudniam ). TN-C, więc w przypadku jednej fazy dwużyłową. I tak idziesz do garażu, a w nim robisz poprawnie punkt rozdziału i dalej 3-żyły.

Robisz rękami zatrudnionego elektryka.

Edytowane 15 Lipca 2015 przez mturdus

[albertas]

Mam wrażenie, że w sumie trywialna sprawa, jaką jest podłączenie jednofazowe do garażu z sieci TN-C, przerosła Twoich elektryków, pewnie nie tyle swoją komplikacją, co koniecznością odpowiedzi na Twoje pytania, w sposób dla Ciebie zrozumiały.

Jeśli bierzesz fachowca, który to zrobi, pomierzy i podpisze się pod tym, i jeszcze wystawi fakturę, to nie wpadaj w paranoję ciągłych pytań. Już Ci wyżej napisano: w kamienicy masz TN-C (Na pewno? A może w TN-C masz tylko zasilanie do kamienicy, a w mieszkaniu stary układ, z zerowaniem. Wiem, utrudniam ). TN-C, więc w przypadku jednej fazy dwużyłową. I tak idziesz do garażu, a w nim robisz poprawnie punkt rozdziału i dalej 3-żyły.

Robisz rękami zatrudnionego elektryka.

 

W kamienicy mam TN-C na pewno, mam pismo z Taurona potwierdzające ten fakt. W mieszkaniu mam rozprowadzoną nową instalację 3 żyłową (TN-S). Przewody zielono-żółte są zwarte na jednej szynie w rozdzielni, ale oczywiście szyna wisi w powietrzu bo przewód zielono-żółty pod licznikiem jest zaizolowany i nie wpięty. Więc aktualnie mam TN-S tylko w teorii - brakuje dodatkowego uziemienia tej szyny w rozdzielni. I to uziemienie chcę zrobić.

 

To że w garażu będę robił instalację TN-S to jest dla mnie oczywiste. Ale co z tego skoro nadal nie zrobię tego uziemienia. Znowu będę miał TN-S tylko teoretycznie. Więc punkt najwazniejszy w tej chwili to podprowadzić uziemienie do rozdzielni w mieszkaniu. To właśnie chce zrobić elektryk - czy to ma sens? Nie wiem.

 

A w paranoje wpadam bo mnie szlag trafia że tylu niby fachowców a każdy coś robi nie tak. Pół biedy jeśli to drobiazg, ale elektryk numer 1 pociągnął do podgrzewacza wody o mocy 18kW przewód 2.5mm i zatynkował go przez całe mieszkanie... musiałem sam wszystko poprawić.

[elpapiotr]

W mieszkaniu mam rozprowadzoną nową instalację 3 żyłową (TN-S). Przewody zielono-żółte są zwarte na jednej szynie w rozdzielni, ale oczywiście szyna wisi w powietrzu bo przewód zielono-żółty pod licznikiem jest zaizolowany i nie wpięty. Więc aktualnie mam TN-S tylko w teorii - brakuje dodatkowego uziemienia tej szyny w rozdzielni. I to uziemienie chcę zrobić.

Czyli masz zamiar zrobić wyspę TT.

Jeszcze lepiej !!

[mturdus]

Wyspę TT? Ja to zrozumiałem inaczej, ma zamiar rozdzielić w mieszkaniu PEN, a punkt podziału uziemić poprzez kilkunastometrową żyłę warkocza do bednarki odnalezionej w garażu.

[Remiks]

W kamienicy mam TN-C na pewno, mam pismo z Taurona potwierdzające ten fakt. W mieszkaniu mam rozprowadzoną nową instalację 3 żyłową (TN-S). Przewody zielono-żółte są zwarte na jednej szynie w rozdzielni, ale oczywiście szyna wisi w powietrzu bo przewód zielono-żółty pod licznikiem jest zaizolowany i nie wpięty. Więc aktualnie mam TN-S tylko w teorii - brakuje dodatkowego uziemienia tej szyny w rozdzielni. I to uziemienie chcę zrobić.

 

To że w garażu będę robił instalację TN-S to jest dla mnie oczywiste. Ale co z tego skoro nadal nie zrobię tego uziemienia. Znowu będę miał TN-S tylko teoretycznie. Więc punkt najwazniejszy w tej chwili to podprowadzić uziemienie do rozdzielni w mieszkaniu. To właśnie chce zrobić elektryk - czy to ma sens? Nie wiem.

 

A w paranoje wpadam bo mnie szlag trafia że tylu niby fachowców a każdy coś robi nie tak. Pół biedy jeśli to drobiazg, ale elektryk numer 1 pociągnął do podgrzewacza wody o mocy 18kW przewód 2.5mm i zatynkował go przez całe mieszkanie... musiałem sam wszystko poprawić.

 

Instalacja w mieszkaniu po remoncie, modernizacji wykonana ok tak powinno być tylko należy to wykorzystać i jeśli od wejścia do mieszkania będziesz miał TN-S to do garażu prowadzisz TN-S w niezbędnym przekroju. Poczytaj troszkę o uziemieniu punktu rozdziału oraz o wymaganiach co do PEN może troszkę to ci rozjaśni.

mturgus jeśli robisz remonty i modernizacje instalacji na fakturę z pomiarami i podpisem w taki sposób to zawsze będzie po kim poprawiać.

[elpapiotr]

Wyspę TT? Ja to zrozumiałem inaczej, ma zamiar rozdzielić w mieszkaniu PEN, a punkt podziału uziemić poprzez kilkunastometrową żyłę warkocza do bednarki odnalezionej w garażu.

Naprawdę ?

Czytaj jeszcze raz. Gdzie i w którym miejscu ma zamiar połączyć PE z PEN w instalacji ?

[gubik]

Jak bednarka w garażu "omy"(przepraszam za skrót myślowy) będzie miała dobre do mieszkania i garażu to ma to sens.

Zastanawiam się po kiego grzyba chce się to łączyć Al a nie Cu?

[elpapiotr]

Jak bednarka w garażu "omy"(przepraszam za skrót myślowy) będzie miała dobre do mieszkania i garażu to ma to sens.

Zastanawiam się po kiego grzyba chce się to łączyć Al a nie Cu?

Sens będzie miało wówczas, gdy nie pomiesza się układów sieciowych, i tyle.

[gubik]

To modernizacja swojego a nie mieszanie, będzie miał normalnie działającą różnicówkę i tyle.

[elpapiotr]

To modernizacja swojego a nie mieszanie, będzie miał normalnie działającą różnicówkę i tyle.

Jasne. Będzie tak, jak u niejakiego Tomasz_Brzeczkowski, idioty z Warszawy : http://www.forumbudowlane.pl/vt/57001/45/rozlacza-bezpiecznik-na-korytarzu-a-nie-w-mieszkaniu

[gubik]

Nie na to jak Pan Tomasz i jego skrajności, czy na pewno tylko jego?

Dwa aluminiowe przewody poprowadzić i tyle w temacie mieszania w sieci.

[mturdus]

Naprawdę ?

Czytaj jeszcze raz. Gdzie i w którym miejscu ma zamiar połączyć PE z PEN w instalacji ?

No, w tym rzecz, że nie wie, gdzie PEN powinno być rozdzielone. Więc ma trzecią żyłę, zawieszoną w powietrzu, zwaną na wyrost PE. Większy kłopot w tym, że zrobił mu to elektryk.

 

mturgus jeśli robisz remonty i modernizacje instalacji na fakturę z pomiarami i podpisem w taki sposób to zawsze będzie po kim poprawiać.

A czy ja napisałem, że tak robię? Ja zgaduję, jakie są kolejne propozycję przedstawiane Albertasowi.

[albertas]

Temat niby prosty a jednak wywołuje dyskusje o skrajnych opiniach. Jak na forum przystało. Gorzej że gdybym zaprosił 3 elektryków na miejsce to dyskusja byłaby podobna... i komu tu zaufać. Chyba rzucę monetą i na tym oprę swój wybór fachowca

[mturdus]

Jest to jakieś rozwiązanie

 

Przyczyną dyskusji jest to, że nikt na forum nie widział Twojej instalacji, jak również, że elektrycy swoją wiedzą tajemną się nie dzielą, a publicznie jedynie krytykuję, czasami słusznie, a czasami z przyzwyczajenia, przedstawiane rozwiązania. Na korzyść forumowych elektryków przemawia jedynie to, że bez oględzin na miejscu, nie mają kompletu informacji na temat problemu.

[Remiks]

Temat niby prosty a jednak wywołuje dyskusje o skrajnych opiniach. Jak na forum przystało. Gorzej że gdybym zaprosił 3 elektryków na miejsce to dyskusja byłaby podobna... i komu tu zaufać. Chyba rzucę monetą i na tym oprę swój wybór fachowca

Prosty nie prosty sam troszkę skomplikowałeś swoimi pomysłami i nieudana modernizacja do tego. PEN minimalny przekrój 10mm2 Cu i 16mm2 Al. Możesz sprawdzić (jesteś w stanie) przekrój przewodów doprowadzających do licznika i od licznika do Twojej rozdzielni?

[albertas]

Prosty nie prosty sam troszkę skomplikowałeś swoimi pomysłami i nieudana modernizacja do tego. PEN minimalny przekrój 10mm2 Cu i 16mm2 Al. Możesz sprawdzić (jesteś w stanie) przekrój przewodów doprowadzających do licznika i od licznika do Twojej rozdzielni?

 

Oj tam skomplikowałem. Ja to wymyśliłem zgodnie z poziomem mojej wiedzy, a fachowiec miał wprowadzić poprawki do mojego pomysłu Jak widać prawie wszystko mu pasuje. Przewód od licznika do rozdzielni sam kładłem, 5x6mm^2 Cu. Do licznika na moje oko wchodzi taki sam.

 

Czyli i tak nie spełnia wymogów PEN. Do garażu położę aSXSn 4x16 Au więc spełni, ale co z tego skoro połączę go z przewodem w mieszkaniu o grubości ledwo 4x6 Cu... wymagań nie spełnię, ale czy to znaczy że nie będzie działać? Będzie, tylko niezgodnie z zasadami. Biorąc pod uwagę poziom olewki elektryków z elektrowni i tak będą mieli to w d... i nikt tego nie sprawdzi.

[Remiks]

Oj tam skomplikowałem. Ja to wymyśliłem zgodnie z poziomem mojej wiedzy, a fachowiec miał wprowadzić poprawki do mojego pomysłu Jak widać prawie wszystko mu pasuje. Przewód od licznika do rozdzielni sam kładłem, 5x6mm^2 Cu. Do licznika na moje oko wchodzi taki sam.

 

Czyli i tak nie spełnia wymogów PEN. Do garażu położę aSXSn 4x16 Au więc spełni, ale co z tego skoro połączę go z przewodem w mieszkaniu o grubości ledwo 4x6 Cu... wymagań nie spełnię, ale czy to znaczy że nie będzie działać? Będzie, tylko niezgodnie z zasadami. Biorąc pod uwagę poziom olewki elektryków z elektrowni i tak będą mieli to w d... i nikt tego nie sprawdzi.

Ja na fotce widzę różnice w przekrojach ale może się mylę, jeśli do licznika jest 10m2 trzeba było do rozdzielni zrobić 4x10mm2 Cu (a nawet jak nie ma 10 przed licznikiem to do rozdzielni powinno być poprowadzone 4x10 a nie 5x6 wtedy przynajmniej po swojej stronie miałbyś tak jak powinno) i tam zrobić podział i miałbyś ok a teraz jakieś dziwne kombinacje. Jak masz zasady tak w d... to i różnicówki w mieszkaniu można założyć i też będą działały tylko trzeba wiedzieć co zrobić z tym PE wiszącym w powietrzu.

[albertas]

Ja na fotce widzę różnice w przekrojach ale może się mylę, jeśli do licznika jest 10m2 trzeba było do rozdzielni zrobić 4x10mm2 Cu (a nawet jak nie ma 10 przed licznikiem to do rozdzielni powinno być poprowadzone 4x10 a nie 5x6 wtedy przynajmniej po swojej stronie miałbyś tak jak powinno) i tam zrobić podział i miałbyś ok a teraz jakieś dziwne kombinacje. Jak masz zasady tak w d... to i różnicówki w mieszkaniu można założyć i też będą działały tylko trzeba wiedzieć co zrobić z tym PE wiszącym w powietrzu.

 

Cóż, mówiłem poprzedniemu elektrykowi że położe 5x10mm to powiedział że 6 spokojnie wystarczy więc mu zaufałem. Ale to nie jest wielki problem, mogę to położyć jeszcze raz, nie jest to jakaś ogromna odległość chociaż trochę roboty będzie. Jeśli to jedyny problem że mam za mały przekrój do rozdzielni to nie ma dramatu.

 

Jedyne co mnie martwi to dość długa droga od uziomu w garażu do rozdzielni w mieszkaniu. Przewód będzie przerwany dwa razy, raz od bednarki do rozdzielni w garażu, drugi raz w skrzynce przy ścianie kamienicy. Dodatkowo łączenie aluminium z miedzią. Trochę mnie to martwi, chociaż w tej kwestii żadnych norm się nie doszukałem.

[Remiks]

Cóż, mówiłem poprzedniemu elektrykowi że położe 5x10mm to powiedział że 6 spokojnie wystarczy więc mu zaufałem. Ale to nie jest wielki problem, mogę to położyć jeszcze raz, nie jest to jakaś ogromna odległość chociaż trochę roboty będzie. Jeśli to jedyny problem że mam za mały przekrój do rozdzielni to nie ma dramatu.

 

Jedyne co mnie martwi to dość długa droga od uziomu w garażu do rozdzielni w mieszkaniu. Przewód będzie przerwany dwa razy, raz od bednarki do rozdzielni w garażu, drugi raz w skrzynce przy ścianie kamienicy. Dodatkowo łączenie aluminium z miedzią. Trochę mnie to martwi, chociaż w tej kwestii żadnych norm się nie doszukałem.

A ty swoje 5 razy, 4razy od licznika do rozdzielni, podział w rozdzielni i masz TN-C-S a i pan z ZE nie będzie komentował przy plombowaniu.

[albertas]

A ty swoje 5 razy, 4razy od licznika do rozdzielni, podział w rozdzielni i masz TN-C-S a i pan z ZE nie będzie komentował przy plombowaniu.

 

Ok, piszę tak z przyzwyczajenia, rozumiem że niepoprawnie.

 

Znalazłem jeszcze jednego elektryka, któremu opisałem sytuację mailowo. Dostałem bardzo obszerną odpowiedź, ciekaw jestem waszej opinii:

 

"Jedynym miejscem w którym można a nawet trzeba dokonać rozdziału przewodu PEN na PE i N jest rozdzielnia główna budynku przed wyłącznikiem głównym.

 

Wszystkie inne sposoby to "fucha"

 

Tylko wtedy PE i N będą posiadać taki sam potencjał.

 

W przypadku jak pan chce tylko dla siebie wykonać uziemienie musi pan wyrównać potencjał z N w mieszkaniu czyli musi pan to uzyskane PE połączyć z N uzyskując PEN a następnie znów go rozdzielić na PE i N i tu jest pies pogrzebany...

 

Bo w takim przypadku w razie np. upalenia czy dowolnego uszkodzenia głównego N budynku pana N poprzez uziemienie staje się Głównym N całego budynku.

 

Przy większej ilości mieszkań pana przewód N rozświetli się jak gwiazda polarna a potem zgaśnie pozostawiając dodatkowo swąd spalonej izolacji. - takich rzeczy się nie robi.

 

------------------

 

W przypadku jeżeli nie ma oddzielnego PE w budynku, (wariant wykonywany, lecz nieprawidłowy) - rozdziela się PEN na PE i N przed licznikiem lub w mieszkaniu i jeżeli oraz dopóki główny N budynku oraz zasilający mieszkanie jest sprawny to w praktyce różnicówka działa tak samo jak z oddzielnym prawdziwym PE. ( lecz nie do końca bezpiecznie) bo w przypadku uszkodzenia N na bolcach pojawia się 230V

 

Jeżeli jest to "prawdziwe uziemione, oddzielne PE" to stanowi podstawowe zabezpieczenie, że gdyby upaliło się N - gdziekolwiek to zawsze na bolcach gniazd jest bezpieczny potencjał ziemi."

Edytowane 22 Lipca 2015 przez albertas